@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Πονεσες ;

παντα ποναω για την λαικη οικογενεια
αυτη που οι παντεληδες εργολαβοι πληγωνετε.
με μετριοτατες εργολαβικες κατασκευες που τις πουλατε πανακριβα

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δεν δουλεύει κανείς ρε πστμου..

καποιοι εργαζομεθα μεν αλλα και αντιπαλευουμε τους πολιτικους του 0.60 ταυτοχρονως
πουλησαμε διαμεριζμα σημερον? χωρις κουζινα, να τη βαλει ο αγοραστης οτι θελει? αν και μας επληρωσε κουζινα? πως τα ετσεπωσαμε? κασερι? παραστατικα κοψαμε?

Μονώσεις στην μια καλουπωματα στην άλλη και κατεδάφιση στην τρίτη

Τουλάχιστον ο ένας της παρέας παράγει τον πλούτο που θα σφετεριστούν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι.
Μόνο το Μητσοτακέικο τόσες δεκαετίες στο σφετερισμό να σκεφτείς, τι να πρωτοκάνουν κι οι ερμοι πλουτοπαραγωγοι, πόσα να τους δώσουν κι αυτοί...

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Πονεσες ;

Ε κάνε του κι εσύ δώρο ενα λουξ διαμέρισμα στα ΒΠ να μην έχει να λέει...

Εγω και ο gatoz εχοθμε βγαλει την ιδια σχολη. Αυτος εχει εταιρια, εγω οχι. Γιατι πολυ απλα δεν ενδιαφερθηκα ποτε να αποκτησω. Δεν ειχα τις ιδεες, δεν ηθελα να διακινδυνευσω. Θεωρω οτι αν εξαιρεσουμε την πιθανοτητα του λαχειου (που δεν αγοραζω ετσι κι αλλιως) εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να γινει "εκατομμυριουχος". Ε, μετα (του το ευχομαι) να παμε να στηθουμε ολοι με κοκκινα πλακατ στην πορτα του επειδη εφαγε την υπεραξια των εργαζομενων του και να τον προγκαμε λεγοντας οτι ολοι προσπαθησαμε και αυτος απλα σταθηκε τυχερος κι εμεις δεν δεχομαστε τις ανισοτητες.

Κατι αναλογο ισχυει και με τους gates αυτης της γης. Σιγουρα θελει και τυχη, αλλα οχι μονο. Συνεπως το να λεμε οτι "δεν δεχομεθα την ανισοτητα" ειναι κενο γραμμα. Την στιγμη που σχεδον κανεις μας δεν προσπαθησε.

Θα πω και για τον βολωτη που μας ξαβλαχεψε, παρολο που τον σιχαινομαι. Ολοι λενε οτι ηταν βαλτος του λσλιωτη. Ο λαλιωτης ομως ειχε αλλους χιλιους γνωστους που ανταλλαξαν την γνωριμια τους με μια απλη θεσουλα αργομισθιας στο δημοσιο... Αυτος ηθελε το κατι παραπανω. Κανεις δεν χαριζει τιποτα.

Εννοειται οτι υπαρχει και το κληρονομικο χρημα, αλλη υποθεση αυτη ομως.

@fiverg said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εγω και ο gatoz εχοθμε βγαλει την ιδια σχολη. Αυτος εχει εταιρια, εγω οχι. Γιατι πολυ απλα δεν ενδιαφερθηκα ποτε να αποκτησω. Δεν ειχα τις ιδεες, δεν ηθελα να διακινδυνευσω. Θεωρω οτι αν εξαιρεσουμε την πιθανοτητα του λαχειου (που δεν αγοραζω ετσι κι αλλιως) εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να γινει "εκατομμυριουχος". Ε, μετα (του το ευχομαι) να παμε να στηθουμε ολοι με κοκκινα πλακατ στην πορτα του επειδη εφαγε την υπεραξια των εργαζομενων του και να τον προγκαμε λεγοντας οτι ολοι προσπαθησαμε και αυτος απλα σταθηκε τυχερος κι εμεις δεν δεχομαστε τις ανισοτητες.

Κατι αναλογο ισχυει και με τους gates αυτης της γης. Σιγουρα θελει και τυχη, αλλα οχι μονο. Συνεπως το να λεμε οτι "δεν δεχομεθα την ανισοτητα" ειναι κενο γραμμα. Την στιγμη που σχεδον κανεις μας δεν προσπαθησε.

Θα πω και για τον βολωτη που μας ξαβλαχεψε, παρολο που τον σιχαινομαι. Ολοι λενε οτι ηταν βαλτος του λσλιωτη. Ο λαλιωτης ομως ειχε αλλους χιλιους γνωστους που ανταλλαξαν την γνωριμια τους με μια απλη θεσουλα αργομισθιας στο δημοσιο... Αυτος ηθελε το κατι παραπανω. Κανεις δεν χαριζει τιποτα.

Εννοειται οτι υπαρχει και το κληρονομικο χρημα, αλλη υποθεση αυτη ομως.

μια διορθωσις.
η ζωη του μάικρο επιχειρηματια ειναι αρκετα ενδιαφερουσα αλλα δεν διαφερει σε πιθανοτητες σοβαρου πλουτισμου απο τους αποδελοιπους. ας πουμε οτι πληρωνεται καλα οσο ταλαιπωρειται και αυτο μονο εαν σταθει τυχερος.

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

η ζωη του μάικρο επιχειρηματια ειναι αρκετα ενδιαφερουσα αλλα δεν διαφερει σε πιθανοτητες σοβαρου πλουτισμου απο τους αποδελοιπους. ας πουμε οτι πληρωνεται καλα οσο ταλαιπωρειται και αυτο μονο εαν σταθει τυχερος.

Διαφωνώ, αρκεί να θέλει....ευκαιρίες υπάρχουν. Ο υπάλληλος δεν πρόκειται ποτέ να πλουτίσει εκτός εαν γίνει υπάλληλος σε ΔΣ ή σε ExCo με μισθό άνω του μυρίου το έτος (εμάς το Τσέος παίρνει 8.8 μύρια τον χρόνο!).

Η ζωή του μικρο-επιχειρηματία, ελεύθερου επαγγελματία είναι σκληρή. Πρέπει να κυνηγάς τη δουλειά συνέχεια, αλλιώς λεφτά γιοκ.
Αυτό που θεωρείται δεδομένο ότι στο τέλος του μήνα θα πέσουν τα λεφτά, πολλά ή λίγα δεν υπάρχει.
Ούτε η επιτυχία και τα πολλά έσοδα είναι εξασφαλισμένα. Μία έτσι, μια αλλιώς. Εξάλλου στην Ελλάδα δεν υπάρχουν περιθώρια για μεγάλες δουλειές και κερδοφορία.
Το να βγάζει κάποιος κάτι παραπάνω από έναν καλοπληρωμένο υπάλληλο, δουλεύοντας όλη μέρα, δεν το λες κι επιτυχία.

Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία πως ένα οικονομικό σύστημα που επιτρέπει στο 99% των κατοίκων να επιδοθούν στο σπορ του να βγει το χειρότερο ή καλύτερο μεροκάματο ρισκάροντας μέχρι και να βρεθούν με τις οικογένειες τους άστεγοι, είναι το άριστο.

Δεν υπάρχει αμφιβολία πως το καπιταλιστικό σύστημα μπάζει. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία όμως πως τα ολοκληρωτικά συστήματα που εμφανίστηκαν ως πιθανοί αντικαταστάτες έφεραν χειρότερα αποτελέσματα όπου εφαρμόστηκαν.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ρισκάροντας μέχρι και να βρεθούν με τις οικογένειες τους άστεγοι, είναι το άριστο.

Χωρίς ρίσκο δεν υπάρχει τίποτα και η ζωή θα ήταν βαρετή. Όποιος δεν θέλει ρίσκα ή γίνεται ΔΥ (αλλά να μην γκρινιάζει για μισθό και συνθήκες εργασίας) ή πέφτει και κοιμάται. Όσο μεγαλύτερο το ρίσκο τόσο μεγαλύτερη η πιθανή απόδοση. Και εμένα πριν κανα χρόνο μου προσέφεραν δουλειά σε πολύ μικρότερη, Ελληνική εταιρεία με πολύ περισσότερα χρήματα....ιδού η Ρόδος ιδού και το....αλλά δεν πήρα το ρίσκο και έτσι δεν άλλαξα. Σήμερα μπορεί να ήμουν άνεργος ή να κυκλοφορούσα με μπεμβέ....απλά πράγματα!

Όλα είναι δρόμος.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όλα είναι δρόμος.

Το θέμα είναι ένα σύστημα να σου δίνει επιλογές και όχι να σε τσουβαλιάζει με βάση τις επιλογές και εντολές του κάθε ψυχοπαθή αρχηγού-δικτάτορα.

Φάνη για τη συντριπτική πλειοψηφία, άνω του 90% καμιά επιλογή δεν υπάρχει.
Πάει όπου τον πάνε.
Απλά η γεύση καταναλωτισμου, το δόλωμα, αρκεί.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Φάνη για τη συντριπτική πλειοψηφία, άνω του 90% καμιά επιλογή δεν υπάρχει.
Πάει όπου τον πάνε.
Απλά η γεύση καταναλωτισμου, το δόλωμα, αρκεί.

Φυσικά και υπάρχει. Το να το λές αυτό και μάλιστα με τόσο μεγαλο ποσοστό ειναι απλά αφοριστικό και εξυπηρετεί την ιστοριούλα! Όλα ειναι θέμα επιλογών στην ζωή μας, αλλα δεν μας αρέσει όταν έρχεται η ώρα του τιμήματος της επιλογής μας, θέλουμε να κάνουμε επιλογές δωρέαν και κάποιος άλλος να πληρώνει το τίμημα. Αυτό δεν γίνεται όμως, εκτός εαν είμαστε παιδιά.

@spi_duster said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία όμως πως τα ολοκληρωτικά συστήματα που εμφανίστηκαν ως πιθανοί αντικαταστάτες έφεραν χειρότερα αποτελέσματα όπου εφαρμόστηκαν.

Τεράστιες αμφιβολίες υπάρχουν. Την ιστορία της ΕΣΣΔ την έχεις ακούσει φαντάζομαι...

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όποιος δεν θέλει ρίσκα ή γίνεται ΔΥ

Τάματα κάνει ο κόσμος για να μπει.
Επίσης όταν ο περισσότερος κόσμος κάνει απλά κωλοτούμπες για να βρει μια οποιαδήποτε δουλειά είναι αστείο να λέμε ότι έχει και επιλογές...

Όχι μόνο την έχω ακούσει. Εχω και φίλους που ήρθαν από εκεί και ξαναγύρισαν στην Ρωσία.

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία πως ένα οικονομικό σύστημα που επιτρέπει στο 99% των κατοίκων να επιδοθούν στο σπορ του να βγει το χειρότερο ή καλύτερο μεροκάματο ρισκάροντας μέχρι και να βρεθούν με τις οικογένειες τους άστεγοι, είναι το άριστο.

Αυτό το projection του δυτικού τρόπου ζωής ανά την υφήλιο είναι κατά την άποψή μου λάθος. Γιατί 1 δις κόσμου ζουν στην Ινδία σε κάστες, άλλο 1.5 δις στην Κίνα σε ένα καθεστώς που μόνο κατ όνομα αλλάζει ανά τους αιώνες, εκατοντάδες εκατομμύρια στον αραβικό κόσμο στην φεουδαρχία και πιθανόν και πολλοί άλλοι σε ζούγκλες που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το καθημερινό τους κυνήγι.
Τα καθ ημάς ισχύουν εν πολλοίς για Ευρώπη και Αμερική. Στην πλειοψηφία του πλανήτη οι έννοιες "καπιταλισμός", "σοσιαλισμός" κλπ είναι άγνωστες και κενά γράμματα. Έχουν άλλα θέματα να λύσουν πριν φτάσουν να ασχοληθούν με αυτά. Ζουν προφανώς σε έναν κόσμο ανισοτήτων που όμως προηγείται αιώνες του καπιταλισμού.

Για να λέμε όμως τα καλά και άσχημα για το κάθε σύστημα, ΟΟΟΛΟΙ αυτοί οι λαοί εκτός Ευρώπης και ΗΠΑ, οι οποίοι ζουν σε χειρότερες συνθήκες σήμερα και τους βλέπουμε ως οπισθοδρομικούς, για αιώνες ή δεκαετίες υπήρξαν αντικείμενο απάνθρωπης συστηματικής εκμετάλλευσης τέτοιας που έκανε τον Ναζισμό να φαντάζει "παιχνιδάκι".
Απ τον Πόλεμο του Οπίου, μέχρι την εκμεταλλευση της Ινδίας ή το Απαρτχάιντ, μιλάμε για οργανωμένο Καπιταλισμό.

Με ότι άσχημο κι απάνθρωπο να είχε ο Κομμουνισμός στην ίδια περίοδο, έκανε άλματα μπροστά στην Ιστορία για δισεκατομμύρια ανθρώπους, κυριολεκτικά τους εξανθρώπισε και τους απελευθέρωσε σε κλίμακα που δεν έχει επαναληφθεί, ενώ υπήρχαν πριν μόνο σαν κοπάδια δίποδων ιδιοκτησιών των Καπιταλιστών αρχόντων τους.

Οπως ξανα(ματα)έγραψα οι Ινδοί ζουν σε κάστες εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια. Η αποικιοκρατία "εκμεταλλεύτηκε" το σύστημα αυτό, δεν το όρισε. Αν οι Ινδοί θελήσουν να αλλάξουν την χώρα τους πρέπει πρώτα να απαλλαγούν από αυτό το σύστημα.
Οι Κινέζοι ζουν εδώ και χιλιετηρίδες σε ένα σύστημα που η κεντρική εξουσία εκφράζει "την χώρα" και η ανθρώπινη ζωή δεν έχει καμία σήμασία μπροστά στο "καλό της χώρας". Οι πόλεμοι του οπίου δεν επέβαλαν το σύστημα αυτό, το εκμεταλλεύτηκαν. Αν Οι Κινέζοι δεν θέλουν να είναι εσ αεί αναλώσιμα μυρμήγκια μιας τεράστιας κυψέλης πρέπει πρώτα να αλλάξουν κάτι άλλο και όχι οικονομικό σύστημα.
Οι κάτοικοι των αραβικών χωρών έχουν μια οργάνωση φυλών που ανάγεται εκατοντάδες χρόνια πριν. Και πορεύονται με βάση αυτήν ακόμη και σήμερα. Όλες οι προσπάθειες εξαγωγής του δυτικού "democracy" (λέγε με καπιταλισμό) έχουν αποτύχει οικτρά. Δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι υπάρχει αραβικό κράτος (ΗΑΕ, Σ. Αραβία, Ομάν, Κατάρ κλπ) που πυσιαστικό κουμάντο δεν κάνουν οι τοπικοί εμίρηδες αλλά οι δυτικοί. Μοναδική τετοια χώρα εκεί γύρω είναι ίσως το Πακιστάν και εσχάτως το Ιράκ.