Trump θα λέτε και θα κλαίτε...

Τον έδιωξαν και πλάκωσαν πάλι οι καουμπόυδες της γουόλ στριτ και του χούλιγουντ...

Αλλά ο Νοέμβρης είναι κοντά...

Παιδιά από Ντόνετσκ εγώ ξέρω μόνο την Σαχτάρ που πήγε η παιχτουρα ο Καστίγιο οπότε δεν μπορώ να συμβάλω στις γεωστρατηγικές αναλύσεις.
Αυτό που ξέρω όμως είναι πως αύριο συνεδριάζει το ΚΥΣΕΑ με επικεφαλής τον ΠΘ μας ενώ ακόμη δεν μπορώ να ξεχάσω πως η πρωτεύουσα της χώρας έκλεισε μια εβδομάδα με 20 πόντους χιόνι.
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να συζητούμε για το που βρίσκονται κοντινά καταφύγια και πως θα προστατευτούμε σε ενδεχόμενο πυρηνικού πολέμου , δεν είμαστε πολύ μακριά ως χώρα , και με όλα αυτά που έχουμε ζήσει από την αποφράδα εκείνη ημέρα του Ιουλίου του 2019 δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο ένα τέτοιο σενάριο.

Το έχει κάνει και στο παρελθόν με την Γεωργία ο Πούτιν, να τους τσιμπήσει ένα κομμάτι (κι ο αδόλφος με την Τσεχία πριν 80 χρόνια) και δεν έγινε τίποτα. Η διαφορά ισχύος είναι τόσο καταθλιπτική που η αναδίπλωση και η αποδοχή φαίνεται η μόνη λύση για επιβίωση.

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το έχει κάνει και στο παρελθόν με την Γεωργία ο Πούτιν, να τους τσιμπήσει ένα κομμάτι (κι ο αδόλφος με την Τσεχία πριν 80 χρόνια) και δεν έγινε τίποτα. Η διαφορά ισχύος είναι τόσο καταθλιπτική που η αναδίπλωση και η αποδοχή φαίνεται η μόνη λύση για επιβίωση.

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το έχει κάνει και στο παρελθόν με την Γεωργία ο Πούτιν, να τους τσιμπήσει ένα κομμάτι (κι ο αδόλφος με την Τσεχία πριν 80 χρόνια) και δεν έγινε τίποτα. Η διαφορά ισχύος είναι τόσο καταθλιπτική που η αναδίπλωση και η αποδοχή φαίνεται η μόνη λύση για επιβίωση.

Μα το θέμα είναι πόσο παραμύθι τάισαν τους Ιθαγενείς οι ΑμερικανοΕυρωπαίοι για υποστήριξη σε όλους τους τομείς , αν έχουν φάει το σανό θα πέσουν με τα μούτρα νομίζοντας ότι οι εταίροι θα βάλουν όχι μόνο πλάτες αλλά και στήθος , κάτι σαν την Γεωργία κάτι σαν την κόκκινη μηλιά κτλ κτλ κτλ

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Να το γυρίσω λίγο στα πολιτικά;

Διαβάζω ότι ο Πούτιν θέλει να φτιάξει "μαξιλάρι χωρών" για τα συμφέροντα της Ρωσίας.
Ξέρω ότι η Λευκορωσία (μαξιλάρι από τα λίγα) είναι σε κομουνιστικό καθεστώς.
Τώρα διαβάζω για νέα κράτη που πρόκειται να αναγνωρίσει ο Πούτιν:

• Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ
• Λαϊκή Δημοκρατία του Λουχάνσκ

Και αυτά τα μαξιλάρια κομουνιστικά είναι;
Επανέρχεται σιγά-σιγά η Σοβιετική Ένωση;

Δηλ. η Ουκρανία,Λεττονία,Γεωργία,Λιθουανία, κ.τ,λ. ήταν ανεξάρτητα κράτη με σύνορα,δικές τους εκλογές,νόμους,δικαστήρια με τη Σοβ.Ένωση; τους είχαν εκχωρηθεί τέτοια δικαιώματα επί κομμουνισμού;
Μάλλον ο Πούτιν τα λέει για να στηρίξει τη δική του πολιτική.

Πάντως πλήρωσε τους Αμερικανούς με το ίδιο νόμισμα.
Ανεξάρτητα προτεκτοράτα Κόσοβο.Βορ.Μακ. εσείς, Δημ. του Λουχάνσκ και Ντόνετσκ,εγώ...

Για μένα ονόματα Πούτιν, Ερντογάν, Τραμπ είναι το ίδιο πράγμα.
Οι άνθρωποι αυτοί (για μένα) δεν στέκουν καλά στα μυαλά τους.

Χθες διάγγελμα αυτού του Πούτιν, βγήκε στην κάμερα σε μία καρέκλα, μόνο σταυροπόδι που δεν έκατσε. Ρεκλαντάν σαν να ήταν σε καφετέρια. Ο άνθρωπος έχει σαλλέψει εντελώς.

Αυτά βλέπει και ο άλλος στην Τουρκία και ήδη ανακοίνωσε ότι είναι κατά των κυρώσεων από το ΝΑΤΟ. Άντε λοιπόν να μπουκάρει και στα νησιά ή στην Θράκη, άλλωστε έχει καλό δάσκαλο και τα έχουν βρει μεταξύ τους.

Αποκομμουνιστικοποίηση με δημιουργία όμως κομουνιστικών χωρών. Τι άλλη μαlακία θα ακούσω από δαύτους στην Ρωσία;;;;; Ο Σώρρας έλεγε κάτι τέτοια.

Άσχετο. Η Ρωσία έχει αντιπολίτευση; Μόνο Πούτιν ακούω και βλέπω. Αντιπολίτευση δεν υπάρχει σε αυτή την υπέροχη "δημοκρατία";
Ή είναι και εκεί "δημοκρατία του κ@λου";

Eνωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών ήταν.

Δηλαδή κάτι ανάλογο με τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.

Τώρα η διαφορά μεταξύ του αν ήταν Ομοσπονδία ή Συνομοσπονδία, είναι δυσδιάκριτη γενικά σε τέτοιες περιπτώσεις.

Και η Γερμανία , ομοσπονδία είναι.

Τι σχέση έχει η Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια με αυτό που έγινε στην Ουκρανία;

@super-t said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι σχέση έχει η Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια με αυτό που έγινε στην Ουκρανία;

Ομόσπονδο(;) κρατίδιο της πρώην ενωμ. Γιουγκοσλαβίας,αναγνωρίστηκε από τη Δύση και προσχώρησε στο ΝΑΤΟ (παρά τις αντιδράσεις της Ρωσίας) vs. τμήματα της ομόσπονδης(;) Oυκρανίας της πρώην ΕΣΣΔ,αναγνωρίστηκαν από τη Ρωσία και προσχωρούν στον αντίστοιχο στρατιωτικό συνασπισμό της,(παρά την αντίδραση των ΗΠΑ).

Το 1990, με την υποστήριξη της Γερμανίας και την ενθάρρυνση των Αγγλων και Αμερικάνων, η Σλοβενία , η Κροατία , αρχικά και ακολούθησαν και οι άλλες ομόσπονδες δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, κήρυξαν την ανεξαρτησία τους και αμέσως οι Γερμανοί και μετά οι άλλοι τις αναγνώρισαν.

Ακριβώς ίδια περίπτωση.

Η Γερμανία και επί Κάιζερ και επί Χίτλερ και επί Δημοκρατίας, έχει την θεωρία του ζωτικού χώρου και θεωρεί χώρες επιρροής της τις χώρες του Βιζεγκραντ, Πολωνία, Τσεχία, Σλοβακία και Ουγγαρία , αλλά και τις Σλοβενία και Κροατία.

Την ενοχλούν την Γερμανία , όταν οι ηγέτες των χωρών του Βίζεγκραντ, δεν είναι δούλοι τους και έτσι βλέπουμε το μίσος που εκφράζουν κατά του Ορμπάν και των Πολωνών.

Τα διεθνή συμφέροντα και η στρατηγική είναι ίδια παντού και πάντοτε.

@panormus772 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@super-t said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι σχέση έχει η Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια με αυτό που έγινε στην Ουκρανία;

Ομόσπονδο(;) κρατίδιο της πρώην ενωμ. Γιουγκοσλαβίας,αναγνωρίστηκε από τη Δύση και προσχώρησε στο ΝΑΤΟ (παρά τις αντιδράσεις της Ρωσίας) vs. τμήματα της ομόσπονδης(;) Oυκρανίας της πρώην ΕΣΣΔ,αναγνωρίστηκαν από τη Ρωσία και προσχωρούν στον αντίστοιχο στρατιωτικό συνασπισμό της,(παρά την αντίδραση των ΗΠΑ).

Βλέπω ότι μετά την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, είχαμε τα εξής κράτη,
Βοσνία-Ερζεγοβίνη
Κροατία
Μαυροβούνιο
Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια
Σερβία
Σλοβενία

Μέλη στο ΝΑΤΟ είναι τα
Κροατία, Σλοβενία και συζητά το Μαυροβούνιο.

Για αυτές τις τρεις χώρες, της πρώην Γιουγκοσλαβίας γιατί ισχύει κάτι διαφορετικό ενώ για τα Σκόπια είναι ίδια φάση με Ουκρανία;
Όλα μια χαρά εκτός από τα Σκόπια;

H B. Μακεδονία είναι πλέον μέλος του ΝΑΤΟ.

Το Μαυροβούνιο , χώρισε αρκετά αργότερα από την Σερβία.

Αρα μένει αυτό εκτός και η Σερβία, ενώ η Βοσνία είναι εξ ορισμού χώρα τριών χωρών.

Δεν ανέφερα μόνο τη Β.Μ.,αλλά και το Κόσοβο.
Τη Β.Μακ. ως το πιο πρόσφατο παράδειγμα ένταξης στο ΝΑΤΟ κι ως συγκρίσιμο μέγεθος πληθυσμιακά με τις "δημοκρατίες" που αναγνώρισε η Ρωσία.

Ισχύουν και για τις άλλες ομοσπονδίες της πρώην Γιουγκοσλαβίας,αν κι υπάρχουν κάποιες διαφοροποιήσεις οικονομικές,γεωγραφικής έκτασης και πληθυσμού.

Κατά πως φαίνεται, ή οι Ουκρανοί θα βάλουν μια φιλορωσική κυβέρνηση, ή η Ρωσία θα τους καταπιεί σιγά σιγά.
Σε κάποια χρόνια φαντάζομαι θα έχουμε αίτημα των αυτόνομων περιοχών να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία. Εννοείται ότι απ όπου και αν το πιάσεις εμάς δεν είναι κάτι που μας συμφέρει,όσο μακρινή και αν είναι η Ουκρανία, αν αναλογιστει κανείς σχετική μανούρα που μπορεί να προκαλέσει και η Τουρκία σε Θράκη ή νησιά.
Οι Δυτικοί προφανώς και δεν πρόκειται να σκοτωθούν για την Ουκρανία, κυρώσεις (μάταιες εν πολλοίς) και βλέπουμε. Μπορεί οι Δυτικοί να έχουν ναυτικό, αεροπλανοφόρα, stealth κλπ αλλά εδώ μιλάμε για ένα μέτωπο στην αυλή των Ρώσων όπου λογικά τίποτα από αυτα δεν παίζει ρόλο και έχουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Φαντάζομαι ότι ούτε και οι Ουκρανοί θα κάνουν κίνηση "ανακαταληψης" με το ρωσικό πυροβολικό στα δυο βήματα.
Καλό είναι να διδασκόμαστε κι εμείς από το τι γίνεται στην γειτονιά μας. Πρώτα με την Αρμενία, τώρα με την Ουκρανία. Έχουμε μπει σε περίοδο αναθεωρητισμού και μιλάει πλέον η στρατιωτική ισχύς. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

Ακριβώς για αυτό και εμείς πρέπει να έχουμε έναν επαγγελματικό στρατό, που θα μπορεί κυρίως να αμυνθεί, αλλά και να καταφέρει μεγάλου κόστους πλήγμα.

Δεν είναι τα νησιά μας σαν την Κύπρο, που ήταν δίπλα στην Τουρκία και μακριά από εμάς.

Εδώ όμως θα πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι η επίθεση σε ένα νησί μας θα σημαίνει ολοκληρωτικό πλήγμα από μέρους μας.

Μόνο έτσι θα έχουμε ησυχία.

Όταν στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετά χαμόγελα, ευχαρίστηση και προσδοκίες με αυτά που κάνει ο Πούτιν ή θα κάνει, εγώ το μόνο που περιμένω είναι για άλλη μία φορά εσωτερική κοινωνική φαγωμάρα.

Γιατί και σε αυτά τα θέματα παρόλο που αφορούν άλλες χώρες, στην Ελλάδα γίνονται αίτια για "ονειρώξεις" παντός τύπου και είδους.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κατά πως φαίνεται, ή οι Ουκρανοί θα βάλουν μια φιλορωσική κυβέρνηση, ή η Ρωσία θα τους καταπιεί σιγά σιγά.
Σε κάποια χρόνια φαντάζομαι θα έχουμε αίτημα των αυτόνομων περιοχών να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία. Εννοείται ότι απ όπου και αν το πιάσεις εμάς δεν είναι κάτι που μας συμφέρει,όσο μακρινή και αν είναι η Ουκρανία, αν αναλογιστει κανείς σχετική μανούρα που μπορεί να προκαλέσει και η Τουρκία σε Θράκη ή νησιά.
Οι Δυτικοί προφανώς και δεν πρόκειται να σκοτωθούν για την Ουκρανία, κυρώσεις (μάταιες εν πολλοίς) και βλέπουμε. Μπορεί οι Δυτικοί να έχουν ναυτικό, αεροπλανοφόρα, stealth κλπ αλλά εδώ μιλάμε για ένα μέτωπο στην αυλή των Ρώσων όπου λογικά τίποτα από αυτα δεν παίζει ρόλο και έχουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Φαντάζομαι ότι ούτε και οι Ουκρανοί θα κάνουν κίνηση "ανακαταληψης" με το ρωσικό πυροβολικό στα δυο βήματα.
Καλό είναι να διδασκόμαστε κι εμείς από το τι γίνεται στην γειτονιά μας. Πρώτα με την Αρμενία, τώρα με την Ουκρανία. Έχουμε μπει σε περίοδο αναθεωρητισμού και μιλάει πλέον η στρατιωτική ισχύς. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

θα ήθελα να έχεις αδικό.

Να θυμηθούμε την κρίση της Κούβας πριν 60 χρόνια, που η ΕΣΣΔ ήθελε να βάλει πυραύλους , αμυντικούς τάχα , στην Κούβα, δηλαδή στην αυλή των ΗΠΑ.

Κάτι ανάλογο είναι η σημερινή κατάσταση, από την άλλη μεριά...

Επειδή λένε η Ιστορία διδάσκει, και συζητούμε την υποτιθέμενη υπεροπλία των παντοδύναμων Αμερικανών (γιατι αυτή των συμμάχων τους είναι από μόνη της ανέκδοτο), οι οποίοι έχασαν τον πόλεμο στο Βιετνάμ, στο Αφγανιστάν, μάλλον απέτυχαν στην Κορέα και στο έρημο Ιράκ, τόλμησαν μόνο από αέρος στη Γιουκοσλαβία, στο Ιράν δεν τόλμησαν ποτέ να πλησιάσουν, αλλά υποτίθεται έχουν ελπίδες απέναντι στη σημερινή Ρωσία στο έδαφος της;
Επίσης μιλάνε για οικονομικές κυρώσεις, που θα ζημιωσουν τους Ευρωπαίους συμμάχους τους στο ΝΑΤΟ, το ίδιο ή περισσότερο απ ότι την Ρωσία...
Ο Ερντογάν που τον έχουν κολλήσει στον τοίχο οι Αμερικανοί, άλλο που δεν ήθελε, χώρια που όταν είναι δίπλα στα σύνορα σου οι Ρώσοι και έχεις αμερικάνικα όπλα και βάσεις μεγάλης εμβέλειας στο έδαφος σου ενω σε κάνουν πέρα, δεν παίζεις με αυτά...