@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ναι έχουν αρκετά. Και σε εμάς σε μεταπτυχιακά προγράμματα πολλά δημόσια είναι επί πληρωμή, η πληρωμή όντως είναι non profit και πάει στο ταμείο του ιδρύματος και κυρίως στους διδάσκοντες. Είναι πρώτης τάξεως ευκαιρία να αυξήσουν τα έσοδα τους.

Μάλιστα στα δημόσια για να μπεις στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα περνάς από αξιολόγηση. Όπως βαθμός πτυχίου ή άλλων μεταπτυχιακών τίτλων καθώς και συνεντεύξεις είτε γενικού περιεχομένου είτε πιο ειδικού.

Συνήθως οι θέσεις είναι λίγες και η ζήτηση υψηλή οπότε επιλέγουν τους καλύτερους.

Και εγώ τα διαβάζω από διάφορα άρθρα. Ψάχνω το θέμα και ενημερώνομαι. Δεν είμαι ειδήμων.

Στα Ελληνικά Πανεπιστήμια είναι πολύ πολύ μικρότερα τα ποσά. Δεν είναι συγκρισιμα τα μεγέθη με τα βρετανικά

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γενικά από όσο ξέρω και αυτά του εξωτερικού είναι δημόσια.

Μιλάς για Ευρώπη ή ΗΠΑ? Ευρώπη ναι τα περισσότερα ειναι δημόσια, αλλά υπάρχουν και τοπ ιδιωτικά (αλλά μη κερδοσκοπικά με φοβερή έρευνα), όπως π.χ. Bocconi και Insead (που είναι ίσως ό,τι καλύτερο σε business στην ΕΕ). ΗΠΑ, όλα τα καλά ειναι ιδιωτικά (Yale, Harvard, Stanford, MIT κλπ.).

Το harvard που έχω πρόχειρα ψάξει, ιδρύθηκε στις αρχές του 1600 επί αποικιοκρατίας, πριν την ύπαρξη του σημερινού κράτους της Αμερικής και χρηματοδοτείται από ιδρύματα, επενδύσεις που έχουν δεθεί με το ίδρυμα από εκείνη την εποχη και τα δίδακτρα σε ένα μικρό μέρος. Την έρευνα του ομως την χρηματοδοτεί το δημόσιο με διάφορα πρόγραμμα.

Αντίστοιχα το Βιρτζίνια είναι δημόσιο και πολύ καλό με ιδρυτή τον ίδιον τον Τζέφερσον, τότε που ο φιλελευθερισμός αγαπούσε τη δημόσια παιδεία και τη θεωρούσε βασικό αξίωμα.
Με λίγα λόγια για τα 4-5-6 κορυφαία του πλανήτη η ιστορία τους είναι μοναδική και ιδιαίτερη μπροστά στα δεκάδες χιλιάδες άλλα πανεπιστήμια του κόσμου που απλά είναι είτε δημόσια και κάπως ψηλά στην κατάταξη είτε ιδιωτικά και στον πάτο

Είναι σαν να λέμε πως πρέπει να βάλουμε μπασκέτες στις φτωχογειτονιές και έτσι θα γεμίσουμε με Αντετοκούμπο στην εθνική Ελλάδος, επειδή τα αδέλφια Αντετοκούμπο έπαιζαν σε μια μπασκέτα στην γειτονιά τους. Οπότε θα κερδίζουμε για πάντα όλα τα κύπελλα του κόσμου.

Στην πραγματικότητα όμως τα αδέλφια Αντετοκούμπο ειναι μοναδικές περιπτώσεις, όπως και κάποια πανεπιστήμια, στα δισεκατομμύρια των ανθρώπων.

Τα ερωτήματα είναι πολλά.
Ένα από αυτά. Οι επιχειρήσεις πρέπει να είναι ΜΈΣΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΟ ;

Άλλο. Τα κόμματα και τα κομματοσκυλα πρέπει να είναι μέσα στο πανεπιστήμιο;

Αξιολόγηση των καθηγητών που προβλέπεται γίνεται; Και από τους φοιτητές προβλέπεται.

Πριν κάποιες μέρες σε ένα μεταπτυχιακό μετά το τέλος ενός μαθήματος ο καθηγητής κάθισε με τους φοιτητές και ζήτησε να αξιολογήσουν το μάθημα.
Επειδή είναι μεγάλος ο αριθμός επαγγελματιών στους φοιτητές και όχι 25χρονα μόνο έπεσε μεγάλο κράξιμο για το μάθημα. Πολύ θεωρητικό σε επίπεδο προπτυχιακού σχεδόν μηδενικές εργασίες εξετάσεις με απομνημόνευση και όχι με εργασιακή λογική.

Στο εξωτερικό τα μεταπτυχιακά γίνονται με παράλληλη πρακτική για τους νέους και με εργασιακή λογική όπως ακριβώς πρέπει να είναι.

Όταν στις θετικές σχολές πολύ συχνά εξετάσεις γίνονται με ασκήσεις και ανοικτά βιβλία η απομνημόνευση και η παπαγαλια σε επίπεδο μεταπτυχιακό είναι απαράδεκτο.

Και υπάρχουν πολλά ακόμα ερωτήματα για το δημόσιο πανεπιστήμιο.

Το ίδιο και στα ιδιωτικά. Μέχρις στιγμής σε πολλά ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν δίνουν καν εξετάσεις εξαμήνου στα μεταπτυχιακά. Τι να λέμε;

Προφανώς και πρέπει να βελτιωθεί το δημόσιο.

Αλλα δες το και εσυ. Εάν έχεις ένα καλο θεμέλιο και μια καλή βάση δεν γκρεμίζεις το κτήριο (δημόσια παιδεία) αλλά αντίθετα το ανακαινίζεις.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το ίδιο και στα ιδιωτικά. Μέχρις στιγμής σε πολλά ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν δίνουν καν εξετάσεις εξαμήνου στα μεταπτυχιακά. Τι να λέμε;

Προφανώς και πρέπει να βελτιωθεί το δημόσιο.

Αλλα δες το και εσυ. Εάν έχεις ένα καλο θεμέλιο και μια καλή βάση δεν γκρεμίζεις το κτήριο (δημόσια παιδεία) αλλά αντίθετα το ανακαινίζεις.

στα πχια?
τι λες ρε λάπη....

εαν πληρωνεις κας το πηρες επι τοπου, εαν πλερω με δοσεις, μολις ξοφλησεις...
...ειχα προταση απο το καλυτερο....

Όλη η ιστορία είναι η εξής.

Να μας βγει πιο φθηνά το πτυχίο του παιδιού που δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές.

Τα υπόλοιπα για καθεστώτα, άκρα, αλλεργίες κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλη η ιστορία είναι η εξής.

Να μας βγει πιο φθηνά το πτυχίο του παιδιού που δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές.

Τα υπόλοιπα για καθεστώτα, άκρα, αλλεργίες κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση

Εμμμ τα σύνθηματα των φοιτητών από την εποχή νόμων Αρσένη ακόμα (λεγόμενη ανωτατοποίηση) είναι:
'πτυχια με αξία (και στα 2 επίπεδα τι σκατά μαθαίνουν, αλλά και με τι όρους βγαίνουν μετα στην εργασία), δουλειά με δικαιώματα'
'Δωρεάν σπουδές' (σίτιση στέγαση)
Αν αυτά ήταν εξασφαλισμένα από το δημόσιο πανεπιστήμιο, γιατί να έχουμε ιδιωτικά;;;;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το ίδιο και στα ιδιωτικά. Μέχρις στιγμής σε πολλά ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν δίνουν καν εξετάσεις εξαμήνου στα μεταπτυχιακά. Τι να λέμε;

Προφανώς και πρέπει να βελτιωθεί το δημόσιο.

Αλλα δες το και εσυ. Εάν έχεις ένα καλο θεμέλιο και μια καλή βάση δεν γκρεμίζεις το κτήριο (δημόσια παιδεία) αλλά αντίθετα το ανακαινίζεις.

Τι σχέση έχουν τα ιδιωτικά.

Εδώ λέω ότι σε επίπεδο μεταπτυχιακού, αντί να γίνονται οι εξετάσεις με τρόπο που απευθύνεται σε επαγγελματίες και όχι σε 18χρονα που πρέπει να παπαγαλίσουν, τους βάζουν θεωρίες και μπλά μπλά που θα τους είναι παντελώς άχρηστα στην επαγγελματική τους ζωή, που οι περισσότεροι έχουν ήδη αρχίσει κάποια χρόνια, αφού υπάρχουν ακόμα και μεσήλικες, ενώ οι περισσότεροι έχουν το 3 μπροστά στην ηλικία τους.

Για αυτό και την είπαν στον καθηγητή. Δεν ήταν φοβισμένα παιδάκια.

Από την άλλη πως θα βελτιωθεί το δημόσιο πανεπιστήμιο, άμα δεν μπουν οι επιχειρήσεις μέσα, ώστε να γίνεται έρευνα και να υπάρχουν έσοδα για τους καθηγητές, για υποψήφιους διδάκτορες, ή για μεταδιδάκτορες.

Λένε ότι οι σημερινοί νέοι και λιγότερο νέοι, θα χρειαστεί να αλλάξουν αντικείμενο εργασίας στον εργασιακό τους βίο, λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας.

Πως θα γίνει αυτό ? Με κολλημένους στο 1990 ?

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλη η ιστορία είναι η εξής.

Να μας βγει πιο φθηνά το πτυχίο του παιδιού που δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές.

Τα υπόλοιπα για καθεστώτα, άκρα, αλλεργίες κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση

Αυτό γίνεται εδώ και δεκαετίες.

Υπάρχουν άκρες διεθνώς για να γίνει αυτό, είτε όλο στο εξωτερικό, είτε για τους πιο ίσους με μεταγραφές και επιστροφή στα πάτρια στο δεύτερο, τρίτο έτος.

Λες να περίμενε κανείς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ?

Οποιος είχε έτοιμο μαγαζί, γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός, καθηγητής πανεπιστημίου κλπ. εύκολα έβρισκε την άκρη για τον/την γόνο για να συνεχίσει το μαγαζί.

Βιωματική εμπειρία από το ΕΑΠ ( Ανοιχτό Πανεπιστήμιο).
Δομές και λειτουργία που προσομοιάζουν το ιδιωτικό . καθαρές αίθουσες, ευγένεια στη γραμματεία , άμεση επικοινωνία με τον αρμόδιο καθηγητή , ενδιαφέρον εκ μέρους τους αν προκύψει κάποιο πρόβλημα παρακολούθησης και λοιπά ωραία.

Παρεχόμενες γνώσεις. Ειλικρινά καθώς το αντικείμενο ήταν του αντικειμένου της σχολής μου και η σύγκριση ήταν αναπόφευκτη, η εξεταστική και οι παραδιδόμενες υποχρεωτικές εργασίες , ήταν από πιο εύκολες έως πολύ πιο εύκολες. Ίσως άλλα μεταπτυχιακά να ήταν πιο δύσκολα δεν έχω γνώμη , το δικό μου ήταν ειλικρινά "άχρηστο" σε επίπεδο γνώσεων και από τη στιγμή που δεν έχω όνειρο διορισμού το μόνο που μου προσέφερε ήταν να κολλήσω και το Msc για το θεαθήναι.

Θέλω να πιστεύω ότι σε οποιαδήποτε σοβαρή εταιρία του χώρου, θα γελούσαν αν έβλεπαν να περιφέρω το συγκεκριμένο τίτλο με καμάρι και δε θα έπαιρναν σοβαρά την πρώτη αποτυχημένη προσπάθεια βιομηχανοποίησης των μεταπτυχιακών σε αυτή τη χώρα.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εδώ λέω ότι σε επίπεδο μεταπτυχιακού, αντί να γίνονται οι εξετάσεις με τρόπο που απευθύνεται σε επαγγελματίες και όχι σε 18χρονα που πρέπει να παπαγαλίσουν, τους βάζουν θεωρίες και μπλά μπλά που θα τους είναι παντελώς άχρηστα στην επαγγελματική τους ζωή, που οι περισσότεροι έχουν ήδη αρχίσει κάποια χρόνια, αφού υπάρχουν ακόμα και μεσήλικες, ενώ οι περισσότεροι έχουν το 3 μπροστά στην ηλικία τους.
Για αυτό και την είπαν στον καθηγητή. Δεν ήταν φοβισμένα παιδάκια.

Αναλογα το μεταπτυχιακό, το μαθημα, το υπόβαθρο των μεταπτυχιακών φοιτητών κτλ.

Εγώ επειδή έχω ασχοληθεί με το άθλημα θα σου πω και την άλλη περίπτωση.

Αντίστοιχα επαγγελματίες έκαναν ένα κάπως εξειδικευμένο μεταπτυχιακό. Στην αρχή ήταν όλο μόστρα και ιστορίες στις παραδόσεις. Στις εξετάσεις όμως όπου είχε όχι μονάχα θεωρία αλλά και ασκήσεις, σε αυτά έγραφαν κάτω από τη βάση.

Όπου άρχιζαν τις ιστορίες και τα "είμαστε και εργαζόμενοι δεν φτάνει ο χρόνος για τόσο δύσκολα θέματα. Εμείς εδώ ήρθαμε για να πάρουμε προαγωγή στην εργασία μας (παρεπιπτόντως πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι), όχι για να κάνουμε διδακτορικό" κτλ.

Από όλα έχει ο μπαξες. Η σχετική εμπειρία μου μου έδειξε ότι όσο μεγαλύτερη επαγγελματική εμπειρία έχουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές τόσο μπάμιες είναι. Επηρεάζουν την παράδοση με την επίδειξη γνώσεων και στο τέλος κλαίνε. Ενώ αν γραψουν κάτω από τη βάση ή στην βάση αρχίζουν τους παραλογισμους διότι δεν δέχονται πως μικρότεροι φοιτητές τους βάζουν τα γυαλιά στον τομέα τους.

Η λύση είναι στη μέση. Τα μεταπτυχιακά γίνονται σε σχετικά μικρή ηλικία για να μπορούν οι μαθητές να ρουφάνε σαν σφουγγάρι και να μην παλεύουν οι καθηγητές να αποδείξουν τα πτυχία τους σε κάθε παράδοση.

Εξαιρώ τους επαγγελματίες μεν και μεταπτυχιακούς φοιτητές δε με σοβαρότητα που το βούλωναν και έλεγαν "ότι πει ο δάσκαλος." Συνήθως αυτοί ήταν και αριστούχοι.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λες να περίμενε κανείς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ?

Ναι αλλά τώρα το κάνουμε ακόμα πιο εύκολο.

Αν πριν ήταν στους 100 οι 10 τώρα θα ναι οι 50.

Οπότε θα απαξιωθεί τελείως το οποιο πτυχίο κάποια σχολής.

Ποιο το νόημα να παλεύει κάποιος αφού μπορεί με ένα δανειακι που θα το πληρώνουν οι γονείς ωσάν ένα αυτοκίνητο να πάρει το ίδιο πτυχίο που πριν θα ήθελε κόπο και διάβασμα.

Δεν νομίζω ότι θα ισχύσουν αυτά που γράφετε περί πλερώ και παίρνω πτυχίο χωρίς πολλά πολλά. Η αγορά ευτυχώς τα ισιώνει αυτά.

Αν σου δίνουν έτσι το πτυχιο θα βγεις γκασμάς. Ποιος θέλει να προσλαβει γκασμάδες; Κανένας. Ποιος θέλει να σπουδάσει για να μην έχει προβάδισμα στην αγορά εργασίας; Επίσης κανένας.

Όποτε αναπόφευκτα θα πέσουν χρήματα , θα προσλάβουν σωστούς ακαδημαϊκούς με καλύτερο μισθό από το δημόσιο, θα κάνουν καλό όνομα και οι φοιτητές θα το επιλέγουν για αυτόν τον λόγο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλη η ιστορία είναι η εξής.

Να μας βγει πιο φθηνά το πτυχίο του παιδιού που δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές.

Τα υπόλοιπα για καθεστώτα, άκρα, αλλεργίες κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση

Να μας βγει πιο φθηνά ;
Είναι τόσο σημαντικές οι πανελλήνιες στον μετέπειτα εργασιακό βίο ;
Είναι τόσο αξιόλογα τα ελληνικά ΑΕΙ ;
Δεν έχουν πολλές καταλήψεις, λεηλατημένα εργαστήρια, πανταχόθεν αφισες γνωστών ΔΑΠιτοπαπαρων, νεποτισμό (τα μισά μέλη δεπ έχουν συγγένεια με τα αλλά μισά μέλη δεπ), παντελης έλλειψη εργασιακής σύνδεσης, αρχαίο πρόγραμμα σπουδών, μη αξιολόγηση καθηγητών κλπ κλπ ;;;

Για εσωτερική κατανάλωση είναι οι αγκυλώσεις περί μη ίδρυσης

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλη η ιστορία είναι η εξής.

Να μας βγει πιο φθηνά το πτυχίο του παιδιού που δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές.

Τα υπόλοιπα για καθεστώτα, άκρα, αλλεργίες κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση

Να μας βγει πιο φθηνά ;

Ναι, να μας βγει πιο φθηνά. Αντί το καμάρι μας να διαβάσει καθόταν και κ@λ@βαρουσε (εξαιρώ τον παράγοντα τύχη) και επειδή πρέπει να λέει κάτι και η μαμά στον καφέ με τις φίλες της πως πήρε πτυχίο το παιντι....αντί να μας κοστίζει όσο ένα διαμέρισμα με το να το στείλουμε στο εξωτερικό, το στέλνουμε σε ένα ιδιωτικό που να γράφει πάνω πανεπιστήμιο.

Είναι τόσο σημαντικές οι πανελλήνιες στον μετέπειτα εργασιακό βίο ;

Δυστυχώς είναι.... Ανοίγουν και κλείνουν δρόμους ζωης. Απάνθρωπο σύστημα αλλά και αδιάβλητο.

Είναι τόσο αξιόλογα τα ελληνικά ΑΕΙ ;

Ναι είναι, πολλά απλά αυτά. Επικά καλύτερα από τα ιδιωτικά που θα ανοίξουν.

Δεν έχουν πολλές καταλήψεις, λεηλατημένα εργαστήρια, πανταχόθεν αφισες γνωστών ΔΑΠιτοπαπαρων, νεποτισμό (τα μισά μέλη δεπ έχουν συγγένεια με τα αλλά μισά μέλη δεπ),

Ισχύει για τις καταλήψεις, και την καταστροφή των υποδομών. Συμφωνώ. Είναι αποκρουστικό να καταστρέφεις δημόσια περιουσία.

Όσο για τα μέλη ΔΕΠ, που να δεις τι γίνεται στα τα ιδιωτικά.

παντελης έλλειψη εργασιακής σύνδεσης,

Σε κάποια ναι, σε κάποια άλλα όχι.

Και αυτό εκ πείρας. Ξέρω μεταπτυχιακό πρόγραμμα δημοσίου που τους πήραν όλους από το δεύτερο εξάμηνο πριν καν τελειώσουν. Δεν λέω ποιο, ξέρουν οι γνώστες.

αρχαίο πρόγραμμα σπουδών, μη αξιολόγηση καθηγητών κλπ κλπ ;;;

Ναι η αξιολόγηση πρέπει να γίνει. Ναι πρέπει να μην είναι μόνιμοι εάν δεν παρουσιάζουν έργο. Συμφωνώ

Για εσωτερική κατανάλωση είναι οι αγκυλώσεις περί μη ίδρυσης...

Μπα..... Το πόπολο και οι ανίδεοι θέλουν σανό

@jamesd said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν νομίζω ότι θα ισχύσουν αυτά που γράφετε περί πλερώ και παίρνω πτυχίο χωρίς πολλά πολλά. Η αγορά ευτυχώς τα ισιώνει αυτά.

Άστο....πολύ πιθανό, δυστυχώς.

Που ξέρεις πως θα είναι τα ιδιωτικά που θα ανοίξουν ;
Υπενθυμίζω ότι τα ντιρι κλπ είναι κολλέγια και όχι πανεπιστήμια.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πόπολο.

Δεν γουστάρετε τα ιδιωτικά γιατί παρόλο που δεν θα επηρεαστούν τα δημόσια, θα έχουν ευκολότερος πρόσβαση οι πλούσιοι γόνοι και αυτό κάτι σας ξυπνάει, περαστικά

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα ερωτήματα είναι πολλά.
Ένα από αυτά. Οι επιχειρήσεις πρέπει να είναι ΜΈΣΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΟ ;

Άλλο. Τα κόμματα και τα κομματοσκυλα πρέπει να είναι μέσα στο πανεπιστήμιο;

Κατηγορηματικά ΝΑΙ στο πρώτο και κατηγορηματικά ΟΧΙ στο δεύτερο.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Που ξέρεις πως θα είναι τα ιδιωτικά που θα ανοίξουν ;

Το έχει δείξει η σύγχρονη ευρωπαϊκή, κυπριακή και ελληνική ιστορία περί ιδιωτικών κολλεγίων.

Υπενθυμίζω ότι τα ντιρι κλπ είναι κολλέγια και όχι πανεπιστήμια.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πόπολο.

Το πόπολο ειναι ο λαός που δεν έχει ιδέα από ιδρύματα, σχολές, επαγγελματικά δικαιώματα και του λένε πως θα πουλήσει το διαμέρισμα της γιαγιάς και το παιδί θα πάρει δίπλωμα Πολυτεχνείου/Νομικής/Ιατρικής κτλ ακόμα και αν ήταν πολύ μέτριο για όλα αυτά.

Δεν γουστάρετε τα ιδιωτικά γιατί παρόλο που δεν θα επηρεαστούν τα δημόσια, θα έχουν ευκολότερος πρόσβαση οι πλούσιοι γόνοι και αυτό κάτι σας ξυπνάει, περαστικά.

Οι πραγματικά πλούσιοι θα πάνε στο εξωτερικό και θα εργαστούν στην εργασία του μπαμπά.

Τα ιδιωτικά στην Ελλάδα θα αποτελέσουν αφορμή για την άνθηση της αγοράς των φοιτητικών δανείων, θα επιφέρουν απίστευτο κορεσμό πτυχίων στις αγορές και θα απαξιώσει όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων πάλεψαν έστω με τις ταπεινές τους δυνάμεις να κερδίσουν μια θέση στον ήλιο της δικαιοσύνης, που μας έλεγε και ο -δεξιός- Ελύτης.