Δεν ξαναλέμε τα ίδια...

Ρε συ αναφέρεις πως δεν υπήρχε ισότητα αλλά ανισότητα. Άρα εγκρίνεις ως ζητούμενο την ισότητα. Ταυτόχρονα όμως, επιχειρηματολογεις υπέρ της ανισότητας που δημιουργεί η φοροδιαφυγή…. Κάνω λάθος;

Κάνεις γιατί το ένα αναφέρεται στα πολιτικά και στα ανθρώπινα δικαιώματα και το άλλο στην φορολογική πολιτική.

Εχεις βάλει μέχρι πρόπερσι πριν ισχύσουν τα τεκμήρια στους ΕΕ, τι φόρο πλήρωνε ένας ΕΕ που έβγαζε καθαρά 18000 τον χρόνο, με ένα μισθωτό με τα ίδια εισοδήματα ?

Ο ΕΕ μαζί με το τέλος επιτηδεύματος έδινε 3310.
Ο μισθωτός 1880.

https://www.taxheaven.gr/news/62113/klimakes-forologias-2022

Αν πάμε παλιότερα δεν είχε ο ΕΕ χαμηλή κλίμακα αλλά 22 % από το πρώτο ευρώ.

Ας δούμε λοιπόν το ευμενέστερο σενάριο των 3310-1880 = 1430 λιγότερο φόρο.

Αρα αν ο ΕΕ δεν κλέβει ΚΑΘΑΡΟ ΚΕΡΔΟΣ μετά την αποφορολόγηση του ΦΠΑ, 1430/0,22 = 6500 ευρώ, είναι ΗΛΙΘΙΟΣ

Αν πάμε στον τζίρο, μιλάμε για πάνω από 15000 ευρώ, αφού θα έχει τουλάχιστον 50 % έξοδα και ΦΠΑ.

Αν πάμε παλιότερα ο ΕΕ ξεκίναγε ακόμα και στα 10000 κέρδος τον χρόνο, κλεμένο φόρο πάνω από 2000 ευρώ.

Οπότε το κράτος σου λέει, είσαι φοροφυγάς και κλέβεις, άρα σου βάζω έτσι και αλλιώς παραπάνω φόρο, αλλά σε κατηγορώ και ως φοροφυγά....

Και ήρθε τώρα ο Χατζηδάκης και έβαλε και τα τεκμήρια που οι στεδες τα έβγαλαν ταχύτατα συνταγματικά, μην παίζουν τώρα με τις παχυλές συντάξεις τους.

Και μάλιστα ήρθε 15 Δεκ. του 2023 και στα έβαλε για τα εισοδήματα από 1/1/2023, αναδρομικά δηλαδή που είναι αντισυνταγματικό και δεν σου αφαιρεί από το εισόδημα αυτό το τεκμαρτό άλλα εισοδήματα που τυχόν έχεις και φορολογούνται, όπως ενοίκια κλπ.

Δηλαδή διπλοκλοπή, για αυτό θέλει να τα αρπάξει τώρα, γιατί ξέρει ότι δεν μπορεί να πάει σε εκλογές με τα τεκμήρια σε ισχύ.

Οπότε διαχρονικά έχουμε τον φαύλο κύκλο και κερατάδες και δαρμένοι οι ΕΕ. Τους θεωρούν κλέφτες και έτσι τους βάζουν παραπάνω φόρους από τους άλλους, οπότε παίρνουν ένα μέρος από τα κλεμμένα, αλλά τους κατηγορούν και ως κλέφτες.

Ετσι εσείς οι απολογητές του κλεφτοπασοκ που έκανε θεσμό την διαφθορά σε όλο τον δημόσιο τομέα τους θεωρείτε και φορολογημένους και μλκες αν δεν κλέβουν.

Να μην μιλήσουμε για το έγινε στην κρίση, που άτομα με 20-30-35 χρόνια εισφορές, βρέθηκαν με χρέη, κυρίως από αναδρομικούς και νέους φόρους του κλεφτοκράτους, οπότε δεν είχαν να πληρώσουν εισφορές, με αποτέλεσμα να βρεθούν χωρίς ασφάλιση σε μέση και μεγάλη ηλικία. Δεν μιλάμε βέβαια για ταμείο ανεργίας ή κάτι άλλο.

Αντίθετα κανένας ξύστης δεν βρέθηκε σε τέτοια θέση, παρ΄ ότι πριν την κρίση οι μισθοί στο δημόσιο από 2-5000 ευρώ καθαρά ήταν καθεστώς για την πλειοψηφία των υπαλλήλων.

Είτε παρέμεινε στην δουλειά του, είτε τον έστειλαν σε θέση αργομισθίας αν έκλεισαν το μαγαζάκι που "δούλευαν" λόγω χρεών και διαφθοράς, είτε τους έβγαλαν στην σύνταξη στα 40 και στα 50 τους.

Οπως έλεγε ο Κουτσιόγιωργας, δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς.

Ταξιδευτή πάλι θολώνεις τα νερά με αρλούμπες.

Οι ΕΕ, όχι όλοι, έκλεβαν σαν να μην υπάρχει αύριο. Πολλοί ήταν φοροφυγάδες του αισχίστου είδους. Το ξέρω διότι ασχολήθηκα και με λογιστικά και έβλεπα το τι γινόταν. Απατεωνες με περικεφαλαία όπως σου το λέω. Δεν έχω καμία μα καμια λύπηση γι αυτούς. Έχω για όσους όντως δεν μπορούσαν να κρύψουν λόγω φύσης εργασίας και έτρωγαν την υψηλότερη φορολογία που επέβαλαν με τις πρακτικές τους οι υπόλοιποι συνάδελφοι τους. Έχω συμμετάσχει και σε συνελεύσεις κάποιων κλάδων. Οι άνθρωποι κοιτούσαν σαν μοσχαροκεφαλές ανίκανοι να κατανοήσουν βασικές έννοιες. Τους έλεγαν στις αρχές των μνημονίων πως θα οδηγηθούν σε υψηλότερη φορολογία και τεκμαρτή φορολόγηση (τους ενημέρωναν επι έτη δεν ήρθε ουρανοκατέβατο) εάν δεν παρουσιάσουν ως κλάδοι κάποια έσοδα στον κοινό κουμπαρά του κράτους, και αυτοί γελούσαν. Αν τους έβλεπες καταλάβαινες. Το λεγόμενο κόψε φάτσες να καταλάβεις

Ο υψηλότερος λοιπόν συντελεστής φόρου είναι για λόγους ανικανότητας του εισπρακτικού μηχανισμού να εισπράξει κάτι από τους κλάδους αυτούς. Το λάθος του φορολγικου συστήματος είναι πως τσουβαλιάζει πολλούς κλάδους που είναι αξιοπρεπείς στις υποχρεώσεις του παρά το γεγονός πως είναι εε. Δεν είναι όλοι οι εε ίδιοι.

Μάλιστα αποτελεί ίσως το καλύτερο παράδειγμα πως εάν συμμετέχουν όλοι στα κοινά βάρη (όπως οι μισθωτοί) τότε οι φορολογικοί συντελεστές πέφτουν διότι εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να ανέβουν πάνω από κάποια μελετημένα ποσοστά. Υπάρχουν οριακοί υπολογισμοί για κάθε κλάδο.

Το ΠΑΣΟΚ είχε κλέφτες συμφωνώ, αλλά πέρα από το ΠΑΣΟΚ υπάρχουν το ίδιο κλέφτες σε άλλους πολιτικούς χώρους και άλλων αντιλήψεων. Είπαμε το άρθρο ήταν καταπληκτικό. Είναι αυτή η φάρα του 20% που κυκλοφορεί ανάμεσα μας.

Και αν θέλεις να δεις πως δεν είμαι παράλογος έχω πει ξανά πως οι εε πρέπει να επιβαρύνονται με ακόμα χαμηλότερη φορολόγηση από τους μισθωτούς διότι η εργασία τους ως αντικείμενο πηγάζει μονάχα από τις ευκαιρίες που εντοπίζουν οι ίδιοι ενώ στις επιχειρήσεις από την συνολική προσπάθεια πολλών εργαζόμενων. Δεν βγάζουν το ψωμί τους επι ίσοις οροις.

Αυτό όμως προϋποθέτει μια τίμια αντιμετώπιση εκ μέρους τους. Ο μέσος έλληνας εε είναι τόσο ατομικιστής και επιρρεπείς στην ανεμελιά που θα προτιμήσει να κρύψει για να αγοράσει BMW παρά Dacia δηλώνοντας τα αληθινά του έσοδα. Οπότε δημιουργείται ο φαύλος κύκλος μικρών φορολογικών εισπράξεων-τεκαμρτων και υψηλών φορολογικών συντελεστών που ανέφερα πιο πάνω, ενώ εμφανίζονται και ως λυτρωτές οι προτάσεις των πολυεθνικών να πουλήσουν φορολογικά έσοδα στην εκάστοτε κυβέρνηση και να διαλύσουν με το μέγεθος τους και τις πρακτικές τους τους μικρούς.

Είναι θέμα αντίληψης που γενικά φαίνεται πως δεν διαθέτουμε ως χώρα.

Το ότι υπάρχουν πολλοί φοροφυγάδες κατά σύστημα δεν το αρνούμαι.

Το θέμα είναι ότι αυτοί είναι κυρίως στην εστίαση, στην νύχτα, στον τουρισμό και έχουν πάντα την συμπαράσταση των δημοσίων υπαλλήλων και του κράτους, δια των πολιτικών, γιατί χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν.

Αυτοί λοιπόν δεν αγγίζονται και κοιτάνε τα μικρά ψάρια, τα οποία βέβαια δεν φοροδιαφεύγουν γιατί συνήθως οι φορολογίες ήταν μεγάλες.

Στις επιχειρήσεις πριν την κρίση ο συντελεστής φόρου ήταν 35 % στις κοινοπραξίες.

Γενικά αυτή ή χώρα είχε μεγάλη διαφθορά και προωθούσε το σύστημα να δείχνει ο ένας τον άλλον, ώστε να μην αγγίζουν την κρατική διαφθορά.

Δεν θα διαφωνήσω, εγώ αυτό που λέω είναι πως πρέπει να ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας.

Καταρχάς και καταρχήν από τη νοοτροπία μας. Στα αυτοκίνητα υπάρχουν ωραιότατα αυτοκίνητα για ένα μέσο βαλάντιο. Βλέπεις ότι υποτιμούνται σαν κουτιά με ρόδες. Άρα, εάν η αντιληψη μας είναι πως αυτοκίνητο θεωρείται μονάχα ένα πανάκριβο πρίμιουμ, τότε αυτομάτως ως κοινωνία με τα έσοδα και τζίρους που μπορεί να σηκώσει η αγορά θα οδηγηθούμε στην φοροδιαφυγή για να γευτούμε τα καλά αυτοκίνητα.

Δηλαδή ζούμε πάνω από τις νόμιμες δυνατότητες μας και θεωρούμε καλό οτιδήποτε δεν είναι για εμάς και δεν απευθύνεται σε εμάς.

Είναι ο βαλκάνιος τρόπος αντιμετώπισης της ζωής που δεν έχει φυγ από πάνω μας εδώ και πολλές δεκαετίες

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κοινωνία χωρίς ανισότητες ούτε στα μοναστήρια δεν υπάρχει.
Και εκεί έχει ιεραρχία.

Προφανώς ισότητα δεν υπήρξε ποτέ στα ανελεύθερα ολοκληρωτικά καθεστώτα του υπαρκτού...

Μόνο ανισότητες υπήρχαν, χωρίς δυνατότητα να αλλάξουν, με έντιμο τρόπο.

Τώρα για τις φαντασιώσεις που έχετε, υπάρχουν άλλοι ειδικοί να απευθυνθείτε.

Και η ΑΙ υπόσχεται κόσμο χωρίς ανισότητες, αλλά αν την αφήσουμε ανεξέλεγκτη μπορεί να έχουμε ισότητες όπως στα φασιστικά και κομμουνιστικά καθεστώτα.

Να είμαστε ίσοι στην σκλαβιά και στην υποταγή στους κομισάριους ή στα ανδροειδή...

Αν εξαιρέσουμε κάποιος αξιωματούχους που σωστά είχαν προνόμια, κατά τα άλλα υπήρχε ισότητα στα Σοσιαλιστικά Κράτη! Ο μέσος εργάτης με τον μέσο μηχανικό είχαν πολύ μικρή διαφορά στην αμοιβή.

Αυτό δεν είναι ισότητα, είναι ισοπέδωση που έχει επιβληθεί από κάποιους που έτρωγαν μπελούγκα στις ντάτσες τους όσο το πόπολο περίμενε στις ουρές για ένα καρβέλι ψωμί.

Youtube Video

Το αριστερά το έχτισαν σκλάβοι.

Το δεξιά το έχτισαν ελεύθεροι άνθρωποι πριν 100+ χρόνια και τώρα είναι διατηρητέο ως έχει.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό δεν είναι ισότητα, είναι ισοπέδωση που έχει επιβληθεί από κάποιους που έτρωγαν μπελούγκα στις ντάτσες τους όσο το πόπολο περίμενε στις ουρές για ένα καρβέλι ψωμί.

Είναι εντυπωσιακό πως οι ίδιοι άνθρωποι που δικαίως απεχθάνονται όση ανισότητα υπήρξε σε κομμουνιστικό καθεστώς, θαυμάζουν σε περιοδικά, το ίντερνετ, την τηλεόραση, το σινεμά, έχουν σαν πρότυπο και προσπαθούν να μιμηθούν, την ανισότητα που είναι εγγενής στον ΚαπιταλιΖμό.
Αυτό που κατά τη γνώμη τους στιγματίζει ασυγχώρητα το οικονομικό σύστημα που μισούν, το ίδιο ακριβώς χρωματίζει και κάνει λατρευτό το σύστημα που έχουν μάθει να θαυμάζουν... γκόου φίγκιουρ...

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης της οικονομίας τους.

Η ανισότητα είναι ίδιον της φύσης και είναι απόλυτα αποδεκτή και σωστή. Δεν γίνεται να υπάρξη καμια οργανωμένη (ή μη) κοινωνία χωρίς ανισότητες. Από το πολύ απλό οτι κάποιος πρέπει να κυβερνά μέχρι πολυ πιο βαθιές έννοιες, που δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε.

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης της οικονομίας τους.

Είσαι σίγουρος ότι δεν θα γινόταν εμφύλιος αν δεν υπήρχε η δουλειά; Σοβαρά, πιστεύεις ότι ο Βοράς έκανε πόλεμο με το Νότο, επειδή τον ένοιαξαν τα ανθρώπινα δικαιώματα; Αυτό έχει τόση υπόσταση, όσο το ότι ο τρωικός πόλεμος έγινε για την Ελένη και το κέρατο του Μενελάου...

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης της οικονομίας τους.

Είσαι σίγουρος ότι δεν θα γινόταν εμφύλιος αν δεν υπήρχε η δουλειά; Σοβαρά, πιστεύεις ότι ο Βοράς έκανε πόλεμο με το Νότο, επειδή τον ένοιαξαν τα ανθρώπινα δικαιώματα; Αυτό έχει τόση υπόσταση, όσο το ότι ο τρωικός πόλεμος έγινε για την Ελένη και το κέρατο του Μενελάου...

Από όσο έχω διαβάσει ναι, διότι ο πυρήνας του προβλήματος ήταν οικονομικός. Το ΑΕΠ του νότου στηριζόταν στη δουλεια καθώς και τα κέρδη των τσιφλικάδων. Αυτό η κεντρική κυβέρνηση θέλησε να το σταματήσει και ξεκίνησε ο πόλεμος, η ανταρσία απέναντι στην κεντρική κυβενρηση κτλ

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης τους οικονομίας.

Ήταν βήμα η κατάργηση της δουλείας (όχι της δουλειάς, η δουλειά δεν θα καταργηθεί ποτέ)!!!
Ο λόγος ένας!
Ο διαχωρισμός της εργατικής δύναμης ως μοναδικός παράγοντας δημιουργίας υπεραξίας (και αρά και η ιδιοκτησία πάνω της) από τα μέσα παραγωγής (που συνεχίζουν και θα συνεχίζουν πάντα να έχουν ιδιοκτησία πάνω τους!
Οι μεν ήθελαν ελεύθερη εργατική δύναμη (να την αγοράζουν και να την πληρώνουν όσο ήθελαν)
Οι δε να την έχουν μόνιμα δική τους μαζί με τα υπόλοιπα μέσα παραγωγής
Οι δε έχασαν γιατί πάτησαν και στην αυταπάτη ότι οι σκλάβοι τελικά θα ελευθερωθούν!

Η περίοδος ίδια, γιατί παντού υπήρχαν οι ανάγκες μετακίνησης εργατών ώστε να αναπτυχθεί η παραγωγή και να ολοκληρωθεί και η ιστορική αποστολή της αστικής τάξης (κοινωνικοποίηση της παραγωγής)

Βασικά έχεις λάθος Φανη. Ολοι οι μεγάλοι φιλόσοφοι της ανθρωπότητας αναφέρουν ως διαφορετική τη φύση των ανθρώπων αλλά την ανισότητα ως ανθρώπινο δημιούργημα

Δηλαδή εσύ είσαι ιδιαίτερης ευφυίας άνθρωπος ενώ εγώ χαζός. Το γεγονός πως εσένα σου έδωσαν εξουσία στο forum και μπορείς να έχεις πρόσβαση σε προσωπικά δεδομένα (μιας και το συζητούσαμε τις προάλλες) ενώ εγώ όχι, είναι τεχνητό και δεν σου δόθηκε από τη φύση ως φυσικός νόμος. Είναι ανθρώπινη επιλογή.

Το γεγονός ότι είσαι πιο ευφυής από εμένα όντως σου δόθηκε από τη φύση

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η ανισότητα είναι ίδιον της φύσης και είναι απόλυτα αποδεκτή και σωστή. Δεν γίνεται να υπάρξη καμια οργανωμένη (ή μη) κοινωνία χωρίς ανισότητες. Από το πολύ απλό οτι κάποιος πρέπει να κυβερνά μέχρι πολυ πιο βαθιές έννοιες, που δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε.

Η ανισότητες υπήρχαν και θα υπάρχουν όσο υπάρχουν διάφορες στο DNA (πάντα δλδ)
Το θέμα είναι αν οι ανισότητες αυτές γίνονται προϊόντα εκμετάλλευσης?
Πάντα θα υπάρχει η ανισότητα κατοίκων επαρχίας και πόλεων. Θα γίνεται πχ εκμετάλλευση των κατοίκων της επαρχίας για να τρέφονται οι κάτοικοι των πόλεων χωρίς να γίνονται οι κάτοικοι της επαρχίας δέκτες υπηρεσιών από τους κατοίκους των πόλεων
Πάντα θα υπάρχει η ανισότητα χειρωνακτικής εργασίας με πνευματική εργασία.
Κλπ κλπ
Ξαναλέω και νομίζω ότι συμφωνείς σε αυτό
Το θέμα είναι αν οι ανισότητες αυτές γίνονται προϊόντα εκμετάλλευσης?

Μεταφορά άμεσα στο 'mother of all topics!!!'

@nickthetrib said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης τους οικονομίας.

Ήταν βήμα η κατάργηση της δουλείας (όχι της δουλειάς, η δουλειά δεν θα καταργηθεί ποτέ)!!!
Ο λόγος ένας!
Ο διαχωρισμός της εργατικής δύναμης ως μοναδικός παράγοντας δημιουργίας υπεραξίας (και αρά και η ιδιοκτησία πάνω της) από τα μέσα παραγωγής (που συνεχίζουν και θα συνεχίζουν πάντα να έχουν ιδιοκτησία πάνω τους!
Οι μεν ήθελαν ελεύθερη εργατική δύναμη (να την αγοράζουν και να την πληρώνουν όσο ήθελαν)
Οι δε να την έχουν μόνιμα δική τους μαζί με τα υπόλοιπα μέσα παραγωγής
Οι δε έχασαν γιατί πάτησαν και στην αυταπάτη ότι οι σκλάβοι τελικά θα ελευθερωθούν!

Η περίοδος ίδια, γιατί παντού υπήρχαν οι ανάγκες μετακίνησης εργατών ώστε να αναπτυχθεί η παραγωγή και να ολοκληρωθεί και η ιστορική αποστολή της αστικής τάξης (κοινωνικοποίηση της παραγωγής)

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Λίγο τα παραποιείς τα γεγονότα κυρίως την ερμηνεία τους.

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χοντρικά και στις δυο ηπείρους την ίδια εποχή καταργήθηκε η δουλειά.

Στην δε απέναντι έγινε ένας τεραστίων διαστάσεων πόλεμος (εμφύλιος, από τους πιο μεγάλους και σκληρούς πολέμους της σύγχρονης ιστορίας) διότι η μισή ομοσπονδία δεν ήθελε την κατάργηση της δουλειάς. Αν το σκεφτούμε σήμερα ως κονσεπτ είναι άκρως εντυπωσιακό. Πέθαινε κόσμος, έχαναν τη ζωή τους, συγγενείς σκότωναν συγγενείς διότι οι μεν ήθελαν να έχουν σκλάβο έναν άνθρωπο από την Αφρική και οι δε ήθελαν να το καταργήσουν ως θεσμός ανάπτυξης τους οικονομίας.

Ήταν βήμα η κατάργηση της δουλείας (όχι της δουλειάς, η δουλειά δεν θα καταργηθεί ποτέ)!!!
Ο λόγος ένας!
Ο διαχωρισμός της εργατικής δύναμης ως μοναδικός παράγοντας δημιουργίας υπεραξίας (και αρά και η ιδιοκτησία πάνω της) από τα μέσα παραγωγής (που συνεχίζουν και θα συνεχίζουν πάντα να έχουν ιδιοκτησία πάνω τους!
Οι μεν ήθελαν ελεύθερη εργατική δύναμη (να την αγοράζουν και να την πληρώνουν όσο ήθελαν)
Οι δε να την έχουν μόνιμα δική τους μαζί με τα υπόλοιπα μέσα παραγωγής
Οι δε έχασαν γιατί πάτησαν και στην αυταπάτη ότι οι σκλάβοι τελικά θα ελευθερωθούν!

Η περίοδος ίδια, γιατί παντού υπήρχαν οι ανάγκες μετακίνησης εργατών ώστε να αναπτυχθεί η παραγωγή και να ολοκληρωθεί και η ιστορική αποστολή της αστικής τάξης (κοινωνικοποίηση της παραγωγής)

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Λίγο τα παραποιείς στα γεγονότα.

Δεν πατάω πάνω στα γεγονότα, βλέπεις δεν μπήκα στην διαδικασία να παραθέσω κανένα συγκεκριμένο γεγονός!!!
Παραθέτω την 'αφορμή' για να υλοποιηθεί μια ιστορική αναγκαιότητα!!!
Ιστορικά η αστική τάξη ήταν έτοιμη να πάρει πλήρως και την εξουσία στα χέρια της και χρησιμοποίησε ότι μέσο είχε στα χέρια της!
Η χρήση μέρους των σκλάβων ή των κολίγων με την αφορμή - δικαιολογία ότι δεν θα είναι σκλάβοι ή ότι δεν θα είναι εργάτες μόνο στο Χ χωράφι που ανήκει στον ψ, ήταν ένα από αυτά τα μέσα!