@vagnar said in MAZDA FORUM:

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@realzeus said in MAZDA FORUM:

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

Λογικό, δεν ήταν και κανένα ιδιαίτερο μοτέρ.

O 1500 είναι πολύ ωραίο μοτεράκι. Σε έκδοση 130 ίππων το φοράει και το ΜΧ5. Θέλει απλά στροφές, παλαιάς κοπή.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα μοτέρ της εποχής 2015-2020 δεν είναι κάτι που μπορείς να δικαιολογήσεις τα 23000€ που άξιζε συνολικά το 3 που το φόραγε (το μχ5 είναι ειδικό αμάξι).
Πχ το φοκους 1500 τούρμπο έβγαινε περίπου στην ίδια τιμή τότε.

Αν κούμπωνε σε αυτό η ματζσουντα το υβριδικό τμήμα που κουμπώνει στο δίλιτρο με τα 150 άλογα (που θα έβγαιναν και περίπου τα ίδια άλογα) θα ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία για το 3, αλλά και για μια πιο σβέλτη έκδοση του true ματσουντα 2.

Αλλά είπαμε δεν γίνεται σχεδιασμός γκάμας κινητήρων και εκδόσεων μοντέλων με βάση την ελληνική αγορά.

Το Mazda 2 βγαίνει με mild hybrid 115 άλογα.

Το 3 έβγαινε με το ίδιο μοτέρ, χωρίς το υβριδικό κομμάτι, με 120 αλογα!
Το έφερναν για ενα εξάμηνο περίπου το 2018!

Εκείνη την εποχή είχε 2 μοτερ που έβγαζαν 120-122 αλογα. 120 έβγαζε ο skyactiv-g 1500 και 122 έβγαζε ο skyactiv-g 2000!
Πήγαν και τα 2 άπατα γιατί στα διλιτρα υπάρχει η επιλογή για τον skyactiv-x και τα 180 άλογα και γιατί ο 1500 είχε ανταγωνισμό καλύτερους συνδυασμούς συνόλων μοτερ-αυτοκινήτων!!!
Τώρα ο διλιτρος που βγάζει τα 150 είναι ο skyactiv-g 2000 που έβγαζε τα 122 με το mild hybrid!
Για αυτό λέω ότι αν κουμπώσουν στον skyactiv-g 1500 θα βγάζει περίπου τα ίδια άλογα!!

Το 2 με τα 115 άλογα, λογικά είναι η έκδοση του skyactiv-g 1500 με τα 95 άλογα (μπορεί και της έκδοσης με τα 75 αλογα) και το mild hybrid!
Για αυτό λέω ότι η έκδοση του 1500 με τα 120 άλογα και το mild hybrid (που θα έβγαζε περίπου 150 άλογα) θα ταίριαζε σε μία πιο σβέλτη έκδοση του 'true' Mazda 2.

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

@vagnar said in MAZDA FORUM:

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

Εεεεε;;;;;;;;
Πες μου 1 σύνολο θερμικού και ηλεκτρικού σε mild υλοποίηση που δεν πήρε περισσότερα άλογα σαν σύνολο από ότι μόνο το θερμικό, μόνο ένα!!!!

Και επίσης πες μου και τον σκοπό της mild hybrid υλοποίησης!

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@vagnar said in MAZDA FORUM:

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

Εεεεε;;;;;;;;
Πες μου 1 σύνολο θερμικού και ηλεκτρικού σε mild υλοποίηση που δεν πήρε περισσότερα άλογα σαν σύνολο από ότι μόνο το θερμικό, μόνο ένα!!!!

Και επίσης πες μου και τον σκοπό της mild hybrid υλοποίησης!

Πάντως όταν έβαλε το mild hybrid η Mazda (πχ CX-30)τα άλογα παραμειναν ίδια. Eιδικα τα 122.
Στα 180 αλλάξανε κ συμπίεση κλπ κλπ κ κέρδισαν 6 άλογα κ 14nm ροπής.
Επίσης η λειτουργία του M hybrid δεν έχει να κάνει με επιδόσεις παρα μονο με ηλεκτρικά, i-stop κλπ κλπ.

@chrisk6 said in MAZDA FORUM:

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@vagnar said in MAZDA FORUM:

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

Εεεεε;;;;;;;;
Πες μου 1 σύνολο θερμικού και ηλεκτρικού σε mild υλοποίηση που δεν πήρε περισσότερα άλογα σαν σύνολο από ότι μόνο το θερμικό, μόνο ένα!!!!

Και επίσης πες μου και τον σκοπό της mild hybrid υλοποίησης!

Πάντως όταν έβαλε το mild hybrid η Mazda (πχ CX-30)τα άλογα παραμειναν ίδια. Eιδικα τα 122.
Στα 180 αλλάξανε κ συμπίεση κλπ κλπ κ κέρδισαν 6 άλογα κ 14nm ροπής.
Επίσης η λειτουργία του M hybrid δεν έχει να κάνει με επιδόσεις παρα μονο με ηλεκτρικά, i-stop κλπ κλπ.

Έχετε δίκιο η Mazda έχει αφήσει έκδοση του δίλιτρου με 122 άλογα μαζί με την έκδοση των 150
4troxoi
Πρέπει να είναι ο μόνος κατασκευαστής που το έχει κάνει αυτό. Βέβαια έχουν πειράξει άλλα χαρακτηριστικά λειτουργίας του κινητήρα, οπότε σε καθαρά θερμική λειτουργία δεν θα είχε 122 αλογα.
Ο σκοπός ύπαρξης του mild hybrid είναι η δυνατότητα για λειτουργία ηλεκτρονικών όταν το θερμικό βγαίνει εκτός λειτουργίας, πχ air condition κλπ κλπ κατά το ρολάρισμα ή κολλημα για κανα μισάωρο στην Κηφισιάς, άρα οικονομία καυσίμου και παροχή δύναμης όταν το θερμικό δεν μπορεί να ανταπεξέλθει πχ μια προσπεραση. Τοτε μπαίνει ο ηλεκτροκινητήρας με την ροπή και άρα έξτρα δύναμη.

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@chrisk6 said in MAZDA FORUM:

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@vagnar said in MAZDA FORUM:

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

Εεεεε;;;;;;;;
Πες μου 1 σύνολο θερμικού και ηλεκτρικού σε mild υλοποίηση που δεν πήρε περισσότερα άλογα σαν σύνολο από ότι μόνο το θερμικό, μόνο ένα!!!!

Και επίσης πες μου και τον σκοπό της mild hybrid υλοποίησης!

Πάντως όταν έβαλε το mild hybrid η Mazda (πχ CX-30)τα άλογα παραμειναν ίδια. Eιδικα τα 122.
Στα 180 αλλάξανε κ συμπίεση κλπ κλπ κ κέρδισαν 6 άλογα κ 14nm ροπής.
Επίσης η λειτουργία του M hybrid δεν έχει να κάνει με επιδόσεις παρα μονο με ηλεκτρικά, i-stop κλπ κλπ.

Έχετε δίκιο η Mazda έχει αφήσει έκδοση του δίλιτρου με 122 άλογα μαζί με την έκδοση των 150
4troxoi
Πρέπει να είναι ο μόνος κατασκευαστής που το έχει κάνει αυτό. Βέβαια έχουν πειράξει άλλα χαρακτηριστικά λειτουργίας του κινητήρα, οπότε σε καθαρά θερμική λειτουργία δεν θα είχε 122 αλογα.
Ο σκοπός ύπαρξης του mild hybrid είναι η δυνατότητα για λειτουργία ηλεκτρονικών όταν το θερμικό βγαίνει εκτός λειτουργίας, πχ air condition κλπ κλπ κατά το ρολάρισμα ή κολλημα για κανα μισάωρο στην Κηφισιάς, άρα οικονομία καυσίμου και παροχή δύναμης όταν το θερμικό δεν μπορεί να ανταπεξέλθει πχ μια προσπεραση. Τοτε μπαίνει ο ηλεκτροκινητήρας με την ροπή και άρα έξτρα δύναμη.

Δεν βοηθαει σε προσπεραση η να συνεισφερει στιγμιαια οπως το αναφερεις.
Το κερδος ειναι απλα το μειωνει το engine load γιατι τα ηλεκτρικα του αυτοκινητου τροφοδοτουνται απο την μπαταρια ωστε να μην χανεται θεωρητικα ενεργεια απο τον κινητηρα.
Κ ενα βιντεο απο την Mazda σχετικα.

@nickthetrib said in MAZDA FORUM:

@vagnar said in MAZDA FORUM:

Η ύπαρξη του mild hybrid δεν προσθέτει άλογα στον κινητήρα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

Εεεεε;;;;;;;;
Πες μου 1 σύνολο θερμικού και ηλεκτρικού σε mild υλοποίηση που δεν πήρε περισσότερα άλογα σαν σύνολο από ότι μόνο το θερμικό, μόνο ένα!!!!

Και επίσης πες μου και τον σκοπό της mild hybrid υλοποίησης!

τα Suzuki. Παίρνουν μόνο ροπή (και πολύ) αλλά όχι ίππους.

Μόνο στις χαμηλές ΣΑΛ προσφέρει κάτι ο ηλεκτροκινητήρας των mild hybrids.

Πρακτικά στο σταμάτημα/ξεκίνημα εντός πόλης για να μειώνει κατανάλωση και ρύπους.

Το mild hybrid είναι ένα χρήσιμο επινοημα για μείωση των ρύπων.
Αυτός ήταν ο κύριος σκοπός.
Γι αυτό συνήθως οι κατασκευαστές, με το περιθώριο του βοηθήματος ροπής του μικρού ηλεκτροκινητήρα στο ξεκίνημα, άλλαζαν χαρτογράφηση κι έκοβαν κάποια άλογα, πέφτανε οι ρύποι κι η καταναλωση ένα τι...

Δεν είναι έτσι. Κατά μέσο όρο εξοικονομούν 1-1,5 λιτρο μέσα στην πόλη συγκριτικά με τα non mhev. Αυτό αθροιστικά για ένα σύνολο οχημάτων περί των 100.000 ισοδυναμεί με 36.500/έτος λιγότερους τόνους καυσίμου που θα γινόταν τοξικοί ρύποι. Κάντε την αναγωγή σε κάτι εκατομμύρια οχήματα και θα δειτε. Ενώ διατηρεί τις τιμές σε χαμηλότερο επίπεδο λόγω μικρότερης ζήτησης

Είναι σημαντικό βήμα τα mild hybrid για ένα καθαρότερο περιβάλλον χωρίς μεγάλη αύξηση του κόστους κτήσης, βασικά τα δίνουν ως standard εξοπλισμό σε κάποια μοντέλα.

Αυτό ακριβώς λέει, πως δεν είναι έτσι; Στόχος είναι η μείωση ρύπων για να είναι μέσα στα πλαίσια που τους θέτουν. Μείωση ρύπων σημαίνει και μείωση κατανάλωσης με σχετικά μικρό κόστος. Win win φάση

Άμα το ήπιο υβρίδιο εξοικονομεί 1 με 1,5 λίτρο εντός πόλης σε σχέση με το σκέτο, το φουλ υβρίδιο εξοικονομεί κανά 5άρι;
Δε βγαίνουν τα νούμερα...

Βγαίνουν. Τόσο είναι.

Ας πούμε σε ένα non Mhev είσαι στα 6,8-7,0 καθαρά σε αστική χρήση. Στο mhev είσαι στα 5,8-6,0.

Στα full hybrid είσαι στα 3,5-4,5

@panos2171 said in MAZDA FORUM:

Αυτό ακριβώς λέει, πως δεν είναι έτσι; Στόχος είναι η μείωση ρύπων για να είναι μέσα στα πλαίσια που τους θέτουν. Μείωση ρύπων σημαίνει και μείωση κατανάλωσης με σχετικά μικρό κόστος. Win win φάση

Όχι δεν λέει αυτό.αναφερει μια μείωση κατανάλωσης κατά τι, ενώ έχουμε αναφερθεί ίσα με 100 φορές ότι μεσα σε αστικό ιστό είναι 15-20% το όφελος . Ενώ σε μέσο όρο κατανάλωσης που περιλαμβάνει εθνική οδό και επαρχιακή οδό είναι στο 4-5%. Ο πιλιουριτης μένει στο 4-5% και αδιαφορεί για την αστική μετακίνηση κατά την αξιολόγηση των mhev και ξεκινά ένα γαϊτανάκι ειρωνίας για την τεχνολογία αυτή.

@lap said in MAZDA FORUM:

Βγαίνουν. Τόσο είναι.

Ας πούμε σε ένα non Mhev είσαι στα 6,8-7,0 καθαρά σε αστική χρήση. Στο mhev είσαι στα 5,8-6,0.

Στα full hybrid είσαι στα 3,5-4,5

Βάλε κάνα δυο λίτρα παραπάνω, στον πραγματικό κόσμο, κι είσαι μέσα.
Για ΚΑΘΑΡΑ "αστική" χρήση, ο,τι κι αν σημαίνει αυτό τέλος πάντων, γιατί αστική χρήση στο Βόλο σημαίνει 5χλμ απ άκρη σε άκρη σε επαρχιακό δικτυο με κάποια μεγιστη υψομετρική διαφορά και στην "Αθήνα" 40χλμ σε αυτοκινητόδρομους πολλαπλών λωριδων...
Επίσης οι ρυθμοί κίνησης δεν είναι ίδιοι γι αυτά τα αυτοκίνητα.
Δηλαδή αν έχει κάποιος ένα 1.5Τ 150 ίππων με ή χωρίς ψευτο-υβριδισμό, κινείται πολύ διαφορετικά από μια Κορόλα με 120-130 ονομαστικά...
Αν προσπαθήσει η Κορόλα να πλησιάσει σε ρυθμούς, όσο μπορεί, θα γράψει πολύ διαφορετικά νούμερα κατανάλωσης.

Καθόλου δεν ειρωνεύομαι τα mild, απλά θέτω σε διαφορετικά επίπεδα το όφελος.
Πχ φίλος πήρε Τουκσον με τα 180 άλογα.
Εννοείται αν έβγαινε χωρίς μαηλντ, θα ρουφαγε ατελείωτα στην πόλη.

Το όφελος μετράται στο ίδιο πρότυπο μέτρησης από τα εργοστάσια, επιβεβαιώνεται και στην πράξη πολλές φορες, όπως σε σελίδες με βάσεις δεδομένων κατανάλωσης. Χοντρικά είναι από 15% έως και 20% σε αστική χρήση και 4-5% σε μικτή χρήση.

Δηλαδή εάν στην πόλη είχες 8,5λιτρα /100 χλμ θα έχεις 7,2λιτρα στην υπόθεση ότι μειώνει κατά 15% την κατανάλωση, εάν το μάθεις στο πως λειτουργει και το εκμεταλλεύεσαι ανεβαίνει και άλλο ως ποσοστό, αλλά ας πούμε 15%. Στα 100.000 χλμ είναι 1250 λιγότερο λίτρα βενζίνης, δηλαδή 2,500 ευρώ λιγότερα σε κόστος μετακίνησης.
Στα 500.000 νέα αυτοκίνητα που θα ταξινομηθούν στην Ευρώπη με mhev είσαι στους 625.000 τόνους λιγότερη βενζίνη στις πόλεις ως ρύπους που θα τους αναπνέουν οι κάτοικοι τους.

Τόσο απλό είναι ρε παιδιά. Γιατί το κάνετε δύσκολο;

Σε αυτά εγώ συμφωνώ.

Εκεί που διαφωνουσαμε με τον Λαπ καποτε ήταν πχ ότι θα άφηνε ο κόσμος στην άκρη τα ντίζελ επειδή είχε μαηλντ χάημπριντ ή ότι με τα +5 κιλά ροπής στο ατμοσφαιρικό 1200αρι για τυχόν δευτερόλεπτα, δεν τον έφταναν τα τούρμπο.

Τα Μάζντα τελικά πως πωλούνται τώρα, ατμοσφαιρικά με μαηλντ;

Δεν είπα ποτέ τίποτα τέτοιο, παραποιείς τα γραφόμενα μου.

Είπα το εξής και μάλιστα επιβεβαιώνουν και οι υπόλοιποι κάτοχοι.

Τα 5 κιλά ροπής είναι στις 1000 Σαλ με αποτέλεσμα το αυτοκίνητο να μπορεί να ξεκινά στην ουσία με δευτέρα σχέση. Στα στενά των πόλεων στρίβεις με τρίτη στο κιβώτιο δεν κατεβάζεις σε δευτέρα σχέση, διότι μόλις πατήσεις γκάζι το μεγάλο κενό της ροπής του θερμικού κινητήρα το γεμιζει το ηλεκτρικό μοτέρ με 5 κιλά ροπής. Ειναι αρκετά ώστε να μη ρεταρει και να συνεχίσει.
Αυτό με τα turbo diesel δεν μπορεί να συμβε, ενω παρόλη την ροπή τους εν τέλη ανακατεύεις περισσότερο την κουτάλα.

Για αυτό και έλεγα, πως δεν χρειάζεσαι diesel για μέσα στην πόλη δήθεν για οικονομία διότι τα mhev βενζίνης, ιδιαίτερα τα καλοδουλεμένα που είναι τα ιαπωνικά έχουν παρόμοιες καταναλώσεις και πολύ πιο άνετη οδήγηση. Άσε που είναι αθόρυβα και δεν κάνουν σαν τρακτέρ.

https://www.automobile-catalog.com/curve/2022/3050435/mazda_2_1_5_skyactiv-g_90.html#gsc.tab=0

Εδώ βλέπουμε πως ένα ατμοσφαιρικό στις 1000 Σαλ έχει 7,5κιλα ροπής. Εάν τα σημερινά αλλά και μελλοντικά mhev που λειτουργούν ως kers δώσουν έξτρα ροπή έως και 5 κιλά σε αυτές τις Σαλ τότε θα είναι πολύ πιο εύκολο στην οδήγηση από ένα turbo diesel σε αστική μετακίνηση.

Η οποία έξτρα ώθηση δεν συνοδεύεται με πρόσθετο ψεκασμό καυσίμου αλλά με ρεύμα προερχόμενο από την κινητική ενέργεια και φρενάρισμα.