@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Και το επόμενο ερώτημα είναι. Τα λεφτά που θα δίνουμε επιπλέον, των οποίων το μέγιστο ποσοστό πάει στο κράτος, θα έχει ανταπόδοση, ή θα πάει σε διορισμούς ημετέρων και μίζες ?
Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.
Ποιος πολίτης θα εμπιστευτεί αυτό το κράτος ?

Αυτά ειναι τα πιο σημαντικά και καίρια ερωτήματα!!! Γιατί θεωρητικά πάντα, εφόσον όλα είναι άσπρα, τότε θα μειωθεί το % των φόρων και επίσης το κράτος θα παρέχει καλύτερς υπηρεσίες. Άρα θα αντέχουμε να πληρώνουμε άσπρα, γιατί θα γλυτώνουμε γενικά περισσότερα χρήματα. Το θέμα όμως ειναι όπως λες αυτό να γίνει στην πράξη και όχι μόνο στην θεωρία. Και επειδή είμαστε στην Ελλάδα, δεν θα γίνει ποτέ!!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λοιπόν όλα έχουν το κόστος τους.
Το ερώτημα είναι συγκεκριμένο, αντέχουμε όλοι να πληρώνουμε τα πάντα σε άσπρες τιμές ?

Αυτό πάει πακέτο με το να πληρωνόμαστε σε άσπρες τιμές.
Τα μαύρα υπολογίζονται σε 40-50 δις/έτος, όταν το ΑΕΠ της χώρας είναι στα 200. Εσύ τι λες, δεν θα κάνει διαφορά;

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λοιπόν όλα έχουν το κόστος τους.
Το ερώτημα είναι συγκεκριμένο, αντέχουμε όλοι να πληρώνουμε τα πάντα σε άσπρες τιμές ?

Και το επόμενο ερώτημα είναι. Τα λεφτά που θα δίνουμε επιπλέον, των οποίων το μέγιστο ποσοστό πάει στο κράτος, θα έχει ανταπόδοση, ή θα πάει σε διορισμούς ημετέρων και μίζες ?

Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.

Σκεφτείτε ότι βγάζει φορολογικό νόμο στα μέσα με τέλη Νοεμβρίου και θα αφορά το έτος που λήγει, όχι το επόμενο.

Ποιος πολίτης θα εμπιστευτεί αυτό το κράτος ?

Δικαιολογία για τις ερινυες

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Και το επόμενο ερώτημα είναι. Τα λεφτά που θα δίνουμε επιπλέον, των οποίων το μέγιστο ποσοστό πάει στο κράτος, θα έχει ανταπόδοση, ή θα πάει σε διορισμούς ημετέρων και μίζες ?
Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.
Ποιος πολίτης θα εμπιστευτεί αυτό το κράτος ?

Αυτά ειναι τα πιο σημαντικά και καίρια ερωτήματα!!! Γιατί θεωρητικά πάντα, εφόσον όλα είναι άσπρα, τότε θα μειωθεί το % των φόρων και επίσης το κράτος θα παρέχει καλύτερς υπηρεσίες. Άρα θα αντέχουμε να πληρώνουμε άσπρα, γιατί θα γλυτώνουμε γενικά περισσότερα χρήματα. Το θέμα όμως ειναι όπως λες αυτό να γίνει στην πράξη και όχι μόνο στην θεωρία. Και επειδή είμαστε στην Ελλάδα, δεν θα γίνει ποτέ!!

Ότι λέει ο Φάνης, αλλά υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο το οποίο θα σταματήσει αυτόν τον φαύλο κύκλο φορολόγησης/δημοσίων δαπανών.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λοιπόν όλα έχουν το κόστος τους.
Το ερώτημα είναι συγκεκριμένο, αντέχουμε όλοι να πληρώνουμε τα πάντα σε άσπρες τιμές ?

Και το επόμενο ερώτημα είναι. Τα λεφτά που θα δίνουμε επιπλέον, των οποίων το μέγιστο ποσοστό πάει στο κράτος, θα έχει ανταπόδοση, ή θα πάει σε διορισμούς ημετέρων και μίζες ?

Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.

Σκεφτείτε ότι βγάζει φορολογικό νόμο στα μέσα με τέλη Νοεμβρίου και θα αφορά το έτος που λήγει, όχι το επόμενο.

Ποιος πολίτης θα εμπιστευτεί αυτό το κράτος ?

Αν δεν έρθουν οι 'ασπρες' τιμες , ηθικά δίκαια φορολόγηση κτλ, πολύ απλά θα υπάρχουν μόνιμες και συχνές πυκνές αυξήσεις σε συντελεστές, φπα, εισφορές κτλ. Το 'κρατος' δεν πρόκειται να κοιτάξει τις πηγές εσόδων του και να πει μια μέρα, 'δεν πειράζει, ας μαζεψουμε φέτος 2 δις λιγότερα (πχ). Αν δει ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν , απλά ξαναμανά αυξήσεις και φαύλοι κύκλοι δλδ.

Το αν είναι εντιμος απεναντι στο κράτος ο καθένας/καθεμιά , είναι συνειδητή επιλογή (να διαλέξει ας πούμε τη παρανομία ή οχι) . Αν θέλει να δικαιολογείται στον υπνο του με επιχειρήματα τύπου , 'ολοι ετσι κανουν' , ' το κράτος έιναι κλέφτες , διεφθαρμενο κτλ' , τότε τετοιες γενικές δικαιολογίες πάντα θα υπάρχουν. Και φήμες να ήταν (που δεν είναι) πάλι θα αρκούσε. Τουστέτιν καμία σωτηρία.

Από την άλλη μιλάμε και για ένα κράτος που έδωσε τη δυνατότητα (σε ποιον?) στο Ελληνα , να δηλώνει μόνος του (ε.επαγ. κτλπ) τα εισοδήματά του, και μετά απορεί γιατί τα φορ. έσοδα έιναι μικρά. Δηλαδή , ένα κράτος αφελές και ασόβαρο.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Και το επόμενο ερώτημα είναι. Τα λεφτά που θα δίνουμε επιπλέον, των οποίων το μέγιστο ποσοστό πάει στο κράτος, θα έχει ανταπόδοση, ή θα πάει σε διορισμούς ημετέρων και μίζες ?
Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.
Ποιος πολίτης θα εμπιστευτεί αυτό το κράτος ?

Αυτά ειναι τα πιο σημαντικά και καίρια ερωτήματα!!! Γιατί θεωρητικά πάντα, εφόσον όλα είναι άσπρα, τότε θα μειωθεί το % των φόρων και επίσης το κράτος θα παρέχει καλύτερς υπηρεσίες. Άρα θα αντέχουμε να πληρώνουμε άσπρα, γιατί θα γλυτώνουμε γενικά περισσότερα χρήματα. Το θέμα όμως ειναι όπως λες αυτό να γίνει στην πράξη και όχι μόνο στην θεωρία. Και επειδή είμαστε στην Ελλάδα, δεν θα γίνει ποτέ!!

Ακριβώς αυτό. Για μένα πιο πολλά έσοδα για το κράτος = πιο πολλή μασαμπούκα για διεφθαρμένους και ανεπάγγελτους γόνους κάθε κομματικής απόχρωσης, γκόμενες, κολλητάρια, τριτοξάδερφα και μετακλητούς. Δε θα γίνει για παροχή καλύτερων υπηρεσιών, βελτίωση υποδομών, ή περισσότερων επιδομάτων κτλ. Είναι τελειωμένη η χώρα γιατί 50 χρόνια γίνονται τα ίδια και θα συνεχίσουν γιατί μέχρι εκεί μπορούμε. Το συζητάμε ακόμα στα σοβαρά; Μετρηθήκαμε και βρεθήκαμε λίγοι.

Χμμμμμ. Πέρα από την υπερβολή του μηδενισμού , δεν έχει άδικο ο Ντιέγκο!!!!
Δεν ξανάγινε!!!

@diego1960 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ακριβώς αυτό. Για μένα πιο πολλά έσοδα για το κράτος = πιο πολλή μασαμπούκα για διεφθαρμένους και ανεπάγγελτους γόνους κάθε κομματικής απόχρωσης, γκόμενες, κολλητάρια, τριτοξάδερφα και μετακλητούς.

Θεόδωρος Πάγκαλος – «Μαζί τα φάγαμε»

Εμείς ως λαός συνολικά δεν ψηφίζαμε τη νουδούλα και το ΠΑΣΟΚ που κατέστρεψαν τη χώρα; Όχι όλοι προφανώς αλλά η πλειοψηφία αυτό έκανε. Δε βγήκαν με πραξικόπημα τελευταία φορά που κοίταξα αλλά με την ψήφο του "σοφού" και "ενημερωμένου" ελληνικού λαού που μέχρι εκεί του έκοβε. Και δεν "εξαπατήθηκε" όπως με το Τζίφρα μια φορά (που στο κάτω κάτω τον έστειλαν στα pits μόνιμα), τους ψήφιζε (και συνεχίζει να το κάνει) για κοντά 50 χρόνια!

Θα δούμε ποτέ το τέρας στον καθρέφτη ή θα κατηγορούμε τους άλλους μόνιμα για την κατάντια μας ως χώρα; Μπορεί να μην τα "φάγαμε" μαζί όπως έλεγε ο Πάγκαλος, (και ένας διορισμός δεν έχει τον ίδιο αντίκτυπο με μια μίζα οπότε δε μπορεί να λειτουργήσει ως ξέπλυμα κυβερνητικών), αλλά σίγουρα δώσαμε τα κλειδιά της κουζίνας, την κουτάλα και βάλαμε τον κάθε "Πάγκαλο" μπροστά στη χύτρα. Ε καλά να πάθουμε όταν δεν άφησε κουταλιά.

Και πάλι δεν έχεις άδικο, όλοι έχουν ευθύνες για τη χωρα. Και οι πολιτικοί και οι ψηφοφόροι.

Κατά τα άλλα, δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει να προσαρμόζεσαι στα δεδομένα της ζωής, τις συγκυρίες του περιβάλλοντος κτλ. Εάν κάποιος ειναι υπέρ των ρηξεων άνευ όρων δεν θ ήταν λογικό να κάνει πρώτιστα την δική του την προσωπική, να γίνει ανεξάρτητος και όχι όπως λέγεται λαϊκά ζητουλας, και μετά να έχει το ηθικό εκτόπισμα να ζητά το ίδιο από την κοινωνία σε άλλες μεγαλύτερες εθνικές αναλογίες.

Όταν δεν τολμά να ζήσει τις συνέπειες της ρήξης στην καθημερινότητα που γνωρίζει (κυρίως οικονομική, στεγαστική και ασφάλεια επαγγελματικής σταδιοδρομίας) με ότι αυτή του προσφέρει, πως το ζητά από αγνώστους και τους κρίνει κιόλας;

Το ίδιο ισχύει και για τους υπολοίπους που μόλις τελείωσε το παραδακι έφυγαν μετανάστες για να γυρίσουν με λεφτά στην τσέπη. Καμία αντίρρηση σε αυτό! Εάν θέλετε όμως ρήξεις καθίστε εδώ, ζήστε την καταστροφή μιας ρήξης με τους συμμάχους μιας χώρας σε κάθε τομέα και αυτό μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα,σε κάποιες δεκαετίες και αν, και μετά όντως θα έχετε τα μούτρα να ζητάτε από τους υπόλοιπους ρηξεις και να τους κρίνετε για τις επιλογές τους ως ψηφοφοροι.

@diego1960 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εμείς ως λαός συνολικά δεν ψηφίζαμε τη νουδούλα και το ΠΑΣΟΚ που κατέστρεψαν τη χώρα; Όχι όλοι προφανώς αλλά η πλειοψηφία αυτό έκανε. Δε βγήκαν με πραξικόπημα τελευταία φορά που κοίταξα αλλά με την ψήφο του "σοφού" και "ενημερωμένου" ελληνικού λαού που μέχρι εκεί του έκοβε. Και δεν "εξαπατήθηκε" όπως με το Τζίφρα μια φορά (που στο κάτω κάτω τον έστειλαν στα pits μόνιμα), τους ψήφιζε (και συνεχίζει να το κάνει) για κοντά 50 χρόνια!

Θα δούμε ποτέ το τέρας στον καθρέφτη ή θα κατηγορούμε τους άλλους μόνιμα για την κατάντια μας ως χώρα; Μπορεί να μην τα "φάγαμε" μαζί όπως έλεγε ο Πάγκαλος, (και ένας διορισμός δεν έχει τον ίδιο αντίκτυπο με μια μίζα οπότε δε μπορεί να λειτουργήσει ως ξέπλυμα κυβερνητικών), αλλά σίγουρα δώσαμε τα κλειδιά της κουζίνας, την κουτάλα και βάλαμε τον κάθε "Πάγκαλο" μπροστά στη χύτρα. Ε καλά να πάθουμε όταν δεν άφησε κουταλιά.

έτσι ειναι . Δυστυχώς ο Έλληνικός λαός , πολιτικά, πάντα ήθελε ραγιάδες στην πλάτη του. Οποτε του δόθηκε η ευκαιρία να κάνει κάτι μόνος του και της προκοπής, τα έκανε μαντάρα. Η συγχρονη ιστορία μας το δείχνει αυτό.
Οι δε ψηφοφόροι, ανήκουν (οι περισσότεροι) στην κατηγορία "πες μου ένα ψέμα να αποκοιμηθώ" , ποιον καθρεφτη να δουν... Άνθρωποι που δεν μαθαίνουν απο τα λάθη τους και τα επαναλαμβάνουν, είναι απλά μωροί. Και αν ποτέ οι εξελίξεις τους ενοχλήσουν, απλά αλλάζουν κανάλι ή πλευρό.
Μέρα της μαρμότας μιλάμε.

Να πάτε να γίνετε υπάλληλοι οι ΕΕ.

Δεν το λέω εγώ, ο αρμόδιος υπουργός:

Youtube Video

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το ίδιο ισχύει και για τους υπολοίπους που μόλις τελείωσε το παραδακι έφυγαν μετανάστες για να γυρίσουν με λεφτά στην τσέπη. Καμία αντίρρηση σε αυτό! Εάν θέλετε όμως ρήξεις καθίστε εδώ, ζήστε την καταστροφή μιας ρήξης με τους συμμάχους μιας χώρας σε κάθε τομέα και αυτό μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα,σε κάποιες δεκαετίες και αν, και μετά όντως θα έχετε τα μούτρα να ζητάτε από τους υπόλοιπους ρηξεις και να τους κρίνετε για τις επιλογές τους ως ψηφοφοροι.

Για ποιον/ποιους χτυπάει τη καμπάνα ο Λαπ

Εγώ πάλι λέω, αφού γουστάρετε γκαπιταλιζμό, να τον λούζεστε.
Εκτος κι απαντήσεις στο κάλεσμα για ρήξη με το ντουφέκι σου στον ώμο και δεις άσπρη μέρα. Τότε ναι, κανένας στα εξωτερικά, όλοι στο βουνό να λευτερωθει ο λαός, μπραδερζ ιν αρμς, να μη λέμε Σύντροφοι και σας κακοφαίνεται.
Η άλλη ...ρήξη που εννοείς εσύ, του μπλε, πράσινου ή ροζ ΠΑΣΟΚ, "οι επιλογές σου ως ψηφοφόρος", είναι στην ουσία μία.
Δεαρ ιζ νο αλτερνατιβ.
Ρώτα και κάνα Νεοδημοκράτη να σου πει.

@antonakis said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γέλαγα πρόσφατα με γιατρούλη που πήγε να πάρει σπίτι με τα μαύρα που μάζευε χρόνια και του σφύριξε ο λογιστής ότι δεν δικαιολογείται η αγορά με αυτά που δήλωνε τόσα χρόνια, ούτε η τράπεζα δίνει δάνειο.
Ψάχνει να δει πως θα το ασπρίσει το εισόδημα.

Εύκολα! Δεν θα αγοράσει έτοιμο σπίτι, αλλά θα χτίσει.
29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν: Οικοδομή!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πρώτα λοιπόν θα πρέπει το κράτος μας να πάψει να είναι διεφθαρμένο και μετά θα γίνει και ο πολίτης έντιμος απέναντι του.

Ωραία δικαιολογία.
Ο Σφακιανάκης λέει κάτι τέτοια ωραία...

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Να πάτε να γίνετε υπάλληλοι οι ΕΕ.

Δεν το λέω εγώ, ο αρμόδιος υπουργός:

Youtube Video

Μα αυτή ακριβώς είναι η στάση της κυβέρνησης όσο αφορά τους πολυ μικρούς ΕΕ. Αν φοροδιαφεύγεις, ορθά έπραξα και θα σου πάρω παραπάνω φόρο, αν δεν φοροδιαφεύγεις και με τον νέο φόρο δεν βγαίνεις να το κλείσεις το μαγαζάκι σου και να πας να δουλέψεις υπάλληλος σε μεγάλη εταιρεία ή να συγχωνευτεις. Δεν σε θελουμε μικρο και ανήμπορο, θελουμε να πιάσουνε τους μ.ο. της Ευρωπαϊκής ένωσης στους ελεύθερους επαγγελματίες

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Να πάτε να γίνετε υπάλληλοι οι ΕΕ.

Δεν το λέω εγώ, ο αρμόδιος υπουργός:

Youtube Video

Μα αυτή ακριβώς είναι η στάση της κυβέρνησης όσο αφορά τους πολυ μικρούς ΕΕ. Αν φοροδιαφεύγεις, ορθά έπραξα και θα σου πάρω παραπάνω φόρο, αν δεν φοροδιαφεύγεις και με τον νέο φόρο δεν βγαίνεις να το κλείσεις το μαγαζάκι σου και να πας να δουλέψεις υπάλληλος σε μεγάλη εταιρεία ή να συγχωνευτεις. Δεν σε θελουμε μικρο και ανήμπορο, θελουμε να πιάσουνε τους μ.ο. της Ευρωπαϊκής ένωσης στους ελεύθερους επαγγελματίες

Θα πιάσουνε ότι και οι προηγούμενοι με Κατρουγκαλο...

Έχει γεμίσει ο τόπος κρεμασμένες γραβάτες απ τους αγανακτισμένους ελευθεροεπαγγελματίες... και σκισμένα καλσόν επίσης.

https://www.businessinsider.com/sam-altman-ousted-fired-openai-ceo-chatgpt-maker-2023-11?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=business-sf&fbclid=IwAR1HxBvk3PUYMD2C906w_mNLOtcEX741yJ8YBZNlxP97e5cF6aCyjhKWNvs

Εκει μας κατάντησε η χούντα του κουλη, να χάνει μέχρι και ο σαμ την δουλίτσα του

https://www.ot.gr/2023/12/12/epixeiriseis/sklavenitis-ayksiseis-pano-apo-5-gia-31-400-ergazomenous/