Εξαιρετικος Κριου. Καλημερα!

Criu διαβασες τον monman2...
πως νιώθεις τώρα που γίναμε πέμπτο-φαλαγγίτες brothers in arms, απέναντι στους Ευρωαμερικανο-πατριώτες της ΝΔ;
Για τον Duster δε ρωτάω...
Πάντως σας συμπονω, παρα πολύ δύσκολο να πρέπει να διαλέξεις αν θα "ταχθεις" ή με τη λογική ή με "τη σωστή πλευρά της Ιστορίας"!
(Γιατί όταν γράφεις κάποια πράγματα όπως είναι και δεν συναινείς στον παραλογισμό, αυτομάτως σε τασσουν στους εχθρούς)
Αλλά νομίζω κι εσείς τώρα αναγνωρίζετε το δράμα μου, σε προηγούμενες "ιδεολογικές" αντιπαραθέσεις...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Συνοψίζοντας, εδώ και 10 μέρες μια υπερδύναμη, ψευδόμενη ότι δεν θα επιτεθεί, έχει εισβάλει απρόκληπτα σε μια ανεξάρτητη και κυρίαρχη χώρα, κατά παράβαση κάθε έννοιας δικαιού και νομιμότητας, βομβαρδίζοντας και σκοτώνοντας πολίτες και στρατιώτες της, οι οποίοι αμύνονται στον εισβολέα. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης.

Αυτή δεν είναι η ουσία της υπόθεσης, αυτό είναι σενάριο χολυγουντιανού μπλοκμπάστερ στο οποίο έχει γεράσει πολύ ο Ράμπο και ψάχνουμε νέο Αμερικάνο ήρωα να το γυρίσουμε, γιατί ο Ζελενσκι κάνει μόνο για τη "Μουρμούρα" στα ρώσικα...

Το δραμα σου και την τρικυμια σου παντα την εβλεπα. Αν συγκυριακα πετας και κατι σωστο μη περιμενεις να σε αναδειξουμε και τερας αντιληψης.

Ιδεολογια δεν ειναι να βριζεις οποιον διαφωνει μαζι σου. Φασισμος λεγεται.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το θέμα των Νεοναζί και νεοφασιστικών ενόπλων (που υπάρχουν κι απ τις δύο πλευρές της Ουκρανικής σύγκρουσης, αλλά έχουν γίνει "θεσμός" απ τη φιλοδυτική πλευρά) όσο κι αν επιχειρείται να υποβιβαστεί, πιστεύω πως είναι απ τις μεγάλες ζημιές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Κυκλοφορούν βίντεο, παράδειγμα, Αμερικάνου με οικογένεια Ουκρανών που ζει στο Κίεβο, ο οποίος μιλάει για εγκληματίες που πήραν χύμα όπλα κι άρχισαν ξεκαθαρίσματα και ληστείες και βιασμούς τις μέρες πριν πλησιάσουν οι Ρώσοι στην πόλη.
Νομιμοποίηση της ύπαρξης οργανωμενων οπλισμενων Φασιστών με τροφοδοσία κι εκπαίδευση απο Δυτικούς, για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν οι Ευρωπαίοι στρατιωτικοί.
Το είδαμε να συμβαίνει (και τι αποτέλεσμα είχε σε βάθος χρόνου) με τους Ταλιμπάν και το ISIS σε μέρη εξωτικά και σχετικά αδιάφορα, που τα θύματα τους ήταν περισσοτερο τριτοκοσμικοι μαυριδεροί μουσουλμάνοι, πως θα γίνει στην καρδιά της Ευρώπης;
Όποια κι αν είναι η έκβαση του πολέμου, ποιος θα ελέγξει το αντίστοιχο Λευκό "Χριστιανικό" ISIS που θεμελιώνεται κι αναγνωρίζεται στην Ουκρανία;
Οι επιπτώσεις θα είναι ανεξέλεγκτες.

Υπάρχει έλλειμα πληροφόρησης και περίσευμα παραπληροφόρησης.
Το πρόβλημα των φασιστών, νεοναζί πες τους όπως θες είναι γενικότερο στην Ευρώπη και πιθανόν και στον κόσμο. Στο σύγχρονο κόσμο λέγονται ακροδεξιοί, ακραίοι εθνικιστές ή όπως αλλιώς θέλει να τους ονομάσει ο καθένας.
Από τμήμα ψηφοφόρων της Λεπέν μέχρι ψηφοφόρους κάποιων απίθανων πολιτικών στη Ολλανδία, την Αυστρία και αλλού. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα. Και προφανώς θα υπάρχει και μεγάλο κομμάτι τέτοιων τύπων στη Ρωσία, με προφανή αρχηγό το Βλαδίμηρο.
Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που στη Γερμανία διέλυσαν πολλές φορές στρατιωτικά και ειδικά σώματα ασφαλείας είναι η εκδήλωση τέτοιων φαινομένων στις τάξεις τους.
Ήμαρτον ρε παιδιά με το κουτόχορτο και την προπαγάνδα. Κολλάμε στους Νεοναζί της Ουκρανίας, άλλα ο Πούτιν και η Ρωσία που πάνε να σφάξουν αναίτια τους Ουκρανούς δεν μας πειράζει επειδή "τυπικά" δεν χαρακτηρίζονται σαν Νεοναζί και δεν φοράνε σήματα με σβάστικες. Δηλαδή για να φαίνονται οι Ρώσοι κακοί στο δικό σας μυαλό πρέπει να τους βρούμε ένα όνομα που να σας κάνει πολύ-πολύ κακή εντύπωση.
Τι λέτε να τους ονομάσουμε Super-Duper-υπερ-Νεο-Νεο-Ναζί? Είναι εξωφρενικά αυτά τα πράγματα, οι ταμπέλες προσπερνάνε την ουσία.
Και μιλάτε μετά ειρωνικά για "ιδεολογική υπεροχή της δεξιάς" και "σωστή πλευρά της ιστορίας" και δεν ξέρω εγώ τι άλλες μπαρούφες. Καταπίνετε αμάσητα όσα δεν σας αρέσουν/συμφέρουν και υπερτονίζετε ήσονος σημασίας θέματα για να δημιουργήσετε εντυπώσεις και επιχειρήματα.
Τα πράγματα στην Ουκρανία είναι ξεκάθαρα. Ποιός επιτέθηκε και ποιος φταίει γαι τις σφαγές. Όποιος θέλει ας ψάχνει δικαιολογίες για Νεοναζί, κακιά Δύση, ηλίθιο Ζελένσκι και ότι άλλο τον ξαλαφρώνει ηθικά ή τον βολέυει πολιτικά.

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Συνοψίζοντας, εδώ και 10 μέρες μια υπερδύναμη, ψευδόμενη ότι δεν θα επιτεθεί, έχει εισβάλει απρόκληπτα σε μια ανεξάρτητη και κυρίαρχη χώρα, κατά παράβαση κάθε έννοιας δικαιού και νομιμότητας, βομβαρδίζοντας και σκοτώνοντας πολίτες και στρατιώτες της, οι οποίοι αμύνονται στον εισβολέα. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης.

+1

Αυτό ακριβώς.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το θέμα των Νεοναζί και νεοφασιστικών ενόπλων (που υπάρχουν κι απ τις δύο πλευρές της Ουκρανικής σύγκρουσης, αλλά έχουν γίνει "θεσμός" απ τη φιλοδυτική πλευρά) όσο κι αν επιχειρείται να υποβιβαστεί, πιστεύω πως είναι απ τις μεγάλες ζημιές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Κυκλοφορούν βίντεο, παράδειγμα, Αμερικάνου με οικογένεια Ουκρανών που ζει στο Κίεβο, ο οποίος μιλάει για εγκληματίες που πήραν χύμα όπλα κι άρχισαν ξεκαθαρίσματα και ληστείες και βιασμούς τις μέρες πριν πλησιάσουν οι Ρώσοι στην πόλη.
Νομιμοποίηση της ύπαρξης οργανωμενων οπλισμενων Φασιστών με τροφοδοσία κι εκπαίδευση απο Δυτικούς, για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν οι Ευρωπαίοι στρατιωτικοί.
Το είδαμε να συμβαίνει (και τι αποτέλεσμα είχε σε βάθος χρόνου) με τους Ταλιμπάν και το ISIS σε μέρη εξωτικά και σχετικά αδιάφορα, που τα θύματα τους ήταν περισσοτερο τριτοκοσμικοι μαυριδεροί μουσουλμάνοι, πως θα γίνει στην καρδιά της Ευρώπης;
Όποια κι αν είναι η έκβαση του πολέμου, ποιος θα ελέγξει το αντίστοιχο Λευκό "Χριστιανικό" ISIS που θεμελιώνεται κι αναγνωρίζεται στην Ουκρανία;
Οι επιπτώσεις θα είναι ανεξέλεγκτες.

Υπάρχει έλλειμα πληροφόρησης και περίσευμα παραπληροφόρησης.
Το πρόβλημα των φασιστών, νεοναζί πες τους όπως θες είναι γενικότερο στην Ευρώπη και πιθανόν και στον κόσμο. Στο σύγχρονο κόσμο λέγονται ακροδεξιοί, ακραίοι εθνικιστές ή όπως αλλιώς θέλει να τους ονομάσει ο καθένας.
Από τμήμα ψηφοφόρων της Λεπέν μέχρι ψηφοφόρους κάποιων απίθανων πολιτικών στη Ολλανδία, την Αυστρία και αλλού. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα. Και προφανώς θα υπάρχει και μεγάλο κομμάτι τέτοιων τύπων στη Ρωσία, με προφανή αρχηγό το Βλαδίμηρο.
Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που στη Γερμανία διέλυσαν πολλές φορές στρατιωτικά και ειδικά σώματα ασφαλείας είναι η εκδήλωση τέτοιων φαινομένων στις τάξεις τους.
Ήμαρτον ρε παιδιά με το κουτόχορτο και την προπαγάνδα. Κολλάμε στους Νεοναζί της Ουκρανίας, άλλα ο Πούτιν και η Ρωσία που πάνε να σφάξουν αναίτια τους Ουκρανούς δεν μας πειράζει επειδή "τυπικά" δεν χαρακτηρίζονται σαν Νεοναζί και δεν φοράνε σήματα με σβάστικες. Δηλαδή για να φαίνονται οι Ρώσοι κακοί στο δικό σας μυαλό πρέπει να τους βρούμε ένα όνομα που να σας κάνει πολύ-πολύ κακή εντύπωση.
Τι λέτε να τους ονομάσουμε Super-Duper-υπερ-Νεο-Νεο-Ναζί? Είναι εξωφρενικά αυτά τα πράγματα, οι ταμπέλες προσπερνάνε την ουσία.
Και μιλάτε μετά ειρωνικά για "ιδεολογική υπεροχή της δεξιάς" και "σωστή πλευρά της ιστορίας" και δεν ξέρω εγώ τι άλλες μπαρούφες. Καταπίνετε αμάσητα όσα δεν σας αρέσουν/συμφέρουν και υπερτονίζετε ήσονος σημασίας θέματα για να δημιουργήσετε εντυπώσεις και επιχειρήματα.
Τα πράγματα στην Ουκρανία είναι ξεκάθαρα. Ποιός επιτέθηκε και ποιος φταίει γαι τις σφαγές. Όποιος θέλει ας ψάχνει δικαιολογίες για Νεοναζί, κακιά Δύση, ηλίθιο Ζελένσκι και ότι άλλο τον ξαλαφρώνει ηθικά ή τον βολέυει πολιτικά.

Μα δεν διαφωνούμε πως κι ο Πούτιν είναι το ίδιο και είναι μπαρούφες τα αντιναζιστικά που πετάει για ξεκάρφωμα και νομιμοποίηση της εισβολής στο εσωτερικό του.
Υποτίθεται πως εμείς "είμαστε Δύση" σωστά;
Οπότε αφού δεν έχουν την ισχύ και τα κοχόνες οι Δυτικοί να στείλουν στρατό να αντιταχθεί στον Πούτιν, παίζουν το βρώμικο παιχνίδι "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου" και εξοπλίζουν και υποστηρίζουν τους ένοπλους νεοναζί στην Ουκρανία.

Οι Ουκρανοί νεοναζί με τις σβάστικες, δεν είναι ούτε σαν την παπαρολογία των Λεπεν, ούτε σαν τις δολοφονίες και το ξύλο της ΧΑ όπου ξεμονάχιαζε κάποιον, ούτε σαν το χουλιγκανικό πρόβλημα και όλα αυτά τα "τετριμένα" προβλήματα των Δυτικών κρατών.

Είναι αυτό που έκαναν οι Αμερικάνοι με τους Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν για να πολεμήσουν τους Ρώσους. Με γεια μας.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
άλλα ο Πούτιν και η Ρωσία που πάνε να σφάξουν αναίτια τους Ουκρανούς

Έχουν πάει εδώ και αρκετές ημέρες και σφάζουν και πυροβολούν και κατεδαφίζουν και...και...και...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το θέμα των Νεοναζί και νεοφασιστικών ενόπλων (που υπάρχουν κι απ τις δύο πλευρές της Ουκρανικής σύγκρουσης, αλλά έχουν γίνει "θεσμός" απ τη φιλοδυτική πλευρά) όσο κι αν επιχειρείται να υποβιβαστεί, πιστεύω πως είναι απ τις μεγάλες ζημιές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Κυκλοφορούν βίντεο, παράδειγμα, Αμερικάνου με οικογένεια Ουκρανών που ζει στο Κίεβο, ο οποίος μιλάει για εγκληματίες που πήραν χύμα όπλα κι άρχισαν ξεκαθαρίσματα και ληστείες και βιασμούς τις μέρες πριν πλησιάσουν οι Ρώσοι στην πόλη.
Νομιμοποίηση της ύπαρξης οργανωμενων οπλισμενων Φασιστών με τροφοδοσία κι εκπαίδευση απο Δυτικούς, για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν οι Ευρωπαίοι στρατιωτικοί.
Το είδαμε να συμβαίνει (και τι αποτέλεσμα είχε σε βάθος χρόνου) με τους Ταλιμπάν και το ISIS σε μέρη εξωτικά και σχετικά αδιάφορα, που τα θύματα τους ήταν περισσοτερο τριτοκοσμικοι μαυριδεροί μουσουλμάνοι, πως θα γίνει στην καρδιά της Ευρώπης;
Όποια κι αν είναι η έκβαση του πολέμου, ποιος θα ελέγξει το αντίστοιχο Λευκό "Χριστιανικό" ISIS που θεμελιώνεται κι αναγνωρίζεται στην Ουκρανία;
Οι επιπτώσεις θα είναι ανεξέλεγκτες.

Υπάρχει έλλειμα πληροφόρησης και περίσευμα παραπληροφόρησης.
Το πρόβλημα των φασιστών, νεοναζί πες τους όπως θες είναι γενικότερο στην Ευρώπη και πιθανόν και στον κόσμο. Στο σύγχρονο κόσμο λέγονται ακροδεξιοί, ακραίοι εθνικιστές ή όπως αλλιώς θέλει να τους ονομάσει ο καθένας.
Από τμήμα ψηφοφόρων της Λεπέν μέχρι ψηφοφόρους κάποιων απίθανων πολιτικών στη Ολλανδία, την Αυστρία και αλλού. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα. Και προφανώς θα υπάρχει και μεγάλο κομμάτι τέτοιων τύπων στη Ρωσία, με προφανή αρχηγό το Βλαδίμηρο.
Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που στη Γερμανία διέλυσαν πολλές φορές στρατιωτικά και ειδικά σώματα ασφαλείας είναι η εκδήλωση τέτοιων φαινομένων στις τάξεις τους.
Ήμαρτον ρε παιδιά με το κουτόχορτο και την προπαγάνδα. Κολλάμε στους Νεοναζί της Ουκρανίας, άλλα ο Πούτιν και η Ρωσία που πάνε να σφάξουν αναίτια τους Ουκρανούς δεν μας πειράζει επειδή "τυπικά" δεν χαρακτηρίζονται σαν Νεοναζί και δεν φοράνε σήματα με σβάστικες. Δηλαδή για να φαίνονται οι Ρώσοι κακοί στο δικό σας μυαλό πρέπει να τους βρούμε ένα όνομα που να σας κάνει πολύ-πολύ κακή εντύπωση.
Τι λέτε να τους ονομάσουμε Super-Duper-υπερ-Νεο-Νεο-Ναζί? Είναι εξωφρενικά αυτά τα πράγματα, οι ταμπέλες προσπερνάνε την ουσία.
Και μιλάτε μετά ειρωνικά για "ιδεολογική υπεροχή της δεξιάς" και "σωστή πλευρά της ιστορίας" και δεν ξέρω εγώ τι άλλες μπαρούφες. Καταπίνετε αμάσητα όσα δεν σας αρέσουν/συμφέρουν και υπερτονίζετε ήσονος σημασίας θέματα για να δημιουργήσετε εντυπώσεις και επιχειρήματα.
Τα πράγματα στην Ουκρανία είναι ξεκάθαρα. Ποιός επιτέθηκε και ποιος φταίει γαι τις σφαγές. Όποιος θέλει ας ψάχνει δικαιολογίες για Νεοναζί, κακιά Δύση, ηλίθιο Ζελένσκι και ότι άλλο τον ξαλαφρώνει ηθικά ή τον βολέυει πολιτικά.

Μα δεν διαφωνούμε πως κι ο Πούτιν είναι το ίδιο και είναι μπαρούφες τα αντιναζιστικά που πετάει για ξεκάρφωμα και νομιμοποίηση της εισβολής στο εσωτερικό του.
Υποτίθεται πως εμείς "είμαστε Δύση" σωστά;
Οπότε αφού δεν έχουν την ισχύ και τα κοχόνες οι Δυτικοί να στείλουν στρατό να αντιταχθεί στον Πούτιν, παίζουν το βρώμικο παιχνίδι "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου" και εξοπλίζουν και υποστηρίζουν τους ένοπλους νεοναζί στην Ουκρανία.

Οι Ουκρανοί νεοναζί με τις σβάστικες, δεν είναι ούτε σαν την παπαρολογία των Λεπεν, ούτε σαν τις δολοφονίες και το ξύλο της ΧΑ όπου ξεμονάχιαζε κάποιον, ούτε σαν το χουλιγκανικό πρόβλημα και όλα αυτά τα "τετριμένα" προβλήματα των Δυτικών κρατών.

Είναι αυτό που έκαναν οι Αμερικάνοι με τους Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν για να πολεμήσουν τους Ρώσους. Με γεια μας.

Δε θα διαφωνήσω σε κάποια απ' αυτά που λες. Είναι ξεκάθαρο ότι και οι Δυτικοί με προεξέχοντες τους Αμερικάνους παίζουν βρώμικο παιχνίδι εναντίον της Ρωσίας και συμπεριφέρονται αδίστακτα. Κυρίως έναντι των Ουκρανών.
Δε θα μπω όμως σε λογική συμψηφισμού Ρωσίας-ΗΠΑ, ούτε θα μπω στον πειρασμό να σχολιάσω αν μπορεί το βρώμικο παιχνίδι της Δύσης να θεωρηθεί ισοδύναμο με την ωμή βία και τις σφαγές των Ρώσων στην Ουκρανία. Γιατί πάλι θα αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση και θα την πάμε αλλού. Και αρνούμαι να παίξω το παιχνίδι του πετάω τη μπάλα στην εξέδρα και ασχολούμαι με αλότρια θέματα.
Οι Ρώσοι έχουν πάρει φόρα και αναίτια σφάζουν και καταστρέφουν μιά ανεξάρτητη γειτονική χώρα. Τελεία.

"Οι Ρώσοι έχουν πάρει φόρα και αναίτια σφάζουν και καταστρέφουν μιά ανεξάρτητη γειτονική χώρα. Τελεία."

Το παραπάνω είναι επιλεκτική αντίληψη και οπτική γωνία και υπεραπλούστευση, και τόσο όσο να κερδηθεί το ριμπάουντ σε μια κουβέντα σε ένα φόρουμ, αν αυτός είναι ο σκοπός.

Αν το μόνο που συμβαίνει είναι αυτό πριν την τελεία, γιατί καθόμαστε στα αυγά μας και δεν υπερασπιζόμαστε άμεσα όλη η Δύση, τις ζωές που κινδυνεύουν και τις αξίες μας, όπως κάναμε απέναντι στους Σέρβους εθνικιστές;

Λογικοί και ψύχραιμοι ΠΟΥΡΚΟΥΑΔΕΣ δείτε την παρακάτω ταινία ,
δείτε τι προπαγάνδα εχει μπεί στο μυαλό των Ρώσων που σφάζουν τώρα τους Ουκρανούς

White Tiger
Youtube Video

Δείτε την , καλλιτεχνικά η ταινία είναι άψογη αλλα στο τέλος αυτό που σε συγκλονίζει είναι το μήνυμα που περνάει :

ΚΑΘΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ΠΟΛΊΤΗΣ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΊΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΡΩΣΩΝ και ο αρματιστής ενω ο πόλεμος τελείωσε δηλώνει οτι σε 50 -60-100 χρόνια θα ξανάρθουν (οι ευρωπαίοι) και ετοιμάζει το άρμα .

ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ!

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

"Οι Ρώσοι έχουν πάρει φόρα και αναίτια σφάζουν και καταστρέφουν μιά ανεξάρτητη γειτονική χώρα. Τελεία."

Το παραπάνω είναι επιλεκτική αντίληψη και οπτική γωνία και υπεραπλούστευση, και τόσο όσο να κερδηθεί το ριμπάουντ σε μια κουβέντα σε ένα φόρουμ, αν αυτός είναι ο σκοπός.

Αν το μόνο που συμβαίνει είναι αυτό πριν την τελεία, γιατί καθόμαστε στα αυγά μας και δεν υπερασπιζόμαστε άμεσα όλη η Δύση, τις ζωές που κινδυνεύουν και τις αξίες μας, όπως κάναμε απέναντι στους Σέρβους εθνικιστές;

Αν ψάχνεις διεξόδους από τη σκληρή πραγματικότητα για όσα συμβαίνουν στην Ουκρανία, (για λόγους που εσύ ξέρεις) μέσω σύγκρισης με άλλα ιστορικά γεγονότα, ή με όποιο άλλο τρόπο νομίζεις, δεν φταίει η έλειψη διάθεσης διαλόγου από μένα, ούτε από το Forum.

Εξέφρασα ξεκάθαρα και με σαφήνεια τις απόψεις μου, ξεκινώντας επιφυλακτικά πριν μέρες να συμμετέχω στο διάλογο του νήματος, μήπως ακούσω και τίποτα που δεν το έχω σκεφτεί και δω μία άλλη αντίληψη ή μια άλλη οπτική γωνία. Ε λοιπόν μετά από αρκετές μέρες το μόνο που βλέπω είναι μιά Ρωσία που γίνεται όλο και πιο αδιάλλακτη και με μεγαλύτερη μανία καταστροφής.

Και βάση αυτών ομολογώ ότι αντί να μαλακώσω τη στάση μου, μάλλον την έχω σκληρύνει. Ο σύντροφος Βλαντιμίρ είναι απλά αδίστακτος και ασυνείδητος. Δεν έχει μέτρο, δεν έχει σταματημό. Αβίαστα θα τον χαρακτήριζα Χίτλερ της εποχής μας. Έχει ξεπεράσει κατά πολύ τα όρια των καλώς ενοούμενων συμφερόντων της Ρωσίας, δεν έχει καμία δικαιολογία ούτε ελαφρυντικό, δεν τον ξεπλένει τίποτα. Ελπίζω και εύχομαι να μιλήσει η Ιστορία και το Δίκαιο για την περίπτωσή του.

ετσι ετσι ο κατάπτυστος βιασμος ειναι αυτο που βλέπουμε ποιος ξερει ομως τα αιτια...δε φταιει μονο ο βιαστης

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Λογικοί και ψύχραιμοι ΠΟΥΡΚΟΥΑΔΕΣ δείτε την παρακάτω ταινία ,
δείτε τι προπαγάνδα εχει μπεί στο μυαλό των Ρώσων που σφάζουν τώρα τους Ουκρανούς

White Tiger
Youtube Video

Δείτε την , καλλιτεχνικά η ταινία είναι άψογη αλλα στο τέλος αυτό που σε συγκλονίζει είναι το μήνυμα που περνάει :

ΚΑΘΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ΠΟΛΊΤΗΣ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΊΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΡΩΣΩΝ και ο αρματιστής ενω ο πόλεμος τελείωσε δηλώνει οτι σε 50 -60-100 χρόνια θα ξανάρθουν (οι ευρωπαίοι) και ετοιμάζει το άρμα .

ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ!

Προχθές τα πετσωμένα είχαν όμως Braveheart, μετά Γιάννη Ράμπο : Τελευταίο αίμα και φαντάζομαι θα παίξουν και τα υπόλοιπα αίματα.. Χαμός από προπαγανδιστικές ταινίες του Δυτικού κόσμου.

Καλά για τους 300 που υμνούν φασιστές παλαιο-ναζιστές που τρώγανε τον παπά και πήγανε και αυτοκτονήσανε σα τα ζαγάρια δεν έχω να πώ πολλά.. Μυθοπλασία και υπερβολλές.. άσε που δε θα τους θυμάται κανείς

Νομίζω πρέπει να μετριάσεις τις προσδοκίες σου

@johanndelta said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φυσικά και δεν τον ξεπλένει κανείς. Το μόνο που "ζητάμε" οι πουρκουαδες (και πολιτικά σφόδρα διαφωνουντες μεταξύ μας για την εγχώρια σκηνή) ειναι να βλέπουμε και τις παραλείψεις της ΕΕ και των ΗΠΑ που έχουν παίξει και αυτές το ρόλο τους σε αυτό που συμβαίνει. Η (καταπτυστη) εισβολή είναι αυτό που βλέπουμε στην επιφάνεια, τα αίτια της όμως δεν βαραίνουν μόνο τη Ρωσία.

Κάπως έτσι δεν την πατήσαμε και εμείς όταν μείναμε μόνοι και έρημοι από τους τοτε συμμαχους στη μικρασιατική καταστροφή; Πώς ξεκίνησε το πράγμα και πώς κατέληξε;

Τα υπάρχοντα αντι-επιχειρήματα, ακόμα και στο βαθμό που έχουν βάση, δεν παύουν να είναι θεωρία και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να μπουν στην ίδια ζυγαριά και να θεωρηθούν αντίβαρο των ωμοτήτων και των σφαγών που βλέπουμε στην Ουκρανία από το Βλαδίμηρο.

Ρε παιδιά και από προσωπική/κοινωνική/νομική άποψη να το δείτε. Στοιχειώδης σεβασμός, ανθρώπινα δικαιώματα του Δυτικού πολιτισμού, που εν πολλοίς βασίζεται και στον Ελληνικό.
Απαγορεύεται η δυσανάλογη χρήση βίας. Αν κάποιος μπει στο σπίτι σου και είναι άοπλος, εσύ απαγορεύεται να τον μαχαιρώσεις ή να τον πυροβολήσεις. Το ίδιο ισχύει και για τα όργανα της τάξης όταν αντιμετωπίζουν ακόμα και επικίνδυνους κακοποιούς. Αν πας δικαστήριο με τέτοιο περιστατικό την έβαψες κι ας έχεις όλο το δίκιο με το μέρος σου.

Και θα μου πείτε τώρα για αντεπιχειρήματα και ελαφρυντικά που σφάζουν οι Ρώσοι τους Ουκρανούς? Και σβήνει και ο Πήλιος το αναίτια για την βάναυση γενοκτονία και το τεράστιο προσφυγικό κύμα στην Ουκρανία από τους Ρώσους? Δηλαδή πόσους νεκρούς Ουκρανούς θέλετε για να αποδεχτείτε τι γίνεται εκεί πέρα? Θέλετε να συμφωνήσουμε από πόσους νεκρούς και πάνω αρχίζει και γίνεται κακή και αδιακιολόγητη η Ρωσία για να συμφωνήσουμε σε κάτι?

Δυστυχως δεν ειναι για γελια μα για κλαματα η κατασταση. Τους βομβαρδιζμους της Γιουγκουσλαβιας τους ειχε καταδικασει ο ΟΥES. Τα ιδια και την επεμβαση στο Ιρακ ( τη δευτερη), την Λιβυη και το ρολο της Τουρκιας επισης, την επιθεση των Αζερων στους Αρμενιους κλπ.Μη παω και πιο πισω, δεν εχει νοημα. Τωρα ολοι πρεπει να μαστε εναντια στην κακη Ρωσια. Τον πρωτο λιθο να τον ριξουμε εμεις που ειδαμε οντας πως ειμαστε στην σωστη πλευρα της Ιστοριας. Που ενω ορδες....παρατυπων μας κατεκλυαν, απο τα μνημονια των καλων δεν ειχαμε μαντηλι να κλαψουμε. Εφτασαν οι γκριζες ζωνες μεχρι το Σουνιο και νομιζει ο αλλος πως αν δηλωσουμε ναι σε ολα για την Ουκρανια, ταχα θα γλυτωσουμε το μαμησι που ρχεται.
Μ.Ασια, Κωνσταντινουπολη Β. Κυπρος, Γκριζες Ζωνες, Ιμια. Αυτα μας δειχνουν πως ειμαστε σε καλο δρομο...
Μας θεωρουν πολυ λιγους και πολυ μικρους. Μας δινουν τοση σημασια οσοι εδωσαν οι Αθηναιοι στους Ερετριεις και ας μαμιθηκαν οι τελευταιοι για δαυτους.

Οχι δεν προκειται για συμψηφισμο. Αλλα για σιχαμαρα απεναντι στους ιμπεριαλ απο οποια πλευρα κι αν ερχονται. Συμψηφισμο κανει οποιος διαλεγει με ποιους θελει να κολατσισει

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το θέμα των Νεοναζί και νεοφασιστικών ενόπλων (που υπάρχουν κι απ τις δύο πλευρές της Ουκρανικής σύγκρουσης, αλλά έχουν γίνει "θεσμός" απ τη φιλοδυτική πλευρά) όσο κι αν επιχειρείται να υποβιβαστεί, πιστεύω πως είναι απ τις μεγάλες ζημιές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Κυκλοφορούν βίντεο, παράδειγμα, Αμερικάνου με οικογένεια Ουκρανών που ζει στο Κίεβο, ο οποίος μιλάει για εγκληματίες που πήραν χύμα όπλα κι άρχισαν ξεκαθαρίσματα και ληστείες και βιασμούς τις μέρες πριν πλησιάσουν οι Ρώσοι στην πόλη.
Νομιμοποίηση της ύπαρξης οργανωμενων οπλισμενων Φασιστών με τροφοδοσία κι εκπαίδευση απο Δυτικούς, για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν οι Ευρωπαίοι στρατιωτικοί.
Το είδαμε να συμβαίνει (και τι αποτέλεσμα είχε σε βάθος χρόνου) με τους Ταλιμπάν και το ISIS σε μέρη εξωτικά και σχετικά αδιάφορα, που τα θύματα τους ήταν περισσοτερο τριτοκοσμικοι μαυριδεροί μουσουλμάνοι, πως θα γίνει στην καρδιά της Ευρώπης;
Όποια κι αν είναι η έκβαση του πολέμου, ποιος θα ελέγξει το αντίστοιχο Λευκό "Χριστιανικό" ISIS που θεμελιώνεται κι αναγνωρίζεται στην Ουκρανία;
Οι επιπτώσεις θα είναι ανεξέλεγκτες.

Υπάρχει έλλειμα πληροφόρησης και περίσευμα παραπληροφόρησης.
Το πρόβλημα των φασιστών, νεοναζί πες τους όπως θες είναι γενικότερο στην Ευρώπη και πιθανόν και στον κόσμο. Στο σύγχρονο κόσμο λέγονται ακροδεξιοί, ακραίοι εθνικιστές ή όπως αλλιώς θέλει να τους ονομάσει ο καθένας.
Από τμήμα ψηφοφόρων της Λεπέν μέχρι ψηφοφόρους κάποιων απίθανων πολιτικών στη Ολλανδία, την Αυστρία και αλλού. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα. Και προφανώς θα υπάρχει και μεγάλο κομμάτι τέτοιων τύπων στη Ρωσία, με προφανή αρχηγό το Βλαδίμηρο.
Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που στη Γερμανία διέλυσαν πολλές φορές στρατιωτικά και ειδικά σώματα ασφαλείας είναι η εκδήλωση τέτοιων φαινομένων στις τάξεις τους.
Ήμαρτον ρε παιδιά με το κουτόχορτο και την προπαγάνδα. Κολλάμε στους Νεοναζί της Ουκρανίας, άλλα ο Πούτιν και η Ρωσία που πάνε να σφάξουν αναίτια τους Ουκρανούς δεν μας πειράζει επειδή "τυπικά" δεν χαρακτηρίζονται σαν Νεοναζί και δεν φοράνε σήματα με σβάστικες. Δηλαδή για να φαίνονται οι Ρώσοι κακοί στο δικό σας μυαλό πρέπει να τους βρούμε ένα όνομα που να σας κάνει πολύ-πολύ κακή εντύπωση.
Τι λέτε να τους ονομάσουμε Super-Duper-υπερ-Νεο-Νεο-Ναζί? Είναι εξωφρενικά αυτά τα πράγματα, οι ταμπέλες προσπερνάνε την ουσία.
Και μιλάτε μετά ειρωνικά για "ιδεολογική υπεροχή της δεξιάς" και "σωστή πλευρά της ιστορίας" και δεν ξέρω εγώ τι άλλες μπαρούφες. Καταπίνετε αμάσητα όσα δεν σας αρέσουν/συμφέρουν και υπερτονίζετε ήσονος σημασίας θέματα για να δημιουργήσετε εντυπώσεις και επιχειρήματα.
Τα πράγματα στην Ουκρανία είναι ξεκάθαρα. Ποιός επιτέθηκε και ποιος φταίει γαι τις σφαγές. Όποιος θέλει ας ψάχνει δικαιολογίες για Νεοναζί, κακιά Δύση, ηλίθιο Ζελένσκι και ότι άλλο τον ξαλαφρώνει ηθικά ή τον βολέυει πολιτικά.

Χωρίς να διαφωνώ ότι οι Ρώσοι σκοτώνουν και αμάχους, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα παρουσιάζεις. Δες και το παρακάτω: https://twitter.com/APOELfans/status/1499427661654933513

@johanndelta said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@johanndelta said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φυσικά και δεν τον ξεπλένει κανείς. Το μόνο που "ζητάμε" οι πουρκουαδες (και πολιτικά σφόδρα διαφωνουντες μεταξύ μας για την εγχώρια σκηνή) ειναι να βλέπουμε και τις παραλείψεις της ΕΕ και των ΗΠΑ που έχουν παίξει και αυτές το ρόλο τους σε αυτό που συμβαίνει. Η (καταπτυστη) εισβολή είναι αυτό που βλέπουμε στην επιφάνεια, τα αίτια της όμως δεν βαραίνουν μόνο τη Ρωσία.

Κάπως έτσι δεν την πατήσαμε και εμείς όταν μείναμε μόνοι και έρημοι από τους τοτε συμμαχους στη μικρασιατική καταστροφή; Πώς ξεκίνησε το πράγμα και πώς κατέληξε;

Τα υπάρχοντα αντι-επιχειρήματα, ακόμα και στο βαθμό που έχουν βάση, δεν παύουν να είναι θεωρία και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να μπουν στην ίδια ζυγαριά και να θεωρηθούν αντίβαρο των ωμοτήτων και των σφαγών που βλέπουμε στην Ουκρανία από το Βλαδίμηρο.

Ρε παιδιά και από προσωπική/κοινωνική/νομική άποψη να το δείτε. Στοιχειώδης σεβασμός, ανθρώπινα δικαιώματα του Δυτικού πολιτισμού, που εν πολλοίς βασίζεται και στον Ελληνικό.
Απαγορεύεται η δυσανάλογη χρήση βίας. Αν κάποιος μπει στο σπίτι σου και είναι άοπλος, εσύ απαγορεύεται να τον μαχαιρώσεις ή να τον πυροβολήσεις. Το ίδιο ισχύει και για τα όργανα της τάξης όταν αντιμετωπίζουν ακόμα και επικίνδυνους κακοποιούς. Αν πας δικαστήριο με τέτοιο περιστατικό την έβαψες κι ας έχεις όλο το δίκιο με το μέρος σου.

Και θα μου πείτε τώρα για αντεπιχειρήματα και ελαφρυντικά που σφάζουν οι Ρώσοι τους Ουκρανούς? Και σβήνει και ο Πήλιος το αναίτια για την βάναυση γενοκτονία και το τεράστιο προσφυγικό κύμα στην Ουκρανία από τους Ρώσους? Δηλαδή πόσους νεκρούς Ουκρανούς θέλετε για να αποδεχτείτε τι γίνεται εκεί πέρα? Θέλετε να συμφωνήσουμε από πόσους νεκρούς και πάνω αρχίζει και γίνεται κακή και αδιακιολόγητη η Ρωσία για να συμφωνήσουμε σε κάτι?

Μάλλον κάποιοι δε θελετε με τιποτε να δειτε ότι συμφωνουμε για το απαραδεκτο της εισβολής. Εγώ εύχομαι να μη ξεφύγει άλλο το πράγμα επειδή μεγάλο αρματικο δυναμικό έχουμε στο ΝΑΤΟ εμείς και η Πολωνία. Θα είμαστε οι πρώτοι σε μια ανοικτή συγκρουση που θα κληθούμε να αναπτυχθουμε. Και οι άλλοι απέναντι έχουν ήδη δείξει ότι αν και ΝΑΤΟϊκοι μια χαρά το έχουν το διπορτο. Αυτό γιατί δεν το βλέπετε και κάνετε λες και δεν υπάρχουν;

Έχω τοποθετηθεί για την Τουρκία σε προηγούμενα σχόλιά μου. Όσο γι΄αυτό που ρωτάς, ακριβώς επειδή οι απέναντι το παίζουν παλαβοί και δεν μιλάει κανένας, μας δίνεται κάθε δικαίωμα και δικαιολογία σε περίπτωση ανάγκης εμπλοκής να το παίξουμε κι εμείς παλαβοί και να μην τολμήσει κανείς να μας πει τίποτα. Και δεν πιστεύω ότι θα τολμήσει Έλληνας πολιτικός να κάνει κάτι άλλο.
Βέβαια όλα αυτά τα θεωρώ σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Κανένας καλομαθημένος Δυτικός δεν θα πάει να κοντράρει τους Ρώσους και να σκοτωθεί για την Ουκρανία. Η μόνη επικίνδυνη περίπτωση είναι αν στην τρέλα που είναι ξεκάθαρο ότι τον δέρνει τον Πούτιν, ανοίξει η όρεξή του από τη φαινομενική απραξία της Δύσης και τσιγκλίσει στρατιωτικά ή επιτεθεί ανοιχτά σε κάποια Νατοική χώρα.
Εκεί και με το πολύ βαρύ κλίμα που έχει δημιουργηθεί, μάλλον θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου και ο σώζων εαυτώ σωθήτω...