Να σε ανταγωνιστεί σε τι; Σε πολιτικό επίπεδο στην Ευρώπη υπάρχει ήδη πόλεμος, στον οποίον φυσικά οι Αμερικανοί δεν θα εμπλακούν άμεσα. Πρέπει λοιπόν να διαχωριστεί ο γεωστρατηγικός, από τον οικονομικό ανταγωνισμό. Η Κίνα για παράδειγμα δεν κάνει τέτοιες κινήσεις, αν και θεωρεί την Ταϊβάν αποσχισθείσα επαρχία της.

Και στα πιο ουσιαστικά τώρα, δηλαδή που εμπλεκόμαστε άμεσα σαν Ελλάδα στη Ρωσο-Ουκρανική διένεξη, πέρα από την αναμενόμενη μεγάλη αύξηση του ενεργειακού κόστους.
Κατά τους διεθνολόγους που ανέφερα προηγουμένως, θα παιχτεί χοντρό παιχνίδι της Τουρκίας με Αμερική-Δύση και πιθανό θύμα την Ελλάδα. Δεν αναμένουν να μας κάνει κάποια άμεση επίθεση η Τουρκία, κατ' αντιστοιχία με ότι έκανε ο Πούτιν στην Ουκρανία. Μάλλον δεν τους παίρνει κιόλας τους Τούρκους.
Αλλά η Τουρκία για να παραμείνει στο Δυτικό στρατόπεδο και να περιορίσει τη διέλευση των Ρωσικών πλοίων από το Βόσπορο, θα ζητήσει από τη Δύση ανταλλάγματα στο Αιγαίο. Εδώ φαντάζομαι οι λάτρεις του Βλαντιμίρ, θα πουν ότι θα έρθει το "ξανθό γένος" να μας σώσει. Ή να πάμε μόνοι μας στο ξανθό γένος για να μας σώσει.Και μετά θα ξυπνήσουμε όλοι μαζί στην Ελλάδα, θαυμαστές και μη του Πούτιν και της Αριστεράς ή της Δεξιάς με ένα τεράστιο παλούκι εκεί που ξέρουμε...
Αν πάθουμε τελικά κάτι τέτοιο, που φυσικά όλοι το απευχόμαστε και ελπίζουμε ότι είναι ένα κακό θεωρητικό σενάριο, θα παύσει άραγε ο Πούτιν να είναι ο Μέγας Ηγέτης για πολλούς στην Ελλάδα? Όχι ότι πια θα έχει καμιά σημασία, αλλά κουβέντα να γίνεται, να δούμε μέχρι που φτάνει ο κάλος στον εγκέφαλο...

To να λες ότι κάποιος είναι Μέγας Ηγέτης , δεν το λες γιατί είναι ηγέτης για την δική σου χώρα, αλλά ότι είναι Μέγας Ηγέτης για την ΔΙΚΗ του χώρα.

Οπως μεγάλοι ηγέτες για τις χώρες τους ήταν ο Νάσερ, ο Μάο, ο Κόλ, ο Ντε Γκώλ, ο Κεμάλ και τώρα ο Ερντογάν και πολλοί άλλοι που ξεχνάω, όπως ο Γκάντι, ο Χο τσι Μίνχ και άλλοι.

Τώρα για την Τουρκία, πάλι η Ιστορία θα μας δώσει την απάντηση.

Η Τουρκία με αυτά που έπαθε στον Α΄ ΠΠ , που έχασε μέσα σε 10 χρόνια το 90 % των εδαφών της, έχει στρατηγική επιλογή, την επιτήδεια ουδετερότητα.

Τι σημαίνει αυτό ?

Οτι έκανε στην διάρκεια του Β΄ ΠΠ.

Παζάρευε με τους γερμανούς τι κομμάτια από την χώρα μας και από την Μέση ανατολή θα πάρει, ενώ την ίδια στιγμή παζάρευε με τους Εγγλέζους τα δικά μας νησιά και την Κύπρο. Και σαν κερασάκι στην τούρτα πέρασε το 1942 τον φόρο κατοχής για τους μη Τούρκους το γένος πολίτες , όπου έπρεπε να πληρώσουν άμεσα ως φόρο το 15-20 % της περιουσίας τους , αλλιώς θα τους έκαναν κατάσχεση στο σύνολο της.

Το ίδιο θα κάνει και τώρα. Θα μιλάει με όλους και το πιο πολύ που θα κάνει, θα κλείσει τον Βόσπορο, σε συνεννόηση με τον Πούτιν για λίγες μέρες, όταν αυτός δεν θα το χρειάζεται , αλλά αυτό το θεωρώ απίθανο, γιατί η συνθήκη του Μοντρέ δεν το επιτρέπει.

Και αν υπάρξει τέτοιο προηγούμενο, τότε θα ξεκινήσει η νομική και πολιτική συζήτηση για το διεθνές κράτος της Κωνσταντινούπολης και των Στενών, που προέβλεπε η Συνθήκη των Σεβρών.

Προσωπικά θεωρώ ότι το αργότερο μέχρι το ΣΚ, θα έχουν ολοκληρωθεί οι στόχοι του Πούτιν και μετά θα αλλάξει σελίδα η επικαιρότητα.

Οσο για εμάς το μόνο που έχουμε είναι να έχουμε αποτρεπτική δύναμη και να έχουμε διαμηνύσει σε όλους , ότι όποιο χτύπημα απέναντι μας, θα είναι αιτία για ασύμμετρο χτύπημα από την πλευρά μας.

Διάβασα ότι χτες ένα τούρκικο αλιευτικό, είχε μπεί στα χωρικά μας ύδατα. Υπάρχουν φήμες ότι οι ψαράδες που τα κυβερνάνε, είναι ψαράδες με γαλόνια στους ώμους. Οταν λοιπόν το λιμενικό τους είπε να φύγουν, αυτοί προσπάθησαν να εμβολίσουν το λιμενικό, στόχος που αν τον πετύχαιναν θα ήταν σημαντικός για τις εντυπώσεις και άνευ δυνατότητας αμύνης από εμάς αφού ο δράστης θα ήταν ψαράς.

Ευτυχώς οι δικοί μας το απέφυγαν και μετά έρριξαν μερικές βολές στον αέρα και οι Τούρκοι έφυγαν.
Δεν τους βγήκε και σήμερα κάλεσαν τον υποπρόξενο για διαμαρτυρία. Αρα λύσεις υπάρχουν , αρκεί να δείχνεις με αποφασιστικότητα στον απέναντι πότε έφθασε στις κόκκινες γραμμές.

Τα πρώτα προβλήματα της συμπεριφοράς του "μεγάλου ηγέτη" στην Ελλάδα έχουν εμφανισθεί ήδη τις τελευταίες 4 ώρες. Τεράστιος πανικός στο τραπεζικό τομέα και μεγάλα προβλήματα στις τηλεπικοινωνίες και στα δίκτυα.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα πρώτα προβλήματα της συμπεριφοράς του "μεγάλου ηγέτη" στην Ελλάδα έχουν εμφανισθεί ήδη τις τελευταίες 4 ώρες. Τεράστιος πανικός στο τραπεζικό τομέα και μεγάλα προβλήματα στις τηλεπικοινωνίες και στα δίκτυα.

Ειμαι εκτός τραπεζών και δεν έχω πάρει πρέφα τι έχει γίνει στην Ελλάδα! Τόσο σοβαρά ειναι τα προβλήματα?

Και ο τραπεζικός τομέας, διοικείται από ηλίθιους υπαλληλίσκους διεθνώς, που νομίζουν ότι παίζουν μονόπολη , επειδή ρισκάρουν τα λεφτά των άλλων και αυτοί πάντα βγάζουν λεφτά από τις προμήθειες.

Αυτό είναι το πρόβλημα της εποχής μας.

Τα λεφτά δεν βγαίνουν με κόπο και φόβο και πολλοί δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει το ρίσκο...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Και ο τραπεζικός τομέας, διοικείται από ηλίθιους

Καλά ξαναπέστο αυτό...το έζησα 15 χρόνια (και ακόμα το ζω από άλλη θέση)...είναι απίστευτο το πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο των διοικήσεων!

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα πρώτα προβλήματα της συμπεριφοράς του "μεγάλου ηγέτη" στην Ελλάδα έχουν εμφανισθεί ήδη τις τελευταίες 4 ώρες. Τεράστιος πανικός στο τραπεζικό τομέα και μεγάλα προβλήματα στις τηλεπικοινωνίες και στα δίκτυα.

Ειμαι εκτός τραπεζών και δεν έχω πάρει πρέφα τι έχει γίνει στην Ελλάδα! Τόσο σοβαρά ειναι τα προβλήματα?

Αν κρίνω από αυτά που βλέπω στις πλατφόρμες που διαχειρίζομαι, τα προβλήματα που έχουν σκάσει, τα τηλεφωνήματα και τα email που έχω δεχτεί καθώς και τον κορεσμό σε δίκτυα και τηλεπικοινωνίες θα έλεγα ότι υπάρχει πολύ μεγάλος πανικός που προκαλεί προβλήματα.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σήμερα στα περισσότερα κανάλια, έχουμε την επίθεση εναντίον του Πούτιν.
Ολα όσα λένε εναντίον του είναι αλήθεια. Αλλά τι έκανε ο Πούτιν ?
...

Εγώ πάντως ξεχώρισα την άποψη του Ανδρέα Λοβέρδου σήμερα σε κανάλι. Αποκάλεσε πολλάκις τον Πούτιν ως δικτάτορα και ήταν κάθετος σε αυτόν τον χαρακτηρισμό.

Εμένα με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Επειδή όποιος τον αντιπολιτεύεται βρίσκεται σε μπουντρούμι ή δηλητηριασμένος? Υπερβολές….

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή όποιος τον αντιπολιτεύεται βρίσκεται σε μπουντρούμι ή δηλητηριασμένος? Υπερβολές….

Και μάλιστα ακόμα κι αν βρίσκεται και εκτός Ρωσίας. Οι μεγάλοι ηγέτες έχουν και μακρύ χέρι...

Να σταματήσει η προπαγάνδα με τους “ναζί” Ουκρανούς, ο ίδιος ο Ζελένσκι είναι Εβραίος, η οικογένειά του κυνηγήθηκε στο Ολοκαύτωμα

Αναγκαζόμαστε να κάνουμε κάτι που δεν το συνηθίζουμε, αλλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Ο Volodymyr Zelenskyy, καθώς και η κυβέρνησή του, κατηγορείται εδώ και μήνες, αν όχι χρόνια για “φιλοναζί”, ενώ το ίδιο ισχυρίστηκε και στο “διάγγελμά” του ο Βλαδίμηρος Πούτιν. Κάτι τέτοιο, εκτός του ότι προσβάλει τον ουκρανικό λαό, που έχει υποστεί τα πάνδεινα από το Σταλινικό Καθεστώς, αλλά και τους Γερμανούς κατακτητές, προσβάλει και τον ίδιο τον ουκρανό πρόεδρο.

Ο ίδιος, έχει εκμυστηρευτεί στον πρώην ισραηλινό πρόεδρο, Νετανιάχου, πως οι γονείς του είναι Εβραίοι, και πως η οικογένειά του έχει χάσει 3 μέλη της στο Ολοκαύτωμα και στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ξέρουμε πως χαλάμε το “αφήγημα” πολλών, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει η προπαγάνδα.

Είναι πολύ πιο “ευθύ” να βγαίνουν κάποιοι να λένε πως “στηρίζουμε Ρωσία διότι μας αρέσει”, και “ναι, ας γίνει εισβολή, ας κερδίζει ο πιο δυνατός”, από το να διαδίδονται, ειδικά στη σελίδα μας, ψεύδη κι ανακρίβειες. H Ρωσία είναι αναθεωρητικό κράτος, με ελάχιστη δημοκρατία, που εισβάλει σε έναν αδύναμο γείτονα. Τέλος το δούλεμα.
https://www.ptisidiastima.com/stop-propaganda-for-nazi-ukraine-are-lies/

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

H Ρωσία είναι αναθεωρητικό κράτος, με ελάχιστη δημοκρατία, που εισβάλει σε έναν αδύναμο γείτονα. Τέλος το δούλεμα.

Όλη η αλήθεια σε μία πρόταση...

Στην Διεθνή Διπλωματία και στις Διεθνείς Σχέσεις, δεν υπάρχει Ηθική. Υπάρχει μόνο Συμφέρον....

https://ifestos.edu.gr/θουκυδίδης-ο-διάλογος-αθηναίων-μηλίω/

Αλήθεια , υπάρχει Ουκρανικό έθνος και πως αυτό ορίζεται; Εννοείται ότι υπερασπίζομαι τον αυτοπροσδιορισμό των ανθρώπων στην εθνότητα που επιλέγουν, αλλά ας δούμε λίγο και κάποια στοιχεία.

Η περιβόητη ουκρανική γλώσσα είναι ένα σχετικά σύγχρονο επαναδημιούργημα με σκοπό την ενίσχυση της ουκρανικής εθνικής διαφοροποίησης. Ακόμα και σήμερα βέβαια χρόνια μετά τη σχετικά "βίαιη" ουκρανοποίηση της γλώσσας , σχεδόν το 60% των εφημερίδων και οι περισσότερες τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές εκπομπές χρησιμοποιούν την κοινή Ρωσική ( στοιχεία ίντερνετ). Οι δε διαφορές τους είναι πιο πολύ κατασκευασμένες και επιβεβλημένες για την ενίσχυση της διαφορετικότητας, παρά υπαρκτές στην καθομιλουμένη.

Πάμε στα εθνικά , είναι αλήθεια οι Ουκρανοί κάτι το διαφορετικό από τους Ρώσους; Οι διαφορές ( γλώσσα, έθιμα, τρόπος ζωής....) αν εντοπίζονται , εντοπίζονται μόνο στα Δυτικά του Κιέβου, διαμερίσματα. Οι διαφορές είναι γιατί ιστορικά η δυτική περιοχή της χώρας ήταν πάντα χωνευτήρι λαών ( Πολωνοί, Ουκρανοί, Ούγγροι) , άλλαζε συχνά σύνορα και γενικά ένα μπάχαλο. Όλη η υπόλοιπη Ουκρανία μετά την κατάρρευση των μογγολικών χανάτων είναι τμήμα του ρωσικού κράτους επί εκατονταετίες.

Ο μύθος που αναπαράγουν ότι δε θέλαμε τους Ρώσους κ.λπ. , πως στο Β.Π.Π. πήγαμε με τους Γερμανούς και άλλα ωραία των απογόνων των συνεργατών των ναζί , καταρρίπτονται από τα ποσοστά απωλειών της Ουκρανικής ¨εθνότητας" κατά τον πόλεμο καθώς και από το ότι η Ουκρανία είχε σε όλη τη διάρκεια της κατοχής της τεράστιο κίνημα αντίστασης. Ελάχιστες περιοχές "υποδέχτηκαν" τους Γερμανούς, όπως το Λβιβ, γιατί εκεί οι φιλοναζιστές Ουκρανοί ξεπάστρεψαν τους Πολωνούς και Εβραίους της περιοχής και κατάκλεψαν ( όπως συνήθιζαν ...) τις περιουσίες. Στο σήμερα, κυβερνήσεις φιλορώσων εκλέγονταν ανελλιπώς μέχρι πριν λίγα χρόνια με δημοκρατικές διαδικασίες στη χώρα.

Μέσα σε όλη την προσπάθεια εθνικής διαφοροποίησης που τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί στη χώρα σε μια προσπάθεια βοσνιοποίησής της , έχουμε κυβερνήσεις ανδρείκελα , ακροδεξιών φρονημάτων και τον εναγκαλισμό αυτής της προσπάθειας από την Εκκλησία της χώρας. Θυμίζω την περιβόητη ανεξαρτητοποίησή της , σχετικά πρόσφατα.

Αλήθεια , οι πρόσφατες κυβερνήσεις της χώρας τήρησαν την περιβόητη συμφωνία του Μινσκ; Αν πιστέψουμε τους Ρώσους , όχι, καθώς και φυλετικοί περιορισμοί νομοθετήθηκαν και χιλιάδες νεκροί υπήρξαν ( αν πιστέψουμε τους Ρώσους ) στις ανατολικές περιοχές.

Όλα τα παραπάνω σε καμία περίπτωση ΔΕΝ δικαιολογούν τον πόλεμο ή την στάση των Ρώσων. ΔΕΝ δικαιολογούν τις παραβιάσεις συνόρων. ΔΕΝ δικαιολογούν τον ιμπεριαλισμό των Ρώσων.

Αλλά δείχνουν ότι η "βίαιη" προσπάθεια δημιουργίας εθνικών χαρακτηριστικών και διαφορών , για την προώθηση συμφερόντων άλλων ή για την ικανοποίηση φιλοναζιστικών φρονημάτων , έχουν κακό αποτέλεσμα και αν πιστέψουμε ότι οι Ουκρανοί μάχιμοι έχουν ήδη λακίσει , τότε έχουν και σαθρό υπόβαθρο.

Πίστεψαν οι Ουκρανοί εθνικιστές ότι οι Δυτικοί θα πολεμήσουν για αυτούς ή ότι ο απλός Ουκρανός θα θυσιαστεί για τις πλαστές ¨αγεφύρωτες" διαφορές των δύο λαών, ξεχνώντας ότι Ρώσοι και Ουκρανοί είναι σχεδόν ίδιος λαός ....

Πολύ το ψάχνετε.

Η ουσία είναι μία. Η Ρωσία πυραύλους νατοϊκούς στην αυλή της δεν θα αφήσει.

Οπως δεν άφησαν και οι Αμερικανοί στην Κούβα το 60...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πολύ το ψάχνετε.

Η ουσία είναι μία. Η Ρωσία πυραύλους νατοϊκούς στην αυλή της δεν θα αφήσει.

Οπως δεν άφησαν και οι Αμερικανοί στην Κούβα το 60...

Αργία (διάλειμμα) μήτηρ πάσης αμπελοφιλοσοφιας...

Αλλά διαφωνώ, εν μέρει, δεν είναι τόσο απλό, έχεις δίκιο, απλά δεν μόνο αυτό.
Άλλωστε οι χώρες της Βαλτικής , δηλαδή ήδη στην αυλή της Ρωσίας, είναι (αν δεν κάνω μεγάλο λάθος) χώρες του ΝΑΤΟ.
Το δόγμα της σοβιετικής Ένωσης ήταν ήδη προσαρμοσμένο στο να έχει πυραύλους στην αυλή του, π.χ Τουρκία και Νορβηγία. Υποθέτω ότι η Ρωσία πάνω σε αυτό συνέχισε, άλλο αν η αυλή μίκρυνε....
Ότι φταίει και αυτό , συμφωνώ πάντως.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Οι υπόλοιποι δεξιοί της παρέας μας, επαινουν τη Λακωνική Σοφία, φήμη η οποία μπορεί εύκολα να διατηρηθεί με σιωπή, αντί για παιδικά σχόλια άνευ νοήματος.
Ακριβώς επειδή, ακόμη κι αν μαζευτούν πιο πολλοί Αλβανόφωνοι από Έλληνες στη γειτονιά σου, αυτή δεν χάνει την ιδιότητα της "Ελληνικής γης", όπως κι η ιστορικά "ρωσική γη" του Κιέβου.

Η ιστορική αναθεώρηση στη περιοχή επιχειρήθηκε τα τελευταία χρόνια από Αμερικάνους & Γερμανούς, για δημιουργία μιας ανιστόρητης και παράλογης ατζέντας, (ακριβώς όπως έγινε στο Κόσοβο και τη Βόρεια Μακεδονία, όπως και πριν στην Κύπρο, για να μην ξεχνάμε πως είμαστε ανάμεσα στα θύματα αυτής της πρακτικής Αποσταθεροποιησης) στοχευοντας ακριβώς στην πρόκληση προς τους Ρώσους, με τους εν Ουκρανία "χρυσαυγίτες" στο ρόλο των χρήσιμων ηλιθίων, εκβιάζοντας το σημερινό αποτέλεσμα εισβολής (όπως επί αμερικανοκίνητης χούντας στην Κύπρο).
Και πιθανόν οι Αμερικάνοι να έχουν κάποια συμφέροντα απ την αποσταθεροποιηση στην περιοχή, που είναι και η πρακτική τους για πολλές δεκαετίες.
Οι Γερμανοί όμως έβαλαν τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια τους, και μαζί τα δικά μας και των υπολοίπων Ευρωπαίων εταίρων.
Μια χαρά τα γράφει ο Κριου, κι απαλλαγείτε απ τα εξαρτημένα αντανακλαστικά αριστερού-δεξιου που πρέπει να ταχθεί υπέρ των Αμερικανών ακόμη κι όταν αυτές ζημιωνουν άμεσα ή έμμεσα την Ελλάδα, είναι το ίδιο σαν τις "πορείες στην Αμερικανική Πρεσβεία" του ΚΚΕ για πάσα νόσο, από κεκτημένη ταχύτητα...
Δεν γουστάρει κανείς τον δικτάτορα Πούτιν, αλλά είναι πιο παράλογο να γουστάρει την Αμερικάνοκίνητη αποσταθεροποιηση της οποίας είναι διαχρονικά θύμα.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ίδιο και η δυτική Θράκη, για να μην πάμε πολύ μακριά….