Προφανώς μιλάω για ιδιοκατασκευές ή τοπικούς μαστρομήτσους.

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τι λέει η πολεοδομία για τα μπετά; Θα θεωρείται μη-μόνιμη κατασκευή, οπότε θα μετράει στον συντελεστή;

Μπορείς να έχεις πέργκολα με οτιδήποτε υλικό επιθυμείς (ακόμη και με μπετόν) αρκεί να μην έχει μόνιμη στέγαση από πάνω, η οποία καταργεί την έννοια της πέργκολας.

Την περνάς αντί χρώμα, δύο στρώσεις άσπρο μονωτικό ταράτσας και δεν σκουριάζει ο οπλισμός. Επικάλυψη σκυροδέματος 3,5 cm γύρω από τον οπλισμό Οπλισμός 3/Φ8mm στο κέντρο της διατομής καθ ύψος

Εδω διπλα θα μενατε; https://www.google.gr/maps/@39.6276333,22.3927566,258a,35y,96.88h/data=!3m1!1e3?hl=el&entry=ttu

Θυμαμαι καλα οτι σε υψιλη ταση υπαρχουν προβληματα υγειας;
Βλεπω καλα οτι υπαρχουν μοναδες παραγωγης απο φυσικο αεριο μεσα;
Δεν εχει θορυβο; επιτρεπεται μεσα στην πολη;
Λαρισα ειναι.

Παραγωγή δεν νομίζω. Μετασχηματιστής υψηλής τάσης που τροφοδοτεί την πόλη είναι.

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εδω διπλα θα μενατε; https://www.google.gr/maps/@39.6276333,22.3927566,258a,35y,96.88h/data=!3m1!1e3?hl=el&entry=ttu

Θυμαμαι καλα οτι σε υψιλη ταση υπαρχουν προβληματα υγειας;

Υπάρχουν σαφώς ορισμένα όρια ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας που θεωρούνται ασφαλή για τον άνθρωπο. Αν κάποιος θέλει μπορεί να κάνει μετρήσεις για επιβεβαίωση πριν μείνει εκεί. Υπάρχουν και λύσεις για να προφυλαχτεί περισσότερο το εσωτερικό του σπιτιού.

Τώρα για την ηχητική, οπτική κλπ. όχληση, αντικατοπτρίζεται στην τιμή του σπιτιού φαντάζομαι.

Είδα πρόσφατα μια κατασκευαστική πατέντα που μου έκανε εντύπωση. Σε νέα πολυκατοικία που χτιζόταν, υπήρχε μια εσοχή σε κάθε διαμέρισμα, χωρίς εξωτερικό τοίχο. Στην αρχή νόμιζα ότι προοριζόταν για χώρο να μπει καυστήρας ή κανά μπαλκονάκι.

Σταδιακά είδα ότι μετατρεπόταν σε δωμάτιο, πρόλαβα να δω να μπαίνουν γωνίες γυψοσανίδας, να στηρίζεται πάνω τους χωνευτό καζανάκι στο τέλος καλύφθηκε απέξω με τσιμεντοσανίδα... από μέσα δεν πρόλαβα να δω μονώσεις.

Δεν κατανοώ γιατί χτίστηκε έτσι, αλλά όποιος χριστιανός το πάρει θα νομίζει ότι είναι κανονικός τοίχος...

@antonakis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Είδα πρόσφατα μια κατασκευαστική πατέντα που μου έκανε εντύπωση. Σε νέα πολυκατοικία που χτιζόταν, υπήρχε μια εσοχή σε κάθε διαμέρισμα, χωρίς εξωτερικό τοίχο. Στην αρχή νόμιζα ότι προοριζόταν για χώρο να μπει καυστήρας ή κανά μπαλκονάκι.

Σταδιακά είδα ότι μετατρεπόταν σε δωμάτιο, πρόλαβα να δω να μπαίνουν γωνίες γυψοσανίδας, να στηρίζεται πάνω τους χωνευτό καζανάκι στο τέλος καλύφθηκε απέξω με τσιμεντοσανίδα... από μέσα δεν πρόλαβα να δω μονώσεις.

Δεν κατανοώ γιατί χτίστηκε έτσι, αλλά όποιος χριστιανός το πάρει θα νομίζει ότι είναι κανονικός τοίχος...

Νομίζω ότι αυτό λέγεται έρκερ (κλειστός εξώστης) και το χρησιμοποιούν πλέον όλοι οι κατασκευαστές γιατί δεν προσμετράται στον συντελεστή δόμησης...

Έτσι κερδίζουν τετραγωνικά σε κάθε όροφο...

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εδω διπλα θα μενατε; https://www.google.gr/maps/@39.6276333,22.3927566,258a,35y,96.88h/data=!3m1!1e3?hl=el&entry=ttu

Θυμαμαι καλα οτι σε υψιλη ταση υπαρχουν προβληματα υγειας;
Βλεπω καλα οτι υπαρχουν μοναδες παραγωγης απο φυσικο αεριο μεσα;
Δεν εχει θορυβο; επιτρεπεται μεσα στην πολη;
Λαρισα ειναι.

Μονο αν μετρήσεις με μετριτη ακτινοβολιας.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ενα πράγμα που με εκνευρίζει, είναι όταν κάποιος κάνει τον ειδήμονα και λέει ΜΙΣΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ.

Οπότε στο βίντεο επειδή λέει μισές αλήθειες λέει μαλακίες.

Εχει δίκιο ότι τα συρόμενα κουφώματα ενεργειακά είναι προβληματικά.
Αλλωστε από το 2012 με τον ΚΕΝΑΚ έχουν καταργηθεί και πάμε πλέον σε επάλληλα ή ανοιγόμενα, γιατί δεν βγαίνει η μόνωση.

Αρα σήμερα δεν έχει νόημα να το συζητάμε, εκτός αν μιλάμε για ανακαινίσεις σε παλιά.

Αλλά το ότι είναι τεχνολογία παλαιά και ότι καταδικάσαμε το οικοδομικό απόθεμα και άλλες τέτοιες μπούρδες, να πάει να παίξει μαζί με τον Σεφερλή σε επιθεωρήσεις.

Ας κάνουμε μία ιστορική αναδρομή.

Μέχρι το 1970-1980, τα κουφώματα ήταν ξύλινα. Αυτό σήμαινε ότι ήταν μικρού πλάτους και ανοιγόμενα.

Τα μπαλκόνια όμως ήταν μικρά, συνήθως στενές λωρίδες γύρω από το κτίριο, από 0,60 έως 1,20, κάποιο ήταν 1,35 και σαν εξαίρεση σε λίγες περιοχές έφτανε το 1,80 πλάτος.

Η διαρρύθμιση των σπιτιών, είχε πολλούς μικρούς χώρους, χωλλ, ξεχωριστό σαλόνι, ξεχωριστή τραπεζαρία, ώστε να μπορούν να κλείνουν και να γίνεται ευκολότερη η θέρμανση με μία σόμπα στο χωλλ.

Τα παράθυρα ήταν συνήθως πλάτους από 1-1,40, δίφυλλα που σημαίνει ότι έμπαινε μέσα στο σπίτι ένα φύλλο μέχρι 0,70 μ.

Αργότερα και μετά το 1985 που επιτράπηκαν μεγαλύτερα μπαλκόνια, συχνά μέχρι 2,5 μ. που σε συνδυασμό με τους ημιυπαίθριους, που δεν έκλειναν, μπορούσαν να δημιουργήσουν μεγάλους χώρους. Για παράδειγμα το δικό μου μπαλκόνι που είναι τέτοιος συνδυασμός έχει πλάτος 6,80 και βάθος 4,20 , έχει και BBQ και είναι ίδιο σε όλους τους ορόφους. Αναλογικά και στην άλλη στήλη. Γενικά μπαλκόνια σαλονιών που να είναι μικρότερα από 15 τμ δεν φτιάχνεις. Συνήθως πάνω από 20 τμ.

Γενικά λοιπόν η κατασκευή μπαλκονιών που μπορούσες να βάλεις 1 τραπέζι και να κάτσουν άνετα 5-10 -20 άτομα, απαιτούσε να έχεις και μεγάλα ανοίγματα.

Ετσι τα συρόμενα σου έδιναν την δυνατότητα να έχεις άνοιγμα 2,5 μέχρι 3 μ με 2 συρόμενα των 1,25-1,5 και να έχεις την αίσθηση ότι το σαλόνι σου και η βεράντα είναι ενιαία.

Επίσης η σίτα ήταν συρόμενη, το πατζούρι το ίδιο και κρυφά όταν δεν τα χρησιμοποιούσες.

Την δεκαετία του 80 και μετά ή έννοια της θερμομόνωσης ήταν καινούργια.
Ετσι η τοποθέτηση της ανάμεσα στους τοίχους και στον τοίχο των συρομένων και στα δοκάρια και τις κολώνες, σε συνδυασμό με τα καινούργια τότε διπλά τζάμια, είχες μεγάλη διαφορά από τα σπίτια λίγων χρόνων πριν που δεν είχαν καθόλου μόνωση.

Τέλος τα συρόμενα ενώ ήταν διπλάσια ανοίγματα από τα ανοιγόμενα σε μήκος, δεν έμπαιναν καθόλου μέσα στον χώρο, σε αντίθεση με εκείνα.

Τα συρόμενα λοιπόν μέχρι τώρα είχαν μόνο θετικά.

Τι αρνητικό είχαν ? Ενα κυρίως. Το πάχος του τοίχου.

Ενας τοίχος συρομένων ξεκίναγε απ΄ έξω προς τα μέσα με 2 εκ σοβά, 6 εκ τοίχο, 14 εκ για τα συρόμενα τζάμι, σίτα, πατζούρι, 3 εκ μόνωση, 9 εκ εσωτερικό τοίχο και 2 εκ σοβά, ήτοι σύνολο 36 εκ.

Σε ένα σπίτι 100 τμ που οι τοίχοι προς το εξωτερικό περιβάλλον ήταν 25-30 μμ, μιλάμε για 10 τμ εμβαδόν.

Αυτό όσο πέρναγε ο καιρός και ανέβαινε το κόστος και οι τιμές, ωθούσε στην κατασκευή μικρότερων διαμερισμάτων.

Ετσι τα 3 υπνοδωμάτια, που παλιά ήταν τουλάχιστον 120 τμ, κατέβηκαν κάτω από τα 100 τμ, οπότε οι χώροι έπρεπε να είναι πιο μαζεμένοι και οι τοίχοι συρομένων σε συνδυασμό με τα πρώτα ακούσματα για τις νέες μονώσεις πριν 15 χρόνια, άρχισαν να μας ωθούν σε νέες λύσεις.

Ενα άλλο θέμα που παλιά είχε πρόβλημα είναι τα επάλληλα κουφώματα αλουμινίου. Αυτά μέχρι πριν 15 χρόνια δεν ήταν καλά από πλευράς μόνωσης γιατί δεν σφράγιζε καλά το κενό ανάμεσα τους.

Αυτό άλλαξε και τώρα έχουμε προφίλ που επιτρέπουν το σφράγισμα μεταξύ τους.

Τώρα λοιπόν μπορούμε να έχουμε και εγώ το έκανα από το 2010, τοίχους λεπτότερους που σημαίνει λιγότερους χαμένους χώρους, στα 20 εκ και επάλληλα κουφώματα με ενεργειακά τζάμια. Εδώ βέβαια το μειονέκτημα είναι ότι μπορείς να έχεις μεγάλο άνοιγμα για φως, αλλά ανοίγει το μισό, δεν έχεις πατζούρι, αλλά ρολό και η σίτα είναι εκτεθειμένη.

Μετά το 2012 και τα τελευταία χρόνια που οι μονώσεις πλέον είναι εξωτερικές και δεν μετράνε στα τμ, έχεις ακόμα λεπτότερους τοίχους, αλλά τα αλουμίνια έχουν ακριβύνει υπερβολικά.

Ετσι σε ιδιωτική δουλειά που γίνεται τώρα προτιμήσαμε πλαστικά κουφώματα, που έχουν καλύτερη μόνωση από τα αλουμίνια, αλλά μόνο σαν ανοιγόμενα, γιατί σαν επάλληλα, έχουν θέματα.

Βέβαια έχουμε το μειονέκτημα ότι μπαίνουν μέσα στο σπίτι, αν και υπάρχει η δυνατότητα, να κάνεις ένα συνδυασμό επαλλήλου με ανοιγόμενο στα πλαστικά με το ένα φύλλο σταθερό και το άλλο ανοιγόμενο πάνω στο σταθερό, οπότε δεν έχεις το πρόβλημα του ανοίγματος μέσα στον χώρο.

Μια τελευταία σύγκριση για τα συρόμενα και τα επάλληλα, είναι ότι τα πρώτα μπορούν να είναι όσο μικρά θέλεις, ενώ τα επάλληλα σε μπαλκονόπορτες για να μπορείς να περνάς από το μισό θέλεις πλάτος τουλάχιστον 1,50 μ.

Ακόμα τα ανοιγόμενα που σε αυτά μάλλον είναι καλύτερα τα πλαστικά, έχουν την δυνατότητα της ανάκλισης.

Αρα κάθε περίπτωση έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Τα βλέπουμε και αποφασίζουμε και αστειάκια σαν το βιντεάκι, δεν βοηθούν.

σε επάλληλα (2χ1,50) τι σίτα μπαίνει ? ένα φύλο που παει συρόμενο αριστερα/δεξια ? (οπότε το πας στη μερια που εχεις ανοιχτή αλλα δεν μπορεις να αφησεις λιγο απο καθε μερια)

Ναι, μια σίτα που την πας δεξιά ή αριστερά. Προσοχή, όταν τις παραγγείλεις πιο επάλληλο θα είναι μπρος και πιο πίσω σε σχέση με το που θα έχεις συνήθως τη σίτα (να είναι στο "εσωτερικό" κι όχι στο "εξωτερικό" επάλληλο, αλλιώς θα ανοιγοκλείνει πιο δύσκολα, μάλιστα σε εμένα έβρισκε το χερούλι στην πόρτα και την έγδερνε).

Εναλλακτικά, μπορεί να μπει μία πλισέ που να ανοίγει και από τις δύο μεριές, και να πιάνει όλο το πλάτος του κουφώματος, αλλά θα τρώει κάποιο χώρο όταν είναι μαζεμένη.

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι, μια σίτα που την πας δεξιά ή αριστερά. Προσοχή, όταν τις παραγγείλεις πιο επάλληλο θα είναι μπρος και πιο πίσω σε σχέση με το που θα έχεις συνήθως τη σίτα (να είναι στο "εσωτερικό" κι όχι στο "εξωτερικό" επάλληλο, αλλιώς θα ανοιγοκλείνει πιο δύσκολα, μάλιστα σε εμένα έβρισκε το χερούλι στην πόρτα και την έγδερνε).

Εναλλακτικά, μπορεί να μπει μία πλισέ που να ανοίγει και από τις δύο μεριές, και να πιάνει όλο το πλάτος του κουφώματος, αλλά θα τρώει κάποιο χώρο όταν είναι μαζεμένη.

πλισε οχι γιατι θα την διαλυσω συντομα (μεγαλη κινηση η πορτα αυτη)

δεν καταλαβα το μπρος πισω. Η σιτα δεν μπαινει εξω απο τις πόρτες και πριν το ρολο του παντζουριού ?

καταλαβαίνω οτι πρέπει να ειναι πιο κοντα στη συχνα ανοιχτή πορτα για να εφαρμοζει και να μην αφήνει κουνουπια απο το πλάι

Στο επάλληλο η σίτα (+) είναι πιο κοντά στο ένα φυλλο.

++++++++++j
                 -------------
-------------

Έτσι ήταν στο δικό μου. Οπότε όταν είχες τη σίτα δεξιά, και την ανοιγόκλεινες, έγδερνε το χερούλι (j) το δεξί επάλληλο. Ουσιαστικά για να μπαινοβγαίνω από δεξιά και να είναι και η σίτα από δεξία έπρεπε το παράθυρο να είχε τοποθετηθεί:

                  ++++++++++j
-------------
                 -------------

@k-m said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

πλισε οχι γιατι θα την διαλυσω συντομα (μεγαλη κινηση η πορτα αυτη)
δεν καταλαβα το μπρος πισω. Η σιτα δεν μπαινει εξω απο τις πόρτες και πριν το ρολο του παντζουριού ?
καταλαβαίνω οτι πρέπει να ειναι πιο κοντα στη συχνα ανοιχτή πορτα για να εφαρμοζει και να μην αφήνει κουνουπια απο το πλάι

Σωστά η σίτα πάει απέξω , εγώ έχω δύο φύλλα αλλά σκ@τ@ εφαρμογή κάνουν , αν έχεις κατσαρίδες μπαίνουν εύκολα μέσα . Μόνο οι πλισέ κάνουν καλή εφαρμογή αλλά χαλάνε εύκολα στην πολλή χρήση

Διόροφο με ξεχωριστή ιδιοκτησία σε κάθε όροφο θέλει ο πάνω όροφος να κάνει εξωτερική θερμομόνωση.
Δίπλα υπάρχει επίσης διόροφο όπου από τη μεριά που θα μπει η μόνωση υπάρχει κενό. Είναι τα παλιά τα σπίτια που ο πάνω με τον κάτω όροφο είχαν εξωτερική σκάλα και επικοινωνούσαν.
Δίνει άδεια, προφορική, ο ιδιοκτήτης μπαίνει το συνεργείο μέσα, κάθεται μαι βδομάδα, βάζει τη μόνωση, καθαρίζει, φεύγει.
Έρχεται ιδιοκτήτης λέει ότι δεν είχε καταλάβει τι θα γινόταν και δεν του αρέσει αυτό που έγινε και ζητάει να βγει η μόνωση τώρα και αμέσως.
Εν τω μεταξύ μόνωση κλπ είναι μέσω του προγράμματος το οποίο σε πληρώνει εφόσον πετύχεις τον σχετικό βαθμό απόδοσης.
Η κατάσταση πήγε στους δικηγόρους...

Εφόσον είναι ξεχωριστή ιδιοκτησία, τι μπορεί να κάνει ο από κάτω? Κουμάντο στου άλλου το σπίτι θα κάνει?

Τίποτα δε θα του κάνει.
Εφόσον δεν υπήρξε καταστατικό πολυκατοικίας που να αναφέρει ρητά ( ή δεν αναφέρεται τουλάχιστον στο συμβόλαιο των οριζοντίων ) ότι οι παρεμβάσεις στις όψεις απαιτούν έγκριση και λοιπά και λοιπά, δε θα του κάνει τίποτα. Το διαμέρισμα αποτελεί άλλη οριζόντια ιδιοκτησία.
Ακόμα και αν κρίνεις ότι οι όψεις αποτελούν τμήμα του κοινοχρήστου, τότε οι επισκευές , ανανεώσεις και λοιπά , οι οποίες δε μεταβάλλουν τη χρήση του χώρου ή δεν επηρεάζουν στατικά το κτίριο , τότε επιτρέπονται ακόμα και χωρίς σύμφωνη γνώμη ( κοινώς το έκανα για καλό σκοπό).
Αν δεν έγινε κάποια ζημιά ή κακοτεχνία ή κάτι άλλο που δε ξέρουμε, ή άντε πες έστω, αν ταιριάζει χρωματικά το τελικό αποτέλεσμα, τότε, μία γενική διαπίστωση , τι παλικάρια κυκλοφορούν εκεί έξω;;;;; Τα δικαστήρια τα έχουν λύσει όλα αυτά , τζάμπα λεφτά σε δικηγόρους και μηχανικούς για τεχνικές εκθέσεις...

@famas said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Διόροφο με ξεχωριστή ιδιοκτησία σε κάθε όροφο θέλει ο πάνω όροφος να κάνει εξωτερική θερμομόνωση.
Δίπλα υπάρχει επίσης διόροφο όπου από τη μεριά που θα μπει η μόνωση υπάρχει κενό. Είναι τα παλιά τα σπίτια που ο πάνω με τον κάτω όροφο είχαν εξωτερική σκάλα και επικοινωνούσαν.

Τα έγραψες λίγο μπερδεμένα , ας πούμε ο δεξιά και ο αριστερά . Κάνει μόνωση ο αριστερά και ο δεξιά συμφώνησε και μετά διαφώνησε ?

Ή ο πάνω με τον κάτω που έχει δικαίωμα ? στην εξωτερική σκάλα?

Και εγώ όταν ήθελα να κάνω κέλυφος έπρεπε να πάρω άδεια απο 2-3 άτομα , η μηχανικός που είχε αναλάβει την διαδικασία μου το έκοψε μαχαίρι : Θα σε κρεμάσουν κατευθείαν , μια φορά να παρεξηγηθείς και θα σε εκβιάζουν συνέχεια .Τσάμπα λεφτά θα δώσεις να την βάλεις και τσάμπα να την ξηλώσεις !

@yem said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@famas said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Διόροφο με ξεχωριστή ιδιοκτησία σε κάθε όροφο θέλει ο πάνω όροφος να κάνει εξωτερική θερμομόνωση.

Δίπλα υπάρχει επίσης διόροφο όπου από τη μεριά που θα μπει η μόνωση υπάρχει κενό. Είναι τα παλιά τα σπίτια που ο πάνω με τον κάτω όροφο είχαν εξωτερική σκάλα και επικοινωνούσαν.

Τα έγραψες λίγο μπερδεμένα , ας πούμε ο δεξιά και ο αριστερά . Κάνει μόνωση ο αριστερά και ο δεξιά συμφώνησε και μετά διαφώνησε ?

Ή ο πάνω με τον κάτω που έχει δικαίωμα ? στην εξωτερική σκάλα?

Και εγώ όταν ήθελα να κάνω κέλυφος έπρεπε να πάρω άδεια απο 2-3 άτομα , η μηχανικός που είχε αναλάβει την διαδικασία μου το έκοψε μαχαίρι : Θα σε κρεμάσουν κατευθείαν , μια φορά να παρεξηγηθείς και θα σε εκβιάζουν συνέχεια .Τσάμπα λεφτά θα δώσεις να την βάλεις και τσάμπα να την ξηλώσεις !

Κάνει μόνωση ο αριστερά και ο δεξιά συμφώνησε και μετά διαφώνησε
Πρότειναν αποζημίωση για τη χρήση του "αέρα" ας πούμε αλλά η απάντηση ήταν αρνητική. Η άλλη πρόταση ήταν να βγει η μόνωση αλλά το κόστος αποκατάστασης να βαρύνει αυτόν που έδωσε την άδεια να μπει η μόνωση και μετά άλλαξε γνώμη.
Οπότε μιλάνε οι δικηγόροι τώρα.
Σωστή η μηχανικός σου πάντως.

Α, συγγνώμη δε διαφώνησε εν τέλει ο αποκάτω αλλά η διπλανή ιδιοκτησία επειδή προφανώς παραβιάζει τα όριά της.
Δυστυχώς έπρεπε να πάρει έγγραφη έγκριση ( και πάλι δεν θα ήταν πλήρως καλυμμένος ) .
Τώρα θα πρέπει να δίνει τι άλλη παρέμβαση ( εσωτερική μήπως;) θα κάνει για να πιάσει στόχους του προγράμματος για να μην απενταχθεί κιόλας. Μύλος πλέον.