@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.
http://www.charleslindbergh.com/americanfirst/speech3.asp

ΥΓ μου αρέσει που ξανανοίξατε το θέμα της Ουκρανίας ...

Τον παραλληλισμό με τη σημερινή κατάσταση δε βλέπω προσωπικά. Έχει σχέση η επέλαση του ναζισμού στην Ευρώπη με τη σημερινή προσπάθεια εξοπλισμού του Ισραήλ; Μάχεται εναντίον της "προσωποποίησης του κακού" το Ισραήλ και δεν το ξέρω; Εκτός αν ονομάσαμε έτσι εκτός από τη Χαμάς και τους άμαχους, εγώ βλέπω οτι σκοτώνονται και παιδιά, γέροι, γυναίκες, άρρωστοι κτλ, βομβαρδίζονται ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και είναι λίγο ασύμβατο αυτό με τη "σωστή πλευρά της ιστορίας".

Από εκεί και πέρα επειδή αναφέρθηκαν, οι άμαχοι είναι άμαχοι και τα παιδιά παραμένουν παιδιά είτε στο Ισραήλ είτε στην Παλαιστίνη είτε στην Ουκρανία (και πάλι είτε παιδιά καταπιεσμένων Ρωσόφωνων ή βέρων Ουκρανών). Αυτό έλειπε να μην είμαστε μαζί τους ή να θέλουμε να υποφέρουν! Αν εσείς το βλέπετε ως "γενικώς και αορίστως" στήριξη, αυτό λέει κάτι για τις δικές σας αξίες φίλε μου @fiverg που είναι επιλεκτικές και όχι για τις δικές μας.

H Oυκρανία δυστυχώς ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος της ιστορίας με τις ευλογίες του ΝΑΤΟ, και ακόμα και σήμερα να γίνει πλήρης υποχώρηση των Ρώσων (λέμε τώρα), το κόστος του rebuilding είναι τεράστιο. 410 δις ήταν πριν κάτι μήνες και φαντάζομαι ακόμα περισσότερα τώρα.

https://www.ot.gr/2023/06/23/epikairothta/kosmos/oukrania-pano-apo-410-dis-ypologizetai-to-kostos-tis-anoikodomisis/

Έχουν δικαίωμα να υπάρχουν; Σαφέστατα. Δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ "ακουμπώντας" τη Ρωσία που το έχει κόκκινη γραμμή, και αυτό είναι σαφές. Πρόκειται περι εχθρικής προς αυτήν συμμαχίας, δεν είναι δυνατόν να μην έβλεπαν οτι ο σφιχτός εναγκαλισμός θα έφερνε αντίποινα. Ούτε φυσικά έπρεπε οι Ρώσοι να κάνουν ντου στην Κριμαία και να την καταλάβουν από την πλευρά τους, ούτε να εφαρμόζουν πογκρόμ εναντίον των Ρωσώφωνων οι ναζιστές Αζοφικοί με τη στήριξη της κυβέρνησης. Γενικά και να σπάσει στα 2 η Ουκρανία, δε βλέπω πως θα μπορέσει αναίμακτα να προχωρήσει η ζωή.

Ποιοί είναι οι εχθροί μας; Προσωπικά δε βλέπω τώρα να έχουμε κάποιον εχθρό εκτός και αν τον δημιουργήσουμε οι ίδιοι όπως πάμε να κάνουμε χωρίς λόγο με τους Ρώσους ή τους Άραβες. Οι Τούρκοι θα πει κάποιος που παραβιάζουν τα σύνορά μας, έχουν προκλητική ρητορική, μας "στέλνουν" μετανάστες κτλ; Ο εδώ και αιώνες εχθρός μας κτλ. Σωστά, μα ακούμε συνέχεια οτι είναι ΝΑΤΟικοί σύμμαχοι, το ΝΑΤΟ θα μας προστατεύει και για αυτό είμαστε μέλη κτλ. Να αποφασίσουμε, είναι φίλοι ή εχθροί; Κάνει το ΝΑΤΟ τα στραβά μάτια και αν ναι υπάρχει λόγος που το γλείφουμε πατόκορφα αν δε νιώθουμε ασφαλείς ούτε μέσα σε αυτό από ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ;

Ο Κούλης αν ήταν ηγέτης με @@ και όχι το...γνωστό, θα έπρεπε να είχε αρνηθεί να στείλει έστω και μια σφεντόνα. Δε με ενδιαφέρει με τι και πως αντικατέστησαν τα όπλα που στείλαμε, με ενδιαφέρει οτι τώρα η χώρα έχει στοχοποιηθεί από τους Ρώσους και όπως το πάμε και από όσους Άραβες έχουν ψυχρανθεί με τη στάση μας προς τους Παλαιστίνιους που πάντα ήταν λαός με τον οποίον είχαμε στενές σχέσεις. Η Ελλάδα λόγω σημείου είναι ένα σταυροδρόμι και λόγω αυτού έπρεπε να προσέχει πολύ τις κινήσεις της. Εμείς πάμε ως πρόθυμα και υπάκουα παιδάκια πίσω από τη φούστα του ΝΑΤΟ και της ΕΕ χωρίς να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα.

Φυσικά και θα έπρεπε να ντρέπεται λοιπόν ο Κούλης (και για αυτό και για μυριάδες άλλα πράγματα), που η χώρα βρίσκεται σε επίπεδο ένδειας που προσωπικά δεν το έχω ξαναδεί, έχει καταρρεύσει από τον κόβιντ και μετά η δημόσια υγεία, δεν υπάρχει σοβαρή δημόσια παιδεία, έχει κατακαεί η χώρα και πετάμε αετό, πλημμυρίζει όποτε βρέχει και οι ζημιές είναι ανεπανόρθωτες αλλά αντί να κάνει μια κατανομή πόρων ή να μειώσει τις δαπάνες του ΝΑΤΟ (από τη στιγμή που λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, έτσι δε μας λέτε;), δίνει το 3.5% του ΑΕΠ.

Με διοικητές σαν την Αντισυνταγματάρχη το Ισραήλ
δεν θα χάσει και
σας φαίνονται αυτοί εγκληματίες πολέμου φανατικοί μιλιταριστές και δολοφόνοι παιδιών και αμάχων ;
Youtube Video

@diego1960 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.
http://www.charleslindbergh.com/americanfirst/speech3.asp

ΥΓ μου αρέσει που ξανανοίξατε το θέμα της Ουκρανίας ...

Από εκεί και πέρα επειδή αναφέρθηκαν, οι άμαχοι είναι άμαχοι και τα παιδιά παραμένουν παιδιά είτε στο Ισραήλ είτε στην Παλαιστίνη είτε στην Ουκρανία (και πάλι είτε παιδιά καταπιεσμένων Ρωσόφωνων ή βέρων Ουκρανών). Αυτό έλειπε να μην είμαστε μαζί τους ή να θέλουμε να υποφέρουν! Αν εσείς το βλέπετε ως "γενικώς και αορίστως" στήριξη, αυτό λέει κάτι για τις δικές σας αξίες φίλε μου @fiverg που είναι επιλεκτικές και όχι για τις δικές μας.

Πολύ γρήγορα ξεχνάμε. Να τα θυμήσω λίγο. Θα μου πεις εγώ "δεν είμαι ΚΚΕ", δεκτόν. Και εδώ
Λέει κάπου να πάρουν πόδι οι Ρώσοι από την ουκρανία και να την αφήσουν ήσυχη;

H Oυκρανία δυστυχώς ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος της ιστορίας με τις ευλογίες του ΝΑΤΟ, και ακόμα και σήμερα να γίνει πλήρης υποχώρηση των Ρώσων (λέμε τώρα), το κόστος του rebuilding είναι τεράστιο. 410 δις ήταν πριν κάτι μήνες και φαντάζομαι ακόμα περισσότερα τώρα.

Οι παλαιστίνιοι δεν είναι άραγε οι χρήσιμοι ηλίθιοι της Χαμάς των Ιρανών και των Ρωσων; Η Χαμάς άραγε θέλει να επιλυθεί ποτέ το θέμα ή θέλει να έχουμε μια εσαεί σύγκρουση ώστε οι ηγέτες της να αποκομίζουν τα οφέλη που έχουν σήμερα; Το ότι μπορεί και να είναι "χρήσιμοι ηλίθιοι" τι σημαίνει για τους παλαιστίνιους, πρέπει να κάτσουν να την φάνε για να μην είναι "χρήσιμοι ηλίθιοι"; Το αυτόν δεν ισχύει για τους Ουκρανούς;

Έχουν δικαίωμα να υπάρχουν; Σαφέστατα. Δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ "ακουμπώντας" τη Ρωσία που το έχει κόκκινη γραμμή, και αυτό είναι σαφές. Πρόκειται περι εχθρικής προς αυτήν συμμαχίας, δεν είναι δυνατόν να μην έβλεπαν οτι ο σφιχτός εναγκαλισμός θα έφερνε αντίποινα. Ούτε φυσικά έπρεπε οι Ρώσοι να κάνουν ντου στην Κριμαία και να την καταλάβουν από την πλευρά τους, ούτε να εφαρμόζουν πογκρόμ εναντίον των Ρωσώφωνων οι ναζιστές Αζοφικοί με τη στήριξη της κυβέρνησης. Γενικά και να σπάσει στα 2 η Ουκρανία, δε βλέπω πως θα μπορέσει αναίμακτα να προχωρήσει η ζωή.

Ενώ ας πούμε δεν είναι κόκκινη γραμμή για το ισραήλ που θα έχει δίπλα του ένα κράτος που θα διοικείται από διάφορους περίεργους που κάθε τρεις και λίγο θέλουν να ρίχνουν ρουκέτες στις πόλεις του και έχουν δηλώσει ως στόχο να το εξαφανίσουν;

Σωστά, μα ακούμε συνέχεια οτι είναι ΝΑΤΟικοί σύμμαχοι, το ΝΑΤΟ θα μας προστατεύει και για αυτό είμαστε μέλη κτλ. Να αποφασίσουμε, είναι φίλοι ή εχθροί; Κάνει το ΝΑΤΟ τα στραβά μάτια και αν ναι υπάρχει λόγος που το γλείφουμε πατόκορφα αν δε νιώθουμε ασφαλείς ούτε μέσα σε αυτό από ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ;

Δεν ξέρω αν γενικά γνωρίζεις τι είναι το ΝΑΤΟ. Το ότι το ΝΑΤΟ θα έπρεπε να ασχολείται με τις διενέξεις των μελών του (π.χ. Νορβηγία-Αγγλία για τους μπακαλιάρους -ήπια διαμάχη- ή ημών με τους Τούρκους) είναι γενικά αριστερή θεώρηση που δεν ξέρω που εδράζεται. Το ΝΑΤΟ έχει συγκεκριμένη "αποστολή" (όποια και αν είναι, αποδεκτή ή όχι) και προσπαθεί προφανώς κατά το δυνατόν να εξομαλύνει τις τυχόν διαφορές των μελών για το καλό της συμμαχίας. Εν ολίγης, δεν περιστρέφεται ο κόσμος έναντι ημών, δεν ξυπνάει ο γενικός του γραμματέας με τον νταλκά τι θα κάνουν οι έλληνες και οι τούρκοι, ουδείς έχει ποτέ αναφέρει ότι μπήκαμε στο ΝΑΤΟ για να μας "προφυλάξει" από τους Τούρκους. Όταν όμως βγήκαμε και ξαναμπήκαμε, προφανώς ζυγίσαμε τα οφέλη και αποφασίσαμε ότι το να έχουμε τους τούρκους και να είναι και στο ΝΑΤΟ χωρίς να είμαστε εμείς μάλλον δεν μας συμφέρει. Για πολλούς και διάφορους λόγους

όπως το πάμε και από όσους Άραβες έχουν ψυχρανθεί με τη στάση μας προς τους Παλαιστίνιους που πάντα ήταν λαός με τον οποίον είχαμε στενές σχέσεις.

Ποιοι άραβες; Για πες κάποιους. Σύριοι; Ιορδανοί; Αιγύπτιοι; Σαουδάραβες; Έχεις καταλάβει ότι περισσότερο ενδιαφέρομαστε εμείς για τους παλαιστίνιους απ' ότι όλοι αυτοί που ανέφερα;

Το ηθικό δίδαγμα σε όλες αυτές τις καταστάσεις είναι πως όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια…όλα τα άλλα είναι παπαριές…

Δηλώσεις με τις οποίες αποστασιοποιείται από τη στάση της Δύσης έναντι της παλαιστινιακής ισλαμιστικής οργάνωσης Χαμάς έκανε την Τετάρτη ο πρόεδρος της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν, σημειώνοντας ότι σύμφωνα με τον ίδιο "η Χαμάς δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση, αλλά απελευθερωτική, η οποία παλεύει για την απελευθέρωση της πατρίδας της".

Κοίτα ρε φίλε κάτι πράγματα που λέγονται. Με την λογική του Ταγίδ το κουρδικό PKK δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση αλλά απελευθερωτική, η οποία παλεύει για την απελευθέρωση της πατρίδας της. ΤΙ, ΟΧΙ???

Πόλεμος είναι, προφανώς και δυστυχώς πεθαίνει κόσμος. Αυτό σημαίνει πόλεμος, για αυτό ειναι ικανό το ανθρώπινο είδος ε΄δω και χιλιάδες χρόνια και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται, μέχρι να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα και να τελειώνουμε. Το ανθρώπινο είδος δεν είναι ικανό για κάτι καλύτερο, αποδεδειγμένα χιλιάδες χρόναι τώρα. Και ναι θρησκεία, χρώμα, χώρα καταγωγή ήταν πάντα αιτίες ή αφορμές πολέμου και πάντα έτσι θα είναι, δεν αλλάζει αυτό. Ό,τι και να λέει η νέα πολιτιακλί κορέκτ εποχή, τα ανθρώπινα ένστικτα δεν αλλάζουν.

Ο συγκεκριμένος πόλεμος έχει περίεργα και ταυτόχρονα τραγικά χαρακτηριστικά.

Άκαρδοι φονιάδες Ισραηλινοί δώστε μας καύσιμα για να έχουν ρεύμα τα νοσοκομεία γιατί πεθαίνουν οι άμαχοι, λένε οι Παλαιστίνιοι. Και βγάζουν στο καπάκι οι Ισραηλινοί αεροφωτογραφία με τεράστιες δεξαμενές καυσίμων της Χαμάς με χιλιάδες τόνους πετρελαίου. Και τους λένε έχετε καύσιμα στη Γάζα, πάρτε τα απ' τη Χαμάς. Δεν σας τα δίνει γιατί τα θέλει για στρατιωτικούς σκοπούς.

Αφήστε τους ομήρους να μην κάνουμε χερσαία επέμβαση λένε οι Ισραηλινοί. Καμία απόκριση η Χαμάς, αφήνει τους συμπατριώτες της να πεθαίνουν σαν το σκυλί στ' αμπέλι.

Σ' έναν πόλεμο καταλαβαίνω λογικά ότι κάθε πλευρά υπερασπίζεται την πατρίδα της, τους συμπατριώτες της και τους δικούς της ανθρώπους. Προσπαθεί να τους προστατέψει.

Το Ισραήλ αυτό κάνει. Η Χαμάς ποιους προστατεύει και ποιον υπερασπίζεται? Και πως? Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κάνει.

Μου φαίνεται αποκλειστικά υπεύθυνη για την απώλεια χιλιάδων ζωών και μάλιστα συμπατριωτών της. Ούτε τα άγρια ζώα δεν κανιβαλίζουν το είδος τους. Τούτοι της Χαμάς δεν μπορούν να λογίζονται για άνθρωποι. Και δεν δικαιούνται καμιάς μορφής ανθρώπινη αντιμετώπιση, ούτε αυτοί ούτε οι υποστηρικτές τους.

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

τα ανθρώπινα ένστικτα δεν αλλάζουν

Θα ήταν πιο τίμιο να αποδεχτεί τη συνενοχή του ο καθένας μας που ψιλοβολευτηκε και καβατζώθηκε και ανέχεται έως στηρίζει σφόδρα το σύστημα όπως είναι, για να μη χάσει τη καβάτζα που έχει, παρά να εκλογικευει και φιλοσοφει περί της ανθρώπινης φύσεως.
Μόλις χαθεί η καβάτζα, να δεις πως αλλάζουν όλα...

Όπα? Νάτη και η ατομική ευθύνη. Είχα την εντύπωση πως όταν την ορίζει κάποιος από τα δεξιά είναι κατακριτέο. Αν είναι από τα αριστερά όλα καλά?
Βρε τι πλάκα έχετε μερικοί.

Κάθε σώφρον άνθρωπος εχει καταλάβει οτι πλέον το φονταμενταλιστικό εξτρεμιστικό Ισλάμ έχει καταλάβει πλειοψηφικά τις καρδιές και τις ψυχές των μουσουλμάνων.

Υπάρχει επίσης η διαστρεβλωμένη και παραμορφωμένη πραγματικότητα που βλέπουν άνθρωποι σαν τον ξεφτίλα γενικό γραμματέα Κουτέρες , ο άνθρωπος ήταν πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς από το 1999 μέχρι το 2005 περιμένατε κάτι καλλίτερο ;

Ευτυχώς υπάρχει ο Εθνάρχης Ερντογάν που παίρνοντας τοις μετρητοίς τους παραλογισμούς του προηγούμενου ανακηρύσσει την Χαμάς απελευθερωτικό μέτωπο και αναφέρετε στο Ισραήλ ως οργάνωση και οχι κράτος .
Εθνάρχη του Κουρδικού κράτους ο Αλλαχ να κόβει μέρες απο τον Πούτιν και τον Τραμπ και να τις δίνει σε σένα , να κερδίσεις και άλλη προεδρία !

Οι καλλίτερες μέρες για την Ελλάδα είναι εμπρός αρκεί να είμαστε 1000% με την Ουκρανία και το Ισραήλ .

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όπα? Νάτη και η ατομική ευθύνη. Είχα την εντύπωση πως όταν την ορίζει κάποιος από τα δεξιά είναι κατακριτέο. Αν είναι από τα αριστερά όλα καλά?
Βρε τι πλάκα έχετε μερικοί.

Εγώ απαντώ σε σχόλιο του Φάνη, εσύ που απαντάς σε μένα γιατί δεν το γράφεις ευθέως και γράφεις "μερικοί" και συνεχώς σε τρίτο πληθυντικό, δεν έχω τίτλους Αστικής Ευγενείας εγώ, μιλα μου στον ενικό, ντρέπεσαι ή φοβάσαι κάτι;

Σοβαρά τώρα, είναι κατακριτέο το να έχει την ευθύνη των πράξεών του ο κάθε άνθρωπος;
Κατακριτέο είναι ο γενικός δερβέναγας, η κυβέρνηση, να αποποιείται των ευθυνών της, γιατί πχ. το σύστημα υγείας ή πυρασφάλειας είναι για τον Μπέο, κατηγορώντας τον καθέ πολίτη ξεχωριστά για τις παραλείψεις και την ανικανότητα της.
Ο κάθε πολίτης όμως που ανέχεται και στηρίζει μια τέτοια κυβέρνηση, ΕΙΝΑΙ υπεύθυνος των πράξεων του, και δεν μπορεί να τα ρίχνει στη φύση των ανθρώπων κλπ. με τον ίδιο τρόπο που πχ ένας κακοποιός ευθύνεται προσωπικά γι αυτά που κάνει και δεν φταίει μόνο "το σύστημα που τον βάζει στο λούκι και τον ξεζουμίζει" που έλεγε κι ο παραστρατημένος αδερφός της πεταχτουλας γραμματέως του διευθυντου στη ταινία... (επειδή γουστάρεις τις πλάκες και τ' αστεία).

Φυσικά και υπάρχει ατομική ευθύνη. Αυτό λέω κι εγώ. Απλά όταν το λέω εγώ είναι κατακριτέο. Όταν θα το πεις εσύ όλα καλά. Είμαστε υπεύθυνοι για ότι λέμε και κάνουμε στο βαθμό που είναι στο χέρι μας. Πχ κάποιος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος για τις π@στιες που γίνονται στο κόμμα όπως και ένας ψηφοφόρος του Κούλη για ότι είπε ή έκανε ένας κοματαρχης. Αυτά.

Κατακριτέο είναι όταν το λέει ο Κουλης, όχι όταν το λες εσύ.
Αν όμως εσύ, εγώ, ή κάποιος άλλος, επιμένει να σιγοντάρει τον κατακριτέο (και ως προς την "ατομική ευθύνη") Κουλη, τότε έχει κι ο ίδιος ευθύνη για τα πεπραγμένα και τα λεγόμενα.

Άμα λέω λοιπόν πως κάποιοι έχετε πολλή πλάκα καλά το λέω.

Και πλάκα και ουλίτιδα και τρίχες στη μύτη.

Έχουν αφηνιάσει αυτοί οι φονταμενταλιστες.
Πάλι καλά που είναι ιερό το δικαίωμα στην οπλοφορια, στον φάρο πολιτισμού και δημοκρατίας

https://www.skai.gr/news/world/makeleio-stis-ipa-enooplos-skorpa-ton-thanato-se-poli-tou-mein-toulaxiston-22-oi-nekroi

Εξόριστος στη Ντόχα αυτός, όχι στο Παρίσι;

Για τον πολιτικό κρατούμενο 6 μηνών λες;

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν δεν ήταν τόσο τραγικό, θα μπορούσε να είναι και γελοιογραφία του Αρκά...