Ξεκίνησα στο θέμα της πολιτικής να γράψω κάτι για τα δάση, αλλά υπήρξαν κάποια περίεργα σχόλια, που δεν στάθηκαν στην ουσία του θέματος.

Θα γράψω λοιπόν εδώ στο θέμα το ανάλογο και όσα αναφέρω θα είναι ιστορικά δεδομένα, χωρίς να έχουν πολιτικές αναφορές, αφού άλλωστε όλα τα κόμματα έχουν αποτύχει σε αυτό τον τομέα, όπως όμως και η αυτοδιοίκηση, αλλά και η ίδια η κοινωνία.

Θα ξεκινήσω με μία αναφορά στο 1977.

Εχει καεί πρόσφατα η Πεντέλη και η φοβισμένη κυβέρνηση ΚΚ Ι, με υπουργό Γεωργίας τον Μπούτο, φέρνει ένα ανόητο νόμο για τα δάση, που μπορεί να προστάτευε λίγο περισσότερο, τα περιαστικά δάση της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, αλλά αχρήστευε την δασική καλλιέργεια στην υπόλοιπη χώρα, ενώ έδινε υπερβολικά δικαιώματα στα δασαρχεία, του τύπου ότι με 15 % της έκτασης ενός χωραφιού να έχει πουρνάρια, ή και κανένα πεύκο, θα μπορούσε να βγει δασικό.

Αυτό έγινε μια ωραία ιστορία που κάποιοι κονόμησαν πολλά λεφτουδάκια, από την άλλη έχουμε το φαινόμενο να σου λένε αυτό το χωράφι είναι δασικό και δίπλα σου να έχεις δύο βιλίτσες με πισίνες, που δεν είναι δασικά τα δικά τους χωράφια.

Εκτός των άλλων κατά την διάρκεια των δηλώσεων του κτηματολογίου, ασχολήθηκα λίγο με την δασική νομοθεσία, μίλησα με δασολόγους και έμαθα, ότι παίζουν και άλλες ιστορίες.

Το καθεστώς των δασών δεν είναι ίδιο σε όλη την χώρα. Παίζουν διάφορες περιπτώσεις από τοπικές διαδικασίες, παλαιά κτηματολόγια, έως και του τρόπου που απελευθερώθηκε η συγκεκριμένη περιοχή και εντάχθηκε στο Ελληνικό κράτος...

Για μία συγκεκριμένη περιοχή, έμαθα τα εξής :΅

Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, όλη η γη ανήκε στον Σουλτάνο, ο οποίος μπορούσε να την παραχωρήσει σε κάποιον για όσο χρόνο ήθελε.

Ετσι όταν έφυγαν οι Οθωμανοί στρατιώτες κάποιοι Τούρκοι που ζούσαν εδώ και είχαν την κατοχή της γης, βρέθηκαν ιδιοκτήτες της, αφού το Ελληνικό Δίκαιο είναι στο Ρωμαϊκό βασισμένο. Πολλοί πούλησαν στους ντόπιους την περιουσία αυτή.

Σε μία τέτοια περίπτωση, οι κάτοικοι μιας περιοχής αγοράζουν την περιοχή τους, από τον Τούρκο ιδιοκτήτη με ένα συμβόλαιο του 1843 και μετά από λίγους μήνες την μοιράζονται μεταξύ τους με έναν εξαιρετικό τρόπο. Η κάθε οικογένεια, πήρε από όλα τα είδη εδαφών, μαζί βέβαια και τα δάση, αφού τότε και μέχρι πρόσφατα το δάσος ήταν καλλιέργεια.

Ομως ήρθε η πολιτεία και η αστυφιλία και πέταξαν τον κόσμο έξω από τα δάση, τα οποία τα παράτησε με αποτέλεσμα οι πυρκαγιές να είναι πλέον ανεξέλεγκτες.

Τώρα δε με το κτηματολόγιο, μάθαμε και το εξής ωραίο.

Η συγκεκριμένη περιοχή, επειδή δεν απελευθερώθηκε από τις δικές μας δυνάμεις, αλλά μας την παραχώρησε η συνθήκη ειρήνης, θεωρήθηκε από τις φωτεινές κεφαλές του δασαρχείου, ότι είναι λάφυρο του Ελληνικού κράτους και κακώς υπήρχαν ιδιωτικά δάση.

Στο σημείο αυτό με έπιασαν τα γέλια και αποχώρησα από την συζήτηση, γιατί έπρεπε όλοι να βάλουμε φουστανέλες και φέσια, ενώ τα τσαρούχια με χτυπάνε λίγο.

Τους είχα φουντώσει βέβαια και πιο πριν γιατί πήγα συνοδευόμενος από γεωπόνο, που δεν τσίμπαγε στα κουφά που μου έλεγαν και στο τέλος του είπαν ότι εκεί είναι δασαρχείο και τα βλέπουν αλλιώς τα πράγματα. Κοινώς αν η πραγματικότητα δεν μας βολεύει, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.

Πορεία στο Σύνταγμα για να δηλώσουμε αλληλεγγύη στο άνθρωπο που έπεσαν να τον φάνε τα πετσωμένα μέσα.

Δεν χρειάζεται.
Αφού έχει γίνει πλημμέλημα.

@pp said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Τι θα έπρεπε να τους κάνουμε αυτούς αν αποδειχτεί ένοχος???

https://www.protothema.gr/greece/article/1397526/ileia-sunelifthi-andras-gia-apopeira-ebrismou-pos-sothike-i-arhaia-olubia-poia-i-exelixi-ton-purkagion/

Ό,τι προβλέπει η δικαιοσύνη. Γιατί το συζητάμε απορώ εγώ. Θέλετε να αρχίσουμε τα μαστιγώματα και τους λιθοβολισμούς;

Φυλακή συν κοινωνικό έργο. Ας πούμε να μπαίνει μαζί με τους πυροσβέστες μέσα στη φωτιά. Να κουβαλά τις μάνικες και δεν ξέρω γω τι άλλο εξοπλισμό. Και μετά πίσω στο κελί του. Αν ξαναπιάσει φωτιά ξανά κοινωνικό έργο να βοηθά στην πυρόσβεση.

Να δούμε θα το ξανακάνει;

Συμφωνώ ή διαφωνώ είναι και θα έπρεπε να είναι αδιάφορο, έχουμε νομοθεσία η οποία προβλέπει κάποιες ποινές και δεν πιστεύω οτι λαμβάνει υπόψιν το "περι δικαίου αίσθημα" γενικότερα. Αν κρίνω από την καταδικασμένη καθαρίστρια πχ. για πλαστό πτυχίο όταν ο Φλώρος πχ. μας στέλνει φιλάκια από τη Μύκονο. Ένα μόνο από τα δεκάδες παραδείγματα που μπορώ να φέρω. Ούτε θα έπρεπε να ακούει έναν όχλο ο οποίος χρόνο με το χρόνο αποκτηνώνεται όλο και περισσότερο.
Δεν είναι δικό μου θέμα πάντως να κρίνω ούτε αν είναι ένοχος ή αθώος ο κάθε κατηγορούμενος, έχουμε δικαστήρια για αυτό, ούτε αν η ποινή είναι σκληρή. Εκτός αν θέλετε φυσικά να γυρίσουμε χιλιάδες χρόνια πίσω σε καταστάσεις ζούγκλας ακούγοντας φοβικές/παρανοικές φωνές για "κόψιμο χεριών" και "ξυλοδαρμό στο Σύνταγμα", γιατί έχουν ακουστεί όλα αυτά στα σόσιαλ αυτές τις μέρες.

@pp said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Συμφωνώ ή διαφωνώ είναι και θα έπρεπε να είναι αδιάφορο, έχουμε νομοθεσία η οποία προβλέπει κάποιες ποινές και δεν πιστεύω οτι λαμβάνει υπόψιν το "περι δικαίου αίσθημα" γενικότερα. Αν κρίνω από την καταδικασμένη καθαρίστρια πχ. για πλαστό πτυχίο όταν ο Φλώρος πχ. μας στέλνει φιλάκια από τη Μύκονο. Ένα μόνο από τα δεκάδες παραδείγματα που μπορώ να φέρω. Ούτε θα έπρεπε να ακούει έναν όχλο ο οποίος χρόνο με το χρόνο αποκτηνώνεται όλο και περισσότερο.
Δεν είναι δικό μου θέμα πάντως να κρίνω ούτε αν είναι ένοχος ή αθώος ο κάθε κατηγορούμενος, έχουμε δικαστήρια για αυτό, ούτε αν η ποινή είναι σκληρή. Εκτός αν θέλετε φυσικά να γυρίσουμε χιλιάδες χρόνια πίσω σε καταστάσεις ζούγκλας ακούγοντας φοβικές/παρανοικές φωνές για "κόψιμο χεριών" και "ξυλοδαρμό στο Σύνταγμα", γιατί έχουν ακουστεί όλα αυτά στα σόσιαλ αυτές τις μέρες.

Δεν απάντησες όμως στο ερώτημα …
Συμφωνείς με τα χάδια ποινές ή όχι.
Μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα για καθαρίστριες και φλωρους.
Για τους εμπρησμούς μιλάμε τώρα.
Συμφωνείς ή διαφωνείς?

οι ποινες δεν αποφασιζονται με πλειοψηφια του κοινου ή με το κοινο αισθημα αλλα με νομους που ακολουθει η δικαστικη εξουσια (ενω εχουν θεσμοθετηθει απο την νομοθετικη)
η καθε παραβαση του παραπανω κανονα, ε, φερνει σε κατι αλλο
οταν βλεπουμε εναν παιδεραστη στο μυαλο παει η εκτελεση. αλλα ειναι παρορμηση, εστω και ισχυρη, αρα χωρις νοημα

Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ ή οχι αυτό σου λέω. Ούτε εγώ ούτε οποιοσδήποτε πολίτης. Δεν έχουμε αυτό το ρόλο και το ίδιο συμβαίνει για το πόσο πρέπει να κρατάνε τα ισόβια, ποιά η σωστή ποινή σε βιασμό, τι πρέπει να γίνεται με όσους έχουν υπεξαιρέσει δημόσιο χρήμα κτλ. Δε θα έπρεπε κιόλας, τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου) σε ενα πχ. δημοψήφισμα οτι πρέπει να γίνουμε Τέξας και να εφαρμόζουμε θανατικές ποινές; Θα πάμε 100 χρόνια πίσω; Αν αποφασίσει να λιθοβολεί ή να αποκεφαλίζει στις πλατείες; Πρέπει να πάμε σε τέτοιες καταστάσεις;
Έχουμε νόμους ως χώρα, έχουμε και δικαστικό σύστημα. Αν οι νόμοι δεν εφαρμόζονται/δεν είναι αυστηροί ή το δικαστικό σύστημα είναι διάτρητο ή χειραγωγήσιμο είναι άλλη κουβέντα που και πάλι δε βλέπω τι μπορούμε να κάνουμε.

@pp said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Μήπως πρέπει να ζητήσουμε να επιβάλλονται πιο αυστηρές ποινές σε κάποια συγκεκριμένα αδικήματα που είναι είτε ιδιαίτερα απεχθει ή έχουν μέσα ανήλικους?

Δεν νομιζω να προβλεπεται η συμμετοχη του κοινου ή τουλαχιστον να ειναι εμπιστευσιμη η κριση του στη δικαιοσυνη. Το κοινο επιλεγει νομοθετες και εκει μπορει να επεμβει ωστε να νοιωσει καλυτερη την εκπροσώπηση

Έρχονται λαθραία οι μουσουλμάνοι μετανάστες και μας αλλοιώνουν τον πολιτισμό, και μετά οι Ελληνορθόδοξοι Δεξιοί ερωτούν γιατί να μη θέλουν οι Αριστεροι να εφαρμόζονται ποινές σαν της Σαρία και στην χώρα μας.

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου)

Μην ξεχνάς και την ελευθερία του Τύπου και τον πάτο που έχουμε φτάσει.

Στο "σας" είναι οι Συριζαίοι ή γενικά οποίος δεν είναι Νεοδημοκράτης, που θα τους επιβάλει τις ποινές της Σαρία ο πιτζιπιτζιδης;

Λίγο να ξεφύγει η συμπίεση στη καμπίνα, υπάρχουν προβλήματα οξυγόνωσης που αφήνουν κουσούρια... και δεν πέφτουν και οι μάσκες.

@nasos said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου)

Μην ξεχνάς και την ελευθερία του Τύπου και τον πάτο που έχουμε φτάσει.

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου) σε ενα πχ. δημοψήφισμα οτι πρέπει να γίνουμε Τέξας και να εφαρμόζουμε θανατικές ποινές; Θα πάμε 100 χρόνια πίσω;

100 χρόνια μπροστά θα πάμε βασικά!!

Ετσι για να συνδέουμε τα θέματα, που αναφέρθηκαν τελευταία, μετανάστες και ποινές και διακινητές, το νέο παιχνιδάκι των διακινητών να μπαίνουν ανάποδα στους αυτοκινητόδρομους, για να αποφεύγουν τα μπλόκα και βέβαια έχουν γίνει και ατυχήματα ήδη, γιατί πάνε του σκοτωμού, πως πρέπει να αντιμετωπίζονται ?

Μήπως η χρήση αυτή του αυτοκινήτου μπορεί να θεωρηθεί ως φονικό όπλο ?

Είπανε λέει ότι χρειάζεται πολιτική βούληση για την αντιμετώπιση τους, όπως και για να βάλουν καρφιά στους δρόμους...

@criuser said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Ετσι για να συνδέουμε τα θέματα, που αναφέρθηκαν τελευταία, μετανάστες και ποινές και διακινητές, το νέο παιχνιδάκι των διακινητών να μπαίνουν ανάποδα στους αυτοκινητόδρομους, για να αποφεύγουν τα μπλόκα και βέβαια έχουν γίνει και ατυχήματα ήδη, γιατί πάνε του σκοτωμού, πως πρέπει να αντιμετωπίζονται ?

Μήπως η χρήση αυτή του αυτοκινήτου μπορεί να θεωρηθεί ως φονικό όπλο ?

Είπανε λέει ότι χρειάζεται πολιτική βούληση για την αντιμετώπιση τους, όπως και για να βάλουν καρφιά στους δρόμους...

Εχουμε πει ποια ειναι η λύση....αλλά χτυπάει άσχημα σε ορισμένους, ίσως παραείναι ευαίσθητοι ή ζουν σε άλλη χώρα.

@famas said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

@nasos said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου)

Μην ξεχνάς και την ελευθερία του Τύπου και τον πάτο που έχουμε φτάσει.

+bonus track το "Αγάπη μόνο" (2023 Remix Edition)

Μπουρκίνα Φάσο και Μάλι απειλούν με πόλεμο όποιον επιτεθεί στον Νίγηρα
Οι πρόεδροι των δύο χωρών, όπου επίσης έχουν γίνει στρατιωτικά πραξικοπήματα πρόσφατα, είχαν συναντηθεί με τον Βλαντίμιρ Πούτιν στην Αγία Πετρούπολη, την περασμένη εβδομάδα. Και οι δύο δήλωσαν ότι οποιαδήποτε επίθεση εναντίον των πραξικοπηματιών θα σημαίνει κήρυξη πολέμου εναντίον των χωρών τους
https://www.protagon.gr/epikairotita/bourkina-faso-kai-mali-apeiloun-me-polemo-opoion-epitethei-ston-nigira-44342768317

oι ρούσκι του δικτατορίσκου τέτοια πράγματα??? απαπα μόνο οι ιμπεριαλιστές αμερικάνοι.

Νομικοί δεν είμαστε. Γενικά εγκυκλοπαιδικά όμως μια ποινή πρέπει να εξασφαλίζει συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Δηλαδή να επιφέρει τον σωφρονισμό, να είναι σύννομη με τα ανθρώπινα δικαιώματα, να προωθεί την ανάπτυξη της νομικής επιστήμης, αλλά και να εναρμονίζεται όσο τον δυνατόν με το περί δικαίου αίσθημα της συγκεκριμένης κοινωνίας και εποχής.

Άλλωστε το νομικό αναλόγως την εποχή είναι και ηθικό.

@fanis75 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

@diego1960 said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

τι θα γίνει δηλαδή αν αύριο αποφασίσει η κοινωνία (που έχει φτάσει σε επίπεδο χυδαιότητας, ακραίας φοβίας και μίσους μέσω τόσης πλύσης εγκεφάλου) σε ενα πχ. δημοψήφισμα οτι πρέπει να γίνουμε Τέξας και να εφαρμόζουμε θανατικές ποινές; Θα πάμε 100 χρόνια πίσω;

100 χρόνια μπροστά θα πάμε βασικά!!

Χριστούλης Άκμπαρ!

Κατα τα άλλα νιώθουν Ευρωπαίοι οι Έλληνες που θέλουν θανατικές ποινές και κόψιμο χεριών. Αραβία και πολύ μας είναι, βασικά ούτε καν, τουλάχιστον εκεί έχουν και λεφτά, δεν είναι σαν τα χάλια του γιδότοπου με τους φτωχομπινέδες για κατοίκους. Κάτι σε Νιγηρία ή Σομαλία μας ταιριάζει πιο καλά.

@pp said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Οι αριστεροί είναι που τον αποζητούν και θέλουν να γίνουμε επαρχία της Τουρκίας ξανά.
Κανονικά εσείς θα έπρεπε να λογοδοτείτε με την σαρία όπως ζητάτε, και όχι με τους Ελληνικούς νόμους. Θα καλοπερνούσατε.

Ίσα ίσα οι μουσουλμάνοι με τους δεξιούς Ελλάνιους Χριστιανούς ίδιοι είναι, θέλουν ξύλο στους παραβάτες, αυστηρές ποινές, εκτελέσεις, μη είσοδο μεταναστών κτλ. Το ξέρεις και το ξέρω, μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας. Οι αριστεροί ευτυχώς δε θέλουν να πάνε τη χώρα στο μεσαίωνα όπως εσείς.