Ο ασκός, ένας ήταν.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

H Μόνη Ουσία της Υπόθεσης, είναι ότι ψάχνετε Ηθική στις Διεθνείς Σχέσεις, στις οποίες υπάρχουν Μόνο Συμφέροντα...

Οταν χώρισαν τους Λαούς της Ευρώπης, στα δύο, χαράσσοντας τα σύνορα και τα ποσοστά, σε μία χαρτοπετσέτα, όταν έπαιρναν το πρωινό τους οι Μεγάλοι στην Βεράντα ενός ξενοδοχείου, υπήρξε ίχνος Ηθικής ?

Προφανώς και όχι.

Και βέβαια αμέσως μετά την συμφωνία τους οι μεγάλοι, έκαναν τα πάντα για να κερδίσουν κάτι ακόμα , δι' αντιπροσώπων...

Ετσι σε εμάς ο Εμφύλιος έγινε, ενώ δεν έπρεπε βάσει της συμφωνίας, στις άλλες χώρες υπήρξαν Ανοίξεις που πνίγηκαν στις ερπύστριες , κοντέψαμε να εξαερωθούμε στην Κούβα πριν 60 χρόνια και τώρα έχουμε έναν κακομοίρη, που νόμισε ότι ο ρόλος του προέδρου, θα του έδινε όσκαρ.

Τώρα που καταλαβαίνει ότι το πούλησαν οι υποκινητές, ζητάει το αδύνατο. Να γίνει ζώνη απαγόρευσης πτήσεων πάνω από την χώρα του.

Δηλαδή να πατηθεί το κουμπί, μήπως και σωθεί ο ίδιος.

Από την άλλη γράφτηκαν κάποια σχόλια, που θα μπορούσαν να θεωρηθούν και υβριστικά, για τις απόψεις που έχουμε κάποιοι.

Νομίζω ότι έχουμε το δικαίωμα μας να τις έχουμε και να τις γράφουμε.

Και είμαστε και ευγενείς...

Πόσο σε αγαπάω πατρίδα

Μα δεν διαφωνούμε για το ότι ο Πούτιν είναι ο Χίτλερ της εποχής μας.
Πως είναι άδικο και κατάπτυστο αυτό που συμβαίνει, δηλαδή η εισβολή.

Εκεί που ίσως διαφωνούμε, είναι πως κατάπτυστο είναι ΚΑΙ αυτό που κάνανε οι ΗΠΑ και το κατάπιαν θέλοντας και μη οι Ευρωπαίοι, να βρουν τον χρήσιμο ηλίθιο (όπως συνηθίζεται να λέγεται, ενώ το σωστό επίθετο είναι αδίστακτος τυχοδιώκτης) Ζελενσκι, που ενώ θα έπρεπε να προσπαθεί να βρει λύση συμβιβαστικη μετά την Κριμαία και το Ντονμπας, θέλει ΝΑΤΟ κι απορεί τώρα ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ κάνει το ΝΑΤΟ ζώνη απαγόρευσης πτήσεων;
Οι Ουκρανοί που πεθαίνουν και έγιναν πρόσφυγες είναι θύματα ΚΑΙ του "τρελού δικτάτορα" Πούτιν ΚΑΙ των Δυτικών που τους χρησιμοποιούν για δόλωμα.
Και καλά οι νεοναζί που λέμε, βάση του "ο εχθρός του εχθρού" παντρεψαν τον πατριωτισμό με την αρρώστια του εγκεφάλου τους, οι απλοί άνθρωποι τι έφταιγαν;

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δε θα μπω όμως σε λογική συμψηφισμού Ρωσίας-ΗΠΑ, ούτε θα μπω στον πειρασμό να σχολιάσω αν μπορεί το βρώμικο παιχνίδι της Δύσης να θεωρηθεί ισοδύναμο με την ωμή βία και τις σφαγές των Ρώσων στην Ουκρανία. Γιατί πάλι θα αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση και θα την πάμε αλλού. Και αρνούμαι να παίξω το παιχνίδι του πετάω τη μπάλα στην εξέδρα και ασχολούμαι με αλότρια θέματα.
Οι Ρώσοι έχουν πάρει φόρα και αναίτια σφάζουν και καταστρέφουν μιά ανεξάρτητη γειτονική χώρα. Τελεία.

+100
Είναι η γνωστή τακτική εδώ μέσα.

Το γνωστό ανέκδοτο με τον Τοτό και το σκουλήκι.

Ασχέτως έαν πάρουν φωτιά τα όπλα είναι δεδομένο ποια πλευρά πρέπει να διαλέξουμε, αυτό δεν πρέπει να μας εμποδίζει να βλέπουμε την αλήθεια.

Το ότι λόγοι συμφέροντος μας σπρώχνουν στην μια κατεύθυνση δεν πρέπει να μας τυφλώνει για το τι συμβαίνει πραγματικά και να εξωραίζουμε τα πράγματα.

Ακόμη και το χαλασμένο ρολοι ο Βαρουφάκης δυο φόρες λεει την σωστή ώρα. Ο λακαμάς ο Φιλανδός ένοιωσε οτι είχε εκπτώσεις η δημοκρατία του παρότι είχε γλυτώσει και τον κομμουνισμό και το ΝΑΤΟ. Να δεις εκπτώσεις που έζησε η Ελλάδα με τον εμφύλιο παρότι θεωρητικά ήταν στους νικήτες και δεν προσκήνυσε τους ναζιστές όπως ο Φιλανδός.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μα δεν διαφωνούμε για το ότι ο Πούτιν είναι ο Χίτλερ της εποχής μας.
Πως είναι άδικο και κατάπτυστο αυτό που συμβαίνει, δηλαδή η εισβολή.

Εκεί που ίσως διαφωνούμε, είναι πως κατάπτυστο είναι ΚΑΙ αυτό που κάνανε οι ΗΠΑ και το κατάπιαν θέλοντας και μη οι Ευρωπαίοι, να βρουν τον χρήσιμο ηλίθιο (όπως συνηθίζεται να λέγεται, ενώ το σωστό επίθετο είναι αδίστακτος τυχοδιώκτης) Ζελενσκι, που ενώ θα έπρεπε να προσπαθεί να βρει λύση συμβιβαστικη μετά την Κριμαία και το Ντονμπας, θέλει ΝΑΤΟ κι απορεί τώρα ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ κάνει το ΝΑΤΟ ζώνη απαγόρευσης πτήσεων;
Οι Ουκρανοί που πεθαίνουν και έγιναν πρόσφυγες είναι θύματα ΚΑΙ του "τρελού δικτάτορα" Πούτιν ΚΑΙ των Δυτικών που τους χρησιμοποιούν για δόλωμα.
Και καλά οι νεοναζί που λέμε, βάση του "ο εχθρός του εχθρού" παντρεψαν τον πατριωτισμό με την αρρώστια του εγκεφάλου τους, οι απλοί άνθρωποι τι έφταιγαν;

Αγαπητέ μου τα λάθη, οι παραλείψεις, η βλακεία ή αν το θες και οι κακές προθέσεις των Δυτικών ή του Ζελένσκι, είναι προφανή. Να τα βρωντοφωνάξουμε για να ικανοποιηθείτε? Οκ το φωνάζω συμφωνώ.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν αποτελούν άλλοθι ή δικαοιλογία γι΄ αυτά που κάνει ο Πούτιν. Τη δυσανάλογη χρήση βίας, τις σφαγές, τους πρόσφυγες και όλα αυτά που γίνονται εκεί πάνω.
Συμφωνείτε κι εσείς, ή θα πρέπει να ντε και σώνει να βγω εγώ ο τρελός δεξιός, με την ψειδαίσθηση της ιδεολογικής υπεροχής, που λέω και κάνω τα πάντα για να είμαι στη σωστή πλευρά της ιστορίας?
Αποφεύγετε επιμελώς να πάρετε θέση βρίσκοντας δικαιολογίες και ωραιοποιώντας την κατάσταση ή εντύπωσή μου είναι?

Χωρίς να διαφωνώ ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν και αμάχους, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα παρουσιάζεις.

Πολύ κομψό και γλυκό. Μήπως στα στρατιωτικά σου χρόνια σε είχαν στείλει σε καμιά σχολή προπαγάνδας του Κρεμλίνου? Διστάζετε να πείτε ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν αδικαιολόγητα τον κοσμάκη? Τι να πω, θα περίμενα κάτι άλλο, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω, πιο ειλικρινές, πιό ωμό, πιο τσεκουράτο από έναν πρώην στρατιωτικό.
Κρίμα, γιατί στη γειτονιά που μεγάλωσα εγώ στην Αθήνα, το ΚΚ ήταν πλειοψηφία και πάντα έδινα στους Κνίτες το το ότι έχουν το θάρος της γνώμης τους και λένε τα πράγματα με το όνομά τους, ανεξαρτήτως που θεωρούσα και θεωρώ ότι ζουν στον κόσμο τους και δεν πατάνε στη Γη.

Ετσι ακριβώς Τζώρτζ..

Ο Φινλανδός, είχε υποστεί προληπτικό πόλεμο, από τον Στάλιν , στον οποίο είχε αμυνθεί γενναία και είχε κρατήσει τις θέσεις του και βέβαια όταν επιτέθηκαν οι Γερμανοί στην ΕΣΣΔ, τότε και αυτοί πιστοί στην εντολή, ο εχθρός του εχθρού μου, φίλος μου, στάθηκαν μαζί με τους Γερμανούς.

Οταν όμως παίχτηκε το σκηνικό με την χαρτοπετσέτα, η Γιουγκοσλαβία στον νότο , έμεινε στο 50-50 και για την Φινλανδία υπήρξε η φινλανδοποίηση.

Η οποία τους εξασφάλισε σχεδόν 80 χρόνια ειρήνη, μέχρι τώρα, έστω και αν η εξωτερική πολιτική τους είχε περιορισμούς.

Αντίστοιχους περιορισμούς είχαν οι ηττημένες Γερμανία και Ιαπωνία, ενώ και η Αυστρία έμεινε ουδέτερη έξω από τους συνασπισμούς.

Αυτές οι διαδικασίες, ακόμα και εν μέσω ψυχρού πολέμου, είχαν εξασφαλίσει την ηρεμία, μιλώντας πάντα γεωπολιτικά και μην σχολιάζοντας τα ζόρια που τράβαγαν οι χώρες του υπαρκτού.

Μετά το 1990 οι αμερικανοί θεώρησαν ότι θα ήταν για πάντα κοσμοκράτορες...

Δεν ρώταγαν την Ελισάβετ να τους πει, πως μπορεί να χάσει μία αυτοκρατορία το 90 % του εδάφους της σε μία γενιά.

Και έτσι δημιουργήθηκε μια σχολή, ότι θα πιέζουμε την Ρωσία , μέχρι να την περικυκλώσουμε .

Για δείτε τι άλλο εκτός από τα Σκόπια γινόταν στο Βουκουρέστι το 2008...

https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνοδος_κορυφής_του_ΝΑΤΟ_2008_(Βουκουρέστι)

Ερχόμενοι στο σήμερα, ας κάνουμε μία υπόθεση, ότι ρίχνουν τον Πούτιν και υποχωρούν οι Ρώσοι και η Ουκρανία γίνεται μέλος του ΝΑΤΟ.

Θεωρείτε ότι αυτό μας εξασφαλίζει ησυχία για το μέλλον ?

Η θα περιμένουμε να βρεθεί κάποιος ισχυρός πάλι στην Ρωσία , που θα αρχίσει άλλο παιχνίδι , για να πάρει την ασφάλεια του πίσω.

Μην ξεχνάμε ότι οι Βερσαλλίες γέννησαν τον Αδόλφο.

Αρα λοιπόν το πρόβλημα μας δεν είναι να αθωώσουμε τον Πούτιν, που έτσι και αλλιώς, εισβολέας είναι εγκλήματα κάνει , στρατιώτες και άμαχοι σκοτώνονται, όπως σε κάθε πόλεμο.

Το πρόβλημα μας είναι να μην δημιουργήσουμε τέτοιες συνθήκες που ο επόμενος Πούτιν , δεν θα έχει άλλη επιλογή από το να πατήσει το κουμπί.

Τα περί πουρκουάδων, τα περνάω χαλαρά...

Αλλωστε τι να πεις στους διάφορους Τάκηδες ....

Με ένα άντε γειά καθαρίζουν...

Καθείς και τα όπλα του...

https://sgp.fas.org/crs/row/IF11625.pdf

Ούτε το δικό τους δόγμα δεν εφαρμόζουν

''Russian military theory and doctrine identify a typology of conflicts
relating to the extent and type of conflict, gradually
increasing in intensity: armed conflict, local war, regional
war, large-scale war, and global (nuclear)war
...
Russia’s military strategy identifies the use of kinetic force
as only one component in support of wider political or
diplomatic objectives.Rather than seeking to dominate a
battlespace, Russia prioritizes flexibility and the ability to
adapt to changing conditions in a conflict''

Οι Ρώσοι έκαναν το armed conflict = απειλή global nuclear war σε 3μέρες , το flexibility ήταν μάλλον μπετόν αρμε ταχείας πήξεως , οι επαγγελματίες στρατιωτικοί εχουν κάνει στην άκρη και ο Πούτιν εχει αναλάβει αρχιστράτηγος και φαντασιώνεται οτι θα τον σώσουν τα miracle (πυρηνικά) weapons απο το καταφύγιο του που κρύφτηκε με την ερωμένη του...

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

ΥΓ λάθος τον άλλο τον είχαν στριμώξει απο όλες τις μεριές και ήταν φουλ στις αμφεταμίνες πρεζάκι ...δεν είναι αυτός
ο άλλος είναι ο 666 !!!!!

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://sgp.fas.org/crs/row/IF11625.pdf

Ούτε το δικό τους δόγμα δεν εφαρμόζουν

''Russian military theory and doctrine identify a typology of conflicts
relating to the extent and type of conflict, gradually
increasing in intensity: armed conflict, local war, regional
war, large-scale war, and global (nuclear)war
...
Russia’s military strategy identifies the use of kinetic force
as only one component in support of wider political or
diplomatic objectives.Rather than seeking to dominate a
battlespace, Russia prioritizes flexibility and the ability to
adapt to changing conditions in a conflict''

Οι Ρώσοι έκαναν το armed conflict = απειλή global nuclear war σε 3μέρες , το flexibility ήταν μάλλον μπετόν αρμε ταχείας πήξεως , οι επαγγελματίες στρατιωτικοί εχουν κάνει στην άκρη και ο Πούτιν εχει αναλάβει αρχιστράτηγος και φαντασιώνεται οτι θα τον σώσουν τα miracle (πυρηνικά) weapons απο το καταφύγιο του που κρύφτηκε με την ερωμένη του...

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

Δεν ξέρω για τα στρατιωτικά, αλλά αυτό με την ερωμένη και το καταφύγιο κάτι μου θυμίζει κι εμένα, ακόμα κι αν έχει στοιχεία υπερβολής.
Φαίνεται όμως ότι υπάρχουν άλλοι με πιο επιλεκτική μνήμη, θυμούνται μόνο όποια ιστορικά γεγονότα τους συμφέρουν και όπως τους συμφέρει...

Πολύ συγκινητικό. Ορθοδοξία, κατάνυξη, προσευχή και περισσυλλογή. Αγαπάτε αλλήλους. Ελέισον...

Youtube Video

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πολύ κομψό και γλυκό. Μήπως στα στρατιωτικά σου χρόνια σε είχαν στείλει σε καμιά σχολή προπαγάνδας του Κρεμλίνου? Διστάζετε να πείτε ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν αδικαιολόγητα τον κοσμάκη? Τι να πω, θα περίμενα κάτι άλλο, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω, πιο ειλικρινές, πιό ωμό, πιο τσεκουράτο από έναν πρώην στρατιωτικό.
Κρίμα, γιατί στη γειτονιά που μεγάλωσα εγώ στην Αθήνα, το ΚΚ ήταν πλειοψηφία και πάντα έδινα στους Κνίτες το το ότι έχουν το θάρος της γνώμης τους και λένε τα πράγματα με το όνομά τους, ανεξαρτήτως που θεωρούσα και θεωρώ ότι ζουν στον κόσμο τους και δεν πατάνε στη Γη.

Αυτό που δεν κατανοείς είναι ότι προσπαθώ να είμαι εντελώς ουδέτερος. Δεν έχω εκφραστεί ούτε υπέρ των Ρώσων, ούτε των Ουκρανών σε ιδεολογικό επίπεδο. Έχω καταδικάσει πάντως την επίθεση της Ρωσίας σε ανθρωπιστικό επίπεδο. Άλλο αυτό όμως και άλλο το να μην βλέπουμε τι έκαναν τόσα χρόνια οι Εθνικιστές στην Ουκρανία, κάτι που έδωσε αφορμή αν θες, στους Ρώσους να εισβάλουν. Δηλαδή αυτό που δεν θέλετε να διερευνήσουμε τα αίτια και θέλετε μόνο να καταδικάζουμε (σαν τηλεμαϊντανοί), με ξεπερνάει. Ρώτησε πριν ο criuser και συνείσφερε την άποψή του και ο storm, για το γιατί δεν συμμετάσχω στην συζήτηση. Ε να για αυτό... γιατί δεν μπορείτε να κάνετε μια νηφάλια συζήτηση. Το πιο αστείο από όλα είναι ότι με εγκαλείς επειδή δεν λέω αυτά που εσύ θες να πω. Έτσι έμαθες στην γειτονιά που μεγάλωσες; Να πρέπει να λέει ο άλλος αυτά που θέλεις, για να τον σέβεσαι;

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://sgp.fas.org/crs/row/IF11625.pdf

Ούτε το δικό τους δόγμα δεν εφαρμόζουν

''Russian military theory and doctrine identify a typology of conflicts
relating to the extent and type of conflict, gradually
increasing in intensity: armed conflict, local war, regional
war, large-scale war, and global (nuclear)war
...
Russia’s military strategy identifies the use of kinetic force
as only one component in support of wider political or
diplomatic objectives.Rather than seeking to dominate a
battlespace, Russia prioritizes flexibility and the ability to
adapt to changing conditions in a conflict''

Οι Ρώσοι έκαναν το armed conflict = απειλή global nuclear war σε 3μέρες , το flexibility ήταν μάλλον μπετόν αρμε ταχείας πήξεως , οι επαγγελματίες στρατιωτικοί εχουν κάνει στην άκρη και ο Πούτιν εχει αναλάβει αρχιστράτηγος και φαντασιώνεται οτι θα τον σώσουν τα miracle (πυρηνικά) weapons απο το καταφύγιο του που κρύφτηκε με την ερωμένη του...

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

ΥΓ λάθος τον άλλο τον είχαν στριμώξει απο όλες τις μεριές και ήταν φουλ στις αμφεταμίνες πρεζάκι ...δεν είναι αυτός
ο άλλος είναι ο 666 !!!!!

Σταμάτα να διασπείρεις ψεύδη και να τρολλάρεις εσύ κ. συνάδελφε. Θα μιλήσουμε μετά για να πιούμε ένα κρασάκι απόψε.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πολύ κομψό και γλυκό. Μήπως στα στρατιωτικά σου χρόνια σε είχαν στείλει σε καμιά σχολή προπαγάνδας του Κρεμλίνου? Διστάζετε να πείτε ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν αδικαιολόγητα τον κοσμάκη? Τι να πω, θα περίμενα κάτι άλλο, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω, πιο ειλικρινές, πιό ωμό, πιο τσεκουράτο από έναν πρώην στρατιωτικό.
Κρίμα, γιατί στη γειτονιά που μεγάλωσα εγώ στην Αθήνα, το ΚΚ ήταν πλειοψηφία και πάντα έδινα στους Κνίτες το το ότι έχουν το θάρος της γνώμης τους και λένε τα πράγματα με το όνομά τους, ανεξαρτήτως που θεωρούσα και θεωρώ ότι ζουν στον κόσμο τους και δεν πατάνε στη Γη.

Αυτό που δεν κατανοείς είναι ότι προσπαθώ να είμαι εντελώς ουδέτερος. Δεν έχω εκφραστεί ούτε υπέρ των Ρώσων, ούτε των Ουκρανών σε ιδεολογικό επίπεδο. Έχω καταδικάσει πάντως την επίθεση της Ρωσίας σε ανθρωπιστικό επίπεδο. Άλλο αυτό όμως και άλλο το να μην βλέπουμε τι έκαναν τόσα χρόνια οι Εθνικιστές στην Ουκρανία, κάτι που έδωσε αφορμή αν θες, στους Ρώσους να εισβάλουν. Δηλαδή αυτό που δεν θέλετε να διερευνήσουμε τα αίτια και θέλετε μόνο να καταδικάζουμε (σαν τηλεμαϊντανοί), με ξεπερνάει. Ρώτησε πριν ο criuser και συνείσφερε την άποψή του και ο storm, για το γιατί δεν συμμετάσχω στην συζήτηση. Ε να για αυτό... γιατί δεν μπορείτε να κάνετε μια νηφάλια συζήτηση. Το πιο αστείο από όλα είναι ότι με εγκαλείς επειδή δεν λέω αυτά που εσύ θες να πω. Έτσι έμαθες στην γειτονιά που μεγάλωσες; Να πρέπει να λέει ο άλλος αυτά που θέλεις, για να τον σέβεσαι;

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://sgp.fas.org/crs/row/IF11625.pdf

Ούτε το δικό τους δόγμα δεν εφαρμόζουν

''Russian military theory and doctrine identify a typology of conflicts
relating to the extent and type of conflict, gradually
increasing in intensity: armed conflict, local war, regional
war, large-scale war, and global (nuclear)war
...
Russia’s military strategy identifies the use of kinetic force
as only one component in support of wider political or
diplomatic objectives.Rather than seeking to dominate a
battlespace, Russia prioritizes flexibility and the ability to
adapt to changing conditions in a conflict''

Οι Ρώσοι έκαναν το armed conflict = απειλή global nuclear war σε 3μέρες , το flexibility ήταν μάλλον μπετόν αρμε ταχείας πήξεως , οι επαγγελματίες στρατιωτικοί εχουν κάνει στην άκρη και ο Πούτιν εχει αναλάβει αρχιστράτηγος και φαντασιώνεται οτι θα τον σώσουν τα miracle (πυρηνικά) weapons απο το καταφύγιο του που κρύφτηκε με την ερωμένη του...

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

ΥΓ λάθος τον άλλο τον είχαν στριμώξει απο όλες τις μεριές και ήταν φουλ στις αμφεταμίνες πρεζάκι ...δεν είναι αυτός
ο άλλος είναι ο 666 !!!!!

Σταμάτα να διασπείρεις ψεύδη και να τρολλάρεις εσύ κ. συνάδελφε. Θα μιλήσουμε μετά για να πιούμε ένα κρασάκι απόψε.

Μάλιστα. Άρα πρέπει να διερευνήσουμε τα αίτια, δεν αρκεί που βλέπουμε να σκοτώνεται ο κοσμάκης και να βιάζεται μια χώρα. Μήπως να φωνάξουμε τον Πούτιν να του κάνουμε μιά ψυχανάλυση για να αποφασίσουμε μετά αν αυτό που βλέπουμε μπροστά μας είναι αληθινό? Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα λοιπόν.
Και όταν το επισημαίνω, γίνομαι ή γινόμαστε οι καταπιεστικοί που δεν μπορούμε να κάνουμε μιά νηφάλια συζήτηση.
Και η επισήμανση της εμφανούς άρνησης ολοκληρωτικής καταδίκης μίας σφαγής αμάχων και καταστροφής μιας χώρας που διεξάγεται μπροστά στα μάτια μας ενοχλεί και θεωρείται έγκληση ή ασέβεια. Είναι θέμα οπτικής γωνίας. Άλλοι και για άλλο λόγο σκοτώνονται μπροστά στα δικά μου μάτια σε σχέση με τα δικά σου. Οπότε ας αξιολογήσουμε το θάνατο και ας τον ονομάσουμε όπως αρέσει στον καθένα. Ουδετερότητα ή δεν ξέρω, όπως θέλει ο καθένας.
Δίκο έχεις, μη σε κουράζουμε άλλο και σου χαλάμε αυτά που είχες στο μυαλό σου τόσα χρόνια, ίσως η απόσυρση από τη συζήτηση είναι μια κάποια λύσις για να έχεις πιο ήρεμη συνείδηση.

Όσο και να χτυπιέσαι, δεν θα πω αυτά που εσύ θέλεις να πω. Η συνεισφορά μου σε αυτό το θέμα θα έχει να κάνει μόνον με την στρατιωτική ανάλυση επί του πεδίου και με τα αίτια και τις πιθανές εκβάσεις του πολέμου. Εσύ μπορείς να βρίσεις όποιον θέλεις ελεύθερα, δεν σε εμποδίζει κανένας.

ΥΓ: Αυτό που έγραψες για τον σκοπό και τα μέσα δείχνει ότι δεν κατάλαβες τίποτα από όσα είπα, παρότι καταδίκασα τον πόλεμο. Άλλο καταδικάζω μια πράξη όμως, και άλλο προσπαθώ να βρω τι οδήγησε σε αυτήν.

Κι αν ο ζελενσκις δεν είχε συζητήσει να μπει στο ΝΑΤΟ θα την είχε γλυτώσει; Τους πήραν την Κριμαία το 14 (πάλι λόγω ΝΑΤΟ;) και οι ανατολικές περιοχές ετοιμάζονταν να κουνήσουν μαντήλι. Η όχι;
Άρα μάλλον το λάθος του ζελενσκι ήταν ότι δεν κάθησε ήσυχα ήσυχα να χάσει ας πούμε άλλο ένα 10%, της χώρας του (σήμερα, αύριο ποιος ήξερε;) "ειρηνικά" και πάει να την χάσει όλη με πόλεμο.
Ρεαλπολιτικ λέγεται αυτό αλλά τρομάζω λίγο σε σχέση με το γεγονός ότι οι απέναντι δεν μας ζητούν και τίποτα σπουδαίο, λίγη Θράκη και μερικά νησάκια και μετά (σήμερα, αύριο ποιός ξέρει;) όλα καλά.

ΥΓ: Μου έχει κάνει μια εντύπωση που σε αυτό τον "αδερφοκτονο εμφύλιο" όλες οι ροές προσφύγων είναι προς τα δυτικά και καμία προς τα αδέρφια στα ανατολικά.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

ΥΓ: Μου έχει κάνει μια εντύπωση που σε αυτό τον "αδερφοκτονο εμφύλιο" όλες οι ροές προσφύγων είναι προς τα δυτικά και καμία προς τα αδέρφια στα ανατολικά.

Προσπαθώ να καταλάβω αν τρολλάρεις ή αν όντως έχεις φάει την προπαγάνδα... Αυτά πριν καν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις: https://www.iefimerida.gr/kosmos/rosia-96000-prosfyges-rosiko-anatoliki-oykrania Από εκεί και πέρα δεν θέλει και πολύ μυαλό για να σκεφτείς ότι δεν θα πάει κάποιος να περάσει από εκεί που γίνονται μάχες, αλλά θα πάει προς την αντίθετη μεριά...

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πολύ κομψό και γλυκό. Μήπως στα στρατιωτικά σου χρόνια σε είχαν στείλει σε καμιά σχολή προπαγάνδας του Κρεμλίνου? Διστάζετε να πείτε ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν αδικαιολόγητα τον κοσμάκη? Τι να πω, θα περίμενα κάτι άλλο, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω, πιο ειλικρινές, πιό ωμό, πιο τσεκουράτο από έναν πρώην στρατιωτικό.
Κρίμα, γιατί στη γειτονιά που μεγάλωσα εγώ στην Αθήνα, το ΚΚ ήταν πλειοψηφία και πάντα έδινα στους Κνίτες το το ότι έχουν το θάρος της γνώμης τους και λένε τα πράγματα με το όνομά τους, ανεξαρτήτως που θεωρούσα και θεωρώ ότι ζουν στον κόσμο τους και δεν πατάνε στη Γη.

Αυτό που δεν κατανοείς είναι ότι προσπαθώ να είμαι εντελώς ουδέτερος. Δεν έχω εκφραστεί ούτε υπέρ των Ρώσων, ούτε των Ουκρανών σε ιδεολογικό επίπεδο. Έχω καταδικάσει πάντως την επίθεση της Ρωσίας σε ανθρωπιστικό επίπεδο. Άλλο αυτό όμως και άλλο το να μην βλέπουμε τι έκαναν τόσα χρόνια οι Εθνικιστές στην Ουκρανία, κάτι που έδωσε αφορμή αν θες, στους Ρώσους να εισβάλουν. Δηλαδή αυτό που δεν θέλετε να διερευνήσουμε τα αίτια και θέλετε μόνο να καταδικάζουμε (σαν τηλεμαϊντανοί), με ξεπερνάει. Ρώτησε πριν ο criuser και συνείσφερε την άποψή του και ο storm, για το γιατί δεν συμμετάσχω στην συζήτηση. Ε να για αυτό... γιατί δεν μπορείτε να κάνετε μια νηφάλια συζήτηση. Το πιο αστείο από όλα είναι ότι με εγκαλείς επειδή δεν λέω αυτά που εσύ θες να πω. Έτσι έμαθες στην γειτονιά που μεγάλωσες; Να πρέπει να λέει ο άλλος αυτά που θέλεις, για να τον σέβεσαι;

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://sgp.fas.org/crs/row/IF11625.pdf

Ούτε το δικό τους δόγμα δεν εφαρμόζουν

''Russian military theory and doctrine identify a typology of conflicts
relating to the extent and type of conflict, gradually
increasing in intensity: armed conflict, local war, regional
war, large-scale war, and global (nuclear)war
...
Russia’s military strategy identifies the use of kinetic force
as only one component in support of wider political or
diplomatic objectives.Rather than seeking to dominate a
battlespace, Russia prioritizes flexibility and the ability to
adapt to changing conditions in a conflict''

Οι Ρώσοι έκαναν το armed conflict = απειλή global nuclear war σε 3μέρες , το flexibility ήταν μάλλον μπετόν αρμε ταχείας πήξεως , οι επαγγελματίες στρατιωτικοί εχουν κάνει στην άκρη και ο Πούτιν εχει αναλάβει αρχιστράτηγος και φαντασιώνεται οτι θα τον σώσουν τα miracle (πυρηνικά) weapons απο το καταφύγιο του που κρύφτηκε με την ερωμένη του...

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

ΥΓ λάθος τον άλλο τον είχαν στριμώξει απο όλες τις μεριές και ήταν φουλ στις αμφεταμίνες πρεζάκι ...δεν είναι αυτός
ο άλλος είναι ο 666 !!!!!

Σταμάτα να διασπείρεις ψεύδη και να τρολλάρεις εσύ κ. συνάδελφε. Θα μιλήσουμε μετά για να πιούμε ένα κρασάκι απόψε.

Μάλιστα. Άρα πρέπει να διερευνήσουμε τα αίτια, δεν αρκεί που βλέπουμε να σκοτώνεται ο κοσμάκης και να βιάζεται μια χώρα. Μήπως να φωνάξουμε τον Πούτιν να του κάνουμε μιά ψυχανάλυση για να αποφασίσουμε μετά αν αυτό που βλέπουμε μπροστά μας είναι αληθινό? Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα λοιπόν.
Και όταν το επισημαίνω, γίνομαι ή γινόμαστε οι καταπιεστικοί που δεν μπορούμε να κάνουμε μιά νηφάλια συζήτηση.
Και η επισήμανση της εμφανούς άρνησης ολοκληρωτικής καταδίκης μίας σφαγής αμάχων και καταστροφής μιας χώρας που διεξάγεται μπροστά στα μάτια μας ενοχλεί και θεωρείται έγκληση ή ασέβεια. Είναι θέμα οπτικής γωνίας. Άλλοι και για άλλο λόγο σκοτώνονται μπροστά στα δικά μου μάτια σε σχέση με τα δικά σου. Οπότε ας αξιολογήσουμε το θάνατο και ας τον ονομάσουμε όπως αρέσει στον καθένα. Ουδετερότητα ή δεν ξέρω, όπως θέλει ο καθένας.
Δίκο έχεις, μη σε κουράζουμε άλλο και σου χαλάμε αυτά που είχες στο μυαλό σου τόσα χρόνια, ίσως η απόσυρση από τη συζήτηση είναι μια κάποια λύσις για να έχεις πιο ήρεμη συνείδηση.

Τί ακριβώς σημαίνει "καταδικάζω ολοκληρωτικά";
Ότι έχω την άποψη του Σκάι;
Βγαίνει Έλληνας απ την Ουκρανία στο Σκάι (όχι κάποιος που μιλάει 2 λέξεις σπαστά, σαν να ζούσε στην Ελλάδα μιλάει) και λέει ζωντανά πως δεν τολμάει να κινηθεί για να φύγει, γιατί κινδυνεύει να τον πιάσουν οι νεοναζί του Αζόφ και να τον σκοτώσουν, γι αυτό κάθεται σπίτι του.
Και ο Οικονόμου αλλάζει κουβέντα και συζήτηση...

Εγώ καταδικάζω ολοκληρωτικά την σφαγή των αμάχων, τόσο αν γίνεται από Ρώσους στρατιώτες όσο κι από Νεοναζί Ουκρανούς "Εθνοφύλακες".
Καταδικάζω και τον Πούτιν που δεν σκέφτεται τί θα απογίνουμε και θα μας φέρει Παγκόσμιο πόλεμο και φτώχια, πέρα απ΄τους νεκρούς.
Εσύ καταδικάζεις ολοκληρωτικά τους Νεοναζί, που επιχείρησαν να απαγορεύσουν την Ελληνική γλώσσα και επιτίθενται στην Ελληνική μειονότητα από τότε που άλλαξε το καθεστώς στην Ουκρανία πριν χρόνια;
(για να σε διευκολύνω, μπορείς να ρωτήσεις ίσως τον monman αν αυτοί κρατάνε από "γνήσιους" Έλληνες προπολεμικούς ή οι πρόγονοι τους ήταν κομμουνισταί που διέφυγαν στον Εμφύλιο, υποθέτω αυτός θα ξέρει, κι αναλόγως να αποφανθείς. Απ ότι είδα ο monman έχει μια νηφάλια και εμπεριστατωμένη άποψη για το θέμα.).

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

ΥΓ: Μου έχει κάνει μια εντύπωση που σε αυτό τον "αδερφοκτονο εμφύλιο" όλες οι ροές προσφύγων είναι προς τα δυτικά και καμία προς τα αδέρφια στα ανατολικά.

Προσπαθώ να καταλάβω αν τρολλάρεις ή αν όντως έχεις φάει την προπαγάνδα... Αυτά πριν καν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις: https://www.iefimerida.gr/kosmos/rosia-96000-prosfyges-rosiko-anatoliki-oykrania Από εκεί και πέρα δεν θέλει και πολύ μυαλό για να σκεφτείς ότι δεν θα πάει κάποιος να περάσει από εκεί που γίνονται μάχες, αλλά θα πάει προς την αντίθετη μεριά...

Ούτε τρολλαρω, ούτε προπαγάνδα κάνω. Πανω από μισό εκ Ουκρανοί απο τα νότια και τα δυτικά φύγανε προς την Δύση. Υποθέτοντας ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν γνωρίζουν αν ποτέ ξαναγυρίσουν στα σπίτια τους δεν αναρωτιέσαι γιατί δεν πήγαν προς τα αδέλφια τους ανατολικά; Δεν ελέγχουν οι Ρώσοι όλη την ενδοχώρα; Ποιος θα τους πείραζε αν λέγανε ότι θέλουν να πάνε στη Ρωσία; Εγώ πάντως αναρωτιέμαι πόσο αδερφικα βλέπουν τους Ρώσους.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

ΥΓ: Μου έχει κάνει μια εντύπωση που σε αυτό τον "αδερφοκτονο εμφύλιο" όλες οι ροές προσφύγων είναι προς τα δυτικά και καμία προς τα αδέρφια στα ανατολικά.

Προσπαθώ να καταλάβω αν τρολλάρεις ή αν όντως έχεις φάει την προπαγάνδα... Αυτά πριν καν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις: https://www.iefimerida.gr/kosmos/rosia-96000-prosfyges-rosiko-anatoliki-oykrania Από εκεί και πέρα δεν θέλει και πολύ μυαλό για να σκεφτείς ότι δεν θα πάει κάποιος να περάσει από εκεί που γίνονται μάχες, αλλά θα πάει προς την αντίθετη μεριά...

Ούτε τρολλαρω, ούτε προπαγάνδα κάνω. Πανω από μισό εκ Ουκρανοί απο τα νότια και τα δυτικά φύγανε προς την Δύση. Υποθέτοντας ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν γνωρίζουν αν ποτέ ξαναγυρίσουν στα σπίτια τους δεν αναρωτιέσαι γιατί δεν πήγαν προς τα αδέλφια τους ανατολικά; Δεν ελέγχουν οι Ρώσοι όλη την ενδοχώρα; Ποιος θα τους πείραζε αν λέγανε ότι θέλουν να πάνε στη Ρωσία; Εγώ πάντως αναρωτιέμαι πόσο αδερφικα βλέπουν τους Ρώσους.

Απλή λογική είναι ότι φεύγεις προς τα εκεί που ΔΕΝ πέφτουν βόμβες. Ο Δήμαρχος της Χερσώνας (νομίζω, μπορεί να ήταν και της Μαριούπολης) είπε κάτι σωστό χθες στην τηλεόραση. Οι Ρώσοι δεν σκοτώνουν αμάχους όταν τους βλέπουν μπροστά τους, δεν είναι φονιάδες. Οι βόμβες που μας ρίχνουν όμως δεν κάνουν διαχωρισμό.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

ΥΓ: Μου έχει κάνει μια εντύπωση που σε αυτό τον "αδερφοκτονο εμφύλιο" όλες οι ροές προσφύγων είναι προς τα δυτικά και καμία προς τα αδέρφια στα ανατολικά.

Προσπαθώ να καταλάβω αν τρολλάρεις ή αν όντως έχεις φάει την προπαγάνδα... Αυτά πριν καν ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις: https://www.iefimerida.gr/kosmos/rosia-96000-prosfyges-rosiko-anatoliki-oykrania Από εκεί και πέρα δεν θέλει και πολύ μυαλό για να σκεφτείς ότι δεν θα πάει κάποιος να περάσει από εκεί που γίνονται μάχες, αλλά θα πάει προς την αντίθετη μεριά...

Ούτε τρολλαρω, ούτε προπαγάνδα κάνω. Πανω από μισό εκ Ουκρανοί απο τα νότια και τα δυτικά φύγανε προς την Δύση. Υποθέτοντας ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν γνωρίζουν αν ποτέ ξαναγυρίσουν στα σπίτια τους δεν αναρωτιέσαι γιατί δεν πήγαν προς τα αδέλφια τους ανατολικά; Δεν ελέγχουν οι Ρώσοι όλη την ενδοχώρα; Ποιος θα τους πείραζε αν λέγανε ότι θέλουν να πάνε στη Ρωσία; Εγώ πάντως αναρωτιέμαι πόσο αδερφικα βλέπουν τους Ρώσους.

Και μεις που δεν ασχολούμασταν ιδιαίτερα, μάθαμε πλέον πως είναι συγκεκριμένες επαρχίες οι Ρωσικής συνειδήσεως και ξέρουμε πως αυτές είναι κοντά στα σύνορα της Ρωσίας, οπότε το ερώτημά σου και σκοπό να τρολάρει έχει και επηρεασμένο απ την προπαγάνδα είναι

Εσύ αν γίνεις πρόσφυγας, πάρε την οικογένεια και κινήσου προς το μέτωπο που προελαύνει ο επιτιθέμενος αν τον θεωρείς φίλια δύναμη, αλλά οι περισσότεροι συνήθως θα κινηθούν στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση από κει που πέφτουν οι σφαίρες, προς το πλησιέστερο ασφαλές σύνορο.