@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Για την γραμμή Μεταξά, υπάρχει η ενδιαφέρουσα ανάλυση Τάσιου...

https://metaxasline.gr/ένα-μέγιστο-τεχνικό-έργο/

Επίσης την εποχή εκείνη οι γραμμές αυτές ήταν συνήθεις, Μαζινό, Ζίγκφριντ, στην Ροδόπη δε που βοηθούσε το τοπίο ήταν πολύ λογικό να γίνει.

Ο Βενιζέλος δεν έπρεπε να πάει σε πρώτη φάση στην Μικρά Ασία. Μόνο στην Ανατολική Θράκη έπρεπε, να είμαστε 30 χλμ από την Πόλη.

Γιατί ακόμα και αν κρατούσε το βιλαέτι της Σμύρνης, θα είχει 400 χλμ χερσαία σύνορα με την Τουρκική ενδοχώρα χωρίς στρατηγικό βάθος.

Τέλος για τον διοικητή του 741, να πω ότι όντως μετά το 1946, επικράτησαν λαμόγια, σε πολλές περιπτώσεις.

Οχι μόνο εναντίον αριστερών, αλλά ακόμα και εναντίον βενιζελικών.

Αλλά στην διάρκεια του 1942-1945, υπήρχαν πολλές περιπτώσεις αξιωματικών που κυνηγήθηκαν και αρκετοί εκτελέστηκαν, μόνο και μόνο επειδή ήταν αξιωματικοί.

Κάποιοι από αυτούς που γλύτωσαν κυνήγησαν αυτούς που τους είχαν κυνηγήσει.

Οι περισσότεροι ήταν φιλήσυχοι οικογενειάρχες και παρέμειναν στις θέσεις τους, μέχρι την αποστρατεία τους.

Αν δεν πήγαινε ο Βενιζέλος στη Σμύρνη καταρχήν πάλι θα τον κατηγορούσαν για προδοσία γιατι θα αρνιόταν μία τόσο μεγάλη ευκαιρία που του έδωσε η Ανταντ .Ειλικρινα δε ξέρω αν κάποιος άλλος πολιτικός θα έπαιρνε απόφαση να μη στείλει στρατο ειδικά αν ήξερε οτι θα είχε και τη βοηθεια των συμμάχων οι οποιοι τον εστειλαν εκεί.Νομίζω οτι και ο Κωνσταντίνος το ίδιο θα εκανε ασχετα με τη ρητορική του ,κατι που αποδεικνύεται απο το γεγονός οτι μετα την επιστροφή του δεν τεθηκε καν θέμα να σταματήσει η εκστρατεία .
Ο άλλος πολύ σημαντικός λόγος όμως που πήγε ο ελληνικός στρατός στη Μ.Ασία ήταν η προστασία του ελληνικού πληθυσμού της περιοχής.Ο Βενιζέλος ήξερε οτι αν δεν πήγαινε ,ο ελληνισμός ήταν καταδικάσμένος οπότε πήρε το ρίσκο ..
Τα στρατηγικά προβλήματα του εγχειρήματος ήταν ήδη γνωστα αλλά ο Βενιζέλος εβλεπε και το πολιτικό κομμάτι..Επιμένω οτι οι εκλογες του 1920 ήταν κομβικό σημείο δυστυχώς ,γιατι με την επιστροφη του Κωνσταντίνου η κατασταση επιδεινωθηκε και πολιτικά και στρατιωτικά. Εκει χαθηκε οριστικά το παιχνίδι.
Η ανατ.Θράκη ήταν εξασφαλισμένη με το στρατο που περίμενε εκεί με τον Πάγκαλο. Δεν ειχε άμεση σχέση με τη Μικρασιατική εκστρατεια.

Κατοχή» (1941-1944): «Κατοχικά νομίσματα» - Ο λιμός της Αθήνας - «Αισχροκέρδεια» και «Μαυραγορίτες» - Φορολόγηση σε είδος - Η «Κυβέρνηση του βουνού»

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/68957/katoxh-1941-1944-katoxika-nomismata-o-limos-ths-aohnas-aisxrokerdeia-kai-mayragorites-forologhsh-se-eidos-h-kybernhsh-toy-boynoy?nomobile=1

Καταπληκτικό άρθρο!!!

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Τον Μάρτη του '41,ο Μουσολίνι προσέβλεπε σε μια επιτυχία πριν τον Απρίλιο, οπότε και αναμενόταν η γερμανική επίθεση.
Σε μυστική του έκθεση προς τον βασιλιά της Ιταλίας, έγραφε πως «οφείλουμε να έχουμε τουλάχιστον μια στρατιωτική επιτυχία, προ της εξαπολύσεως της επίθεσης κατά τις αρχές Απριλίου από τους Γερμανούς».
Οπότε ανέλαβαν πέντε ιταλικές μεραρχίες, συν μια λεγεώνα μελανοχιτώνων, τρεις μεραρχίες σε δεύτερη φάση και δύο μεραρχίες σε εφεδρεία στην περιοχή του Τεπελενίου για την δικαίωση των προθεσεών του Ντούτσε.
Οι δυνάμεις αυτές υποστηρίζονταν από 400 πυροβόλα και ισχυρές αεροπορικές δυνάμεις. Ιταλική επιδίωξη αποτελούσε η επίτευξη συντριπτικής υπεροπλίας στην περιοχή, προκειμένου η αποτυχία να καθίσταται «αδύνατη»- και τις επιχειρήσεις παρακολουθούσε ο ίδιος ο Μουσολίνι.

Το Ύψωμα 731 βρίσκεται περί τα 20 χλμ. βόρεια της Κλεισούρας, στην Αλβανία.
Ήταν ένα από τα ισχυρότερα ερείσματα που κατέλαβε ο Ελληνικός Στρατός κατά τις μάχες της περιόδου 6-11 Ιανουαρίου 1941 και κλειδί της όλης τοποθεσίας, στον κεντρικό τομέα του αλβανικού μετώπου.
Η αρχή της ιταλικής επίθεσης έγινε νωρίς το πρωί της 9ης Μαρτίου 1941, με σφοδρή δράση του πυροβολικού, με όλμους και αεροπορικό βομβαρδισμό των ελληνικών θέσεων.

Το Ύψωμα 731, το οποίο υπερασπίστηκε το 5ο Σύνταγμα της 1ης Μεραρχίας(οι άνδρεs του κατάγονταν κυρίως από την Καρδίτσα και τα Τρίκαλα, με διοικητή τον Δημήτριο Κασλά, μέχρι την νύκτα της 12/13 Μαρτίου οπότε και αντικαταστάθηκε λόγω απωλειών, από το 19ο Σύνταγμα της VI Μεραρχίας Σερρών), αποτελούσε στόχο στρατηγικής σημασίας καθώς ήταν το κλειδί για τη διάβαση προς την ενδοχώρα.
Δέχθηκε, μέσα σε τρεις μέρες, 18 επιθέσεις από πυροβολικό, αεροπορία, άρματα μάχης και επίλεκτες ιταλικές μονάδες πεζικού.

Υποστηρίζεται,πωs αλλού πουθενά κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν ρίφθησαν τόσα πυρομαχικά όσα στο «Ύψωμα 731» (μόνο την πρώτη μέρα της επίθεσης και για δυόμισι ώρες ρίχτηκαν περίπου 100.000 βλήματα στο μικρό ύψωμα-11 βλήματα κάθε δευτερόλεπτο-).
Το «Ύψωμα 731» (ο αριθμός 731 σημαίνει το υψόμετρο),στo τέλοs των μαχών δεν ήταν πια 731 μέτρα.
Ηταν 726!
Χαμήλωσε 5 μέτρα από τους βομβαρδισμούς εκείνων των ημερών.
«Επί των κατεχομένων θέσεων θα αμυνθώμεν μέχρις εσχάτων.
Ουδείς θα κινηθεί προς τα οπίσω.
Ο εχθρός θα διέλθει εκ της τοποθεσίας μας, μόνον όταν αποθάνωμεν άπαντες επί των θέσεών μας».
(Διαταγή του Ταγματάρχη Δημητρίου Κασλά, διοικητή του 2ου Τάγματος του 5ου Συντάγματος, που υπερασπίστηκε το "731").
«Όταν εφορμήσαμε την πρώτη φορά κατά του 731, πίστευα ότι δεν θα συναντούσαμε ούτε έναν Έλληνα ζωντανό πάνω στο ύψωμα.
Τόσο σφοδροί ήταν οι βομβαρδισμοί που προηγήθηκαν.
Όμως εκείνοι ήταν εκεί και μας περίμεναν. Συνέχισα να πιστεύω το ίδιο και στις επόμενες επιθέσεις μας, που πάντα εκδηλώνονταν ύστερα από καταιγιστικά πυρά του πυροβολικού και της αεροπορίας μας. Όμως πάντα μας περίμεναν και μας απέκρουαν.
Οι Έλληνες μας περίμεναν όρθιοι μπροστά στα κατεστραμμένα χαρακώματα με τις λόγχες περασμένες στα όπλα τους.
Συχνά γελούσαν δυνατά και φώναζαν.
Είχαν υπερβεί τον άνθρωπο.
Δεν ήταν άνθρωποι πλέον το πιστεύω αυτό, ήταν θηρία».
Αφήγηση Ιταλού έφεδρου ανθυπολοχαγού που συμμετείχε στη μάχη.

«Εκείνοι που στέκονταν τώρα γαντζωμένοι εκεί απάνω μέσα στη νύχτα, δεν έμοιαζαν με πλάσματα ανθρώπινα.
Ητανε κάτι σκέλεθρα ντυμένα με κουρέλια, επίδεσμους, φαντάσματα μαυριδερά και αγριεμένα, όλο χώμα και ιδρώτα που παγώνει, μάτι γυαλιστερό από την πείνα, την αγωνία, την πάλη με το Χάρο...
Ηταν η έβδομη επίθεσή τους για το 731.
Το ύψωμα έμπαινε πια, ζωσμένο με φλόγες στο θρύλο» ...έγραφε ο Άγγελος Τερζάκης

Οι Ιταλοί πλήρωσαν βαρύ τίμημα με 12.000 νεκρούς.
Από τους ηρωικούς υποστηρικτές του υψώματος «731», 1.243 Έλληνες άφησαν τη ζωή τους εκεί και 4.000 τραυματίστηκαν.

**Στην φωτογραφία, εικόνες του υψώματος μετά τη σφαγή και ο ηρωικός ταγματάρχης Δ. Κασλάς.

Για τις υπηρεσίες του προς την πατρίδα, μετά την απελευθέρωση, εξορίστηκε από το 1945 έως το 1948 στα νησιά Σέριφο – Ικαρία - Σαντορίνη.
Με την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης το 1985 προήχθη, μετά θάνατον, σε ταξίαρχο.

-Ο Ταξίαρχος Κασλας πέθανε το 1966 στην Αθήνα.**

Κάθε χρόνο αναρτώ αυτές τις ιστορίες ανθρώπων...γιατί σε τούτη τη γωνιά που μας έλαχε, αυτοί που υπήρξαν αδολοι και πάντα προταξαν αυτό που υπαγόρευε η συνείδηση και η αγάπη τους για τη Πατρίδα και τα ανθρώπινα ιδεώδη, διωχτηκαν, χλευαστηκαν και κατέληξαν πικραμένοι και ξεχασμένοι, από αυτούς που πάντα επιδίωκαν ιδιοτελως, επέλεγαν πλευρά κατά το ιστορικό δοκούν και λυμαίνονταν αξιώματα και τιμές παρ'ολο που υπήρξαν ριψασπιδες και τιμητές ξένων συμφερόντων.
Και είναι το ελάχιστο από πλευράς μου, απέναντι σε όσους χλευάζουν αυτούς τους Ήρωες, από την ασφάλεια των 80 ετών απόσταση.

Ψυχή βαθιά...

https://www.facebook.com/share/p/pWRoaAkxpy2gDRC2/

Απ όλη αυτή την ιστορία ξεχνάμε τους 1200 νεκρούς, τους 4000 τραυματίες και ως συνήθως καταλήγουμε εκεί που συμφέρει, σε ένα συνθηματικό "ψυχή βαθιά" για τον επικεφαλή που (στον εμφύλιο...) εξορίστηκε και που μάλλον κατά τον "συντάκτη" της φοβερής αυτής ανάρτησης είχε κρατήσει το ύψωμα μονάχος του...

Αλήθεια, μιας κι ο συντάκτης χωρίζει τους μαχόμενους σε "δώθε" και σε "κείθε", από αυτούς τους 5200+ που σκοτώθηκαν ή σακατεύτηκαν και απ όσοιυς κατάφεραν και έζησαν πόσοι να ήταν άραγε "κακοί δεχτσοί, χίτες και γερμανοτσολιάδες";

Οι ακροδεξιοί του φόρουμ θα ξέρουν, από προσωπικές μαρτυρίες, να μας πουν.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Εχουμε ακροδεξιούς στο φόρουμ ?

Κατηγορηματικά όχι!

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Οι ακροδεξιοί του φόρουμ θα ξέρουν, από προσωπικές μαρτυρίες, να μας πουν.

Εχουμε ακροδεξιούς στο φόρουμ ? Η οι ακροαριστεροί του φόρουμ, λόγω οπτικής παραμορφωτικής γωνίας, βλέπουν όλους τους άλλους ακροδεξιούς ?

Έχουμε και μαλιστα θα μπορούσαμε να παραχωρήσουμε μερικούς και σε αλλά φορά μέσω δανεισμού .Απλα τους βαφτίζετε ψάρι και κάπως έτσι θα περάσει ο μεσαίωνας που ζείτε κάθε ΣΚ με τις τόσο καιριες και έπικαιρες αναζητησεισ σας.Καμμια 500αρια χρονάκια μείνανε ακομα.
Ζυγούς μήνες Στάλιν ,μονους Εμφυλιος περνάει ο καιρός .

@fanis75 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Εχουμε ακροδεξιούς στο φόρουμ ?

Κατηγορηματικά όχι!

Οπότε αφού στο φόρουμ έχουμε μόνο ακροαριστερούς και ακροκεντρώους και ακροδεξιό ούτε έναν για δείγμα, να ξέρουμε πως είναι, δεν θα μάθει ποτέ ο fiver που ρώτησε, πόσοι μετέπειτα Χίτες και Ταγματασφαλίτες γερμανοτσολιάδες και λαδέμποροι βγήκαν ζωντανοί απ τη κόλαση του υψώματος.
Ίσως κι εκεί, όπως στο φόρουμ μας, να μην υπήρχε κανένας απ αυτούς τους ακροδεξιούς.
Ίσως οι Ακροδεξιοί να είναι αποκύημα της φαντασίας, Αστικός Μύθος, όπως άλλα πράγματα...

https://www.facebook.com/share/r/7KUrKhjNk1gGcvBh/

Σύντροφοι και συντρόφισσες , πείτε μας ένα σενάριο στο οποίο θα νικούσατε και θα εξασφαλίζατε Ελλάδα στο μέγεθος, πληθυσμό, ΑΕΠ, θέση της Ελλάδας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι (ΕΕ ΝΑΤΟ συμμαχίες) όπως είμαστε σήμερα.

Δεν το γράφετε γιατί δεν υπάρχει!

Η ανταρσία σας ήταν αδιέξοδο το ήξερε και ο τελευταίος μαθητής γυμνασίου που έβλεπε κρεμασμένο τον χάρτη της Ελλάδας στο τοίχο.
Δεν χρειάζονται σπουδές σε στρατιωτικές σχολές και απορώ με τους στρατιωτικούς που σας υποστήριξαν γι' αυτό και μόνο η εξορία τους άξιζε !

Αυτό αφορά και τον Κασλά που στο ύψωμα 731 ήταν ήρωας μετα όμως προδότης αφου πιάστηκε αιχμάλωτος απο τον ΕΛΑΣ και η προπαγάνδα τον άλλαξε, τι να κάνουμε η αριστερή τεχνική παρα-μόρφωσης είναι δυνατή και όσους δεν έχουν στέρεες βάσεις και παιδεία τους ισοπεδώνει και παραλογίζει. .

Στήστε αυτί οι θεσσαλονικείς πόσοι ακούνε ραδιο focus πρωί πρωί το πιο επικίνδυνο είδος ,αριστερή προπαγάνδα που μοιάζει δεξιά ... εεε και ο Κασλάς δικαιολογείται γιαυτό την γλύτωσε με μια απλή εξορία ...λόγω αφέλειας!

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Για την γραμμή Μεταξά, υπάρχει η ενδιαφέρουσα ανάλυση Τάσιου...

https://metaxasline.gr/ένα-μέγιστο-τεχνικό-έργο/

Επίσης την εποχή εκείνη οι γραμμές αυτές ήταν συνήθεις, Μαζινό, Ζίγκφριντ, στην Ροδόπη δε που βοηθούσε το τοπίο ήταν πολύ λογικό να γίνει.

Ο Βενιζέλος δεν έπρεπε να πάει σε πρώτη φάση στην Μικρά Ασία. Μόνο στην Ανατολική Θράκη έπρεπε, να είμαστε 30 χλμ από την Πόλη.

Γιατί ακόμα και αν κρατούσε το βιλαέτι της Σμύρνης, θα είχει 400 χλμ χερσαία σύνορα με την Τουρκική ενδοχώρα χωρίς στρατηγικό βάθος.

Τέλος για τον διοικητή του 741, να πω ότι όντως μετά το 1946, επικράτησαν λαμόγια, σε πολλές περιπτώσεις.

Οχι μόνο εναντίον αριστερών, αλλά ακόμα και εναντίον βενιζελικών.

Αλλά στην διάρκεια του 1942-1945, υπήρχαν πολλές περιπτώσεις αξιωματικών που κυνηγήθηκαν και αρκετοί εκτελέστηκαν, μόνο και μόνο επειδή ήταν αξιωματικοί.

Κάποιοι από αυτούς που γλύτωσαν κυνήγησαν αυτούς που τους είχαν κυνηγήσει.

Οι περισσότεροι ήταν φιλήσυχοι οικογενειάρχες και παρέμειναν στις θέσεις τους, μέχρι την αποστρατεία τους.

Αν δεν πήγαινε ο Βενιζέλος στη Σμύρνη καταρχήν πάλι θα τον κατηγορούσαν για προδοσία γιατι θα αρνιόταν μία τόσο μεγάλη ευκαιρία που του έδωσε η Ανταντ .Ειλικρινα δε ξέρω αν κάποιος άλλος πολιτικός θα έπαιρνε απόφαση να μη στείλει στρατο ειδικά αν ήξερε οτι θα είχε και τη βοηθεια των συμμάχων οι οποιοι τον εστειλαν εκεί.Νομίζω οτι και ο Κωνσταντίνος το ίδιο θα εκανε ασχετα με τη ρητορική του ,κατι που αποδεικνύεται απο το γεγονός οτι μετα την επιστροφή του δεν τεθηκε καν θέμα να σταματήσει η εκστρατεία .
Ο άλλος πολύ σημαντικός λόγος όμως που πήγε ο ελληνικός στρατός στη Μ.Ασία ήταν η προστασία του ελληνικού πληθυσμού της περιοχής.Ο Βενιζέλος ήξερε οτι αν δεν πήγαινε ,ο ελληνισμός ήταν καταδικάσμένος οπότε πήρε το ρίσκο ..
Τα στρατηγικά προβλήματα του εγχειρήματος ήταν ήδη γνωστα αλλά ο Βενιζέλος εβλεπε και το πολιτικό κομμάτι..Επιμένω οτι οι εκλογες του 1920 ήταν κομβικό σημείο δυστυχώς ,γιατι με την επιστροφη του Κωνσταντίνου η κατασταση επιδεινωθηκε και πολιτικά και στρατιωτικά. Εκει χαθηκε οριστικά το παιχνίδι.
Η ανατ.Θράκη ήταν εξασφαλισμένη με το στρατο που περίμενε εκεί με τον Πάγκαλο. Δεν ειχε άμεση σχέση με τη Μικρασιατική εκστρατεια.

Οντως το να πάμε ή να μην πάμε ήταν δίκοπο μαχαίρι.

Αλλά δεν έπρεπε να αλλάξουμε τον ρόλο του χωροφύλακα που μας είχαν δώσει οι μεγάλοι και να παραμείνουμε στην περιοχή της Σμύρνης, για την 5ετία...

Οι εκλογές το 20 είναι περίεργη ιστορία.

Μην ξεχνάτε ότι οι στρατιώτες υπηρετούσαν ήδη 12 χρόνια.

Τα χωράφια ήταν παρατημένα, ηλικίες γυναικών που ήταν σε ηλικία γάμου, πήγαιναν για το λεγόμενο ράφι, ενώ ο αποκλεισμός στην Αθήνα των Αγγλογάλλων το 1916, έφερε μεγάλη πείνα στον πληθυσμό.

Ο κόσμος πολλές φορές κοιτάει τον μικρόκοσμο του και την καθημερινή του ανάγκη και επιβίωση.

Το βιλαετι της Σμύρνης ήταν πολύ δύσκολο να φυλαχθει γιατι δεν υπήρχαν φυσικά σύνορα,οπότε οταν αρχικά αρχισαν να κάνουν ατακτες επιθεσεις οι Τσέτες ,η ελληνική δύναμη πήρε μια αδεια να προχωρήσει κάποιες δεκάδες χιλομετρα στο εσωτερικό.Μαζί με αυτό επρεπε κάπως να προστετευθούν οι ελληνικοί πλυθησμοί εκτός Σμύρνης. Όταν ο Τουρκικός στρατός αρχισε να οργανωνεται και πιο μετά που εδραιωθηκε η κυριαρχια του Κεμαλ το πρόβλημα εγινε ακόμα μεγαλύτερο και προχωρούσαμε όλο και πιο ανατολικά μιας και τα μόνο φυσικα σύνορα ήταν 350 km απο την ακτή αλλά και γιατί θεωρήθηκε απο το επιτελείο οτι η μόνη λύση ήταν η καταστροφή του στρατου του Κεμαλ και η καταληψη της Άγκυρας.Ετσι σιγα σιγα και χωρίς ουσιαστικούς στόχους ,ελλιπη υποστήριξη και δυνάμεις ,χωρίς χρήματα ,με την αλλαγή κυβέρνησης το 1920 και τις διώξεις των βενιζελικών αξιωματικών φτάσαμε εκει που φτάσαμε. Στο εξωτερικό μέτωπο οι ξένοι μας εγκατάλειψαν λογω της έλευσης του Κωνσταντίνου ενώ η ΕΣΣΔ βοηθούσε τον Κεμαλ και διαμέλισαν μαζί την Αρμενία που μπορούσε να παίξει ενα βοηθητικο ρόλο απασχολώντας τον Κεμαλ.
Στις εκλογές του 1920 όντως η κόπωση του κόσμου ήταν τεράστια .Η κατάσταση ήταν τραγική οικονομικά και ο στρατός ήθελε να γυρίσει πίσω .Αν και οι Κωνσταντινικοι δεν ειχαν ουσιαστικά υποσχεθει αποχώρηση απο τη Σμύρνη. Πώς θα μπορούσαν άλλωστε ? Μη ξεχνάμε επίσης οτι σχεδόν οι μισοι ψηφοφόροι εξακολουθουσαν να είναι Βασιλικοί και να λατρευουν τον Κωνστατίνο ενω οι διωξεις που εκανε ο Βενιζέλος όταν επανήλθε και η εκδίωξη του Κωνσταντίνου απο τις ξένες δυνάμεις είχαν πολώσει ακραία τα πάθη.
Γενικά το βασικό αίτιο της αποτυχίας της Μικρασιατικής εκστρατείας ήταν ο εθνικός διχασμός μαζί με τις αντικειμενικές δυσκολίες ενος τετοιου εγχειρήματος για το μεγεθος και την οικονομική κατασταση της χώρας.

Ανεξάρτητα από το θέμα του τοπικού (προσωπικά δεν συμφωνώ με τέτοιες "αναζητήσεις", καλό είναι μερικά να τα αφήνουμε πίσω), κρίθηκε σωστό να γίνει αναδημοσίευση μιας ανάρτησης στο facebook ενός χλέμπουρα ο οποίος θέλει να πείσει (ως συνήθως) ότι στον πόλεμο αυτοί που πoλέμησαν ήταν μόνο αριστεροί. Αυτή η ρητορική (καθόλου τυχαία) εντάθηκε μετά το '15 όταν η αριστερά είδε και φως εξουσίας. Λυπηρό γεγονός από μόνο του να προσπαθεί κάποιος να κερδίσει εντυπώσεις δίνοντας κομματική ταυτότητα σε ανθρώπους που πρωτίστως ήταν ήρωες πεσόντες, πολεμιστές και δευτερευόντως δεξιοί, κεντρώοι ή κομμουνιστές.

Όταν επισημαίνεται το απλό γεγονός, ότι (αν επιμένει κάποιος χλέμπουρας στο facebook να τα βλέπει με αυτό το πρίσμα) βάση λογικής, πολιτικών συσχετισμών, σύστασης εκλογικού σώματος λίγα χρόνια πριν, διωγμών των αριστερών που πολλοί σε ηλικία στράτευσης ήταν στις φυλακές (και μετά παραθόθηκαν στους ναζί) στα αλβανικά βουνά ΔΕΝ γίνεται να πολέμησαν και να σκοτώθηκαν κυρίως αριστεροί (το λέω στρογγυλεμένα) αρχίζουν οι μωρές παρθένες τις κραυγές περί ακροδεξιών.

Προφανώς και η Ευθυμίου έχει δίκιο, ζούμε σε έναν διαρκή εμφύλιο από το 15 ο οποίος το 42-43 ξεκίνησε με μεγαλύτερη ένταση και συνεχίζεται ακόμα σε λανθάνουσα μορφή...

Δεν νομίζω ότι υπάρχει πλέον στη χώρα κάποιος διαρκής εμφύλιος. Μόνο η αριστερά προσπαθεί να συντηρήσει ένα τέτοιο κλίμα για δικούς της λόγους, ο μέσος πολίτης δεν ασχολείται και δεν ενδιαφέρεται.

Υπάρχουν συνεχείς προσπάθειες της αριστεράς να "ρεφάρει", όχι βασικά για την "ήττα" της, αλλά για την ουσιαστική και διαχρονική απόρριψη από τον Ελληνικό Λαό.

Γι' αυτό προσπαθεί να επιβάλλει διάφορα τσιτάτα του στυλ ¨ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς", "προοδευτικές δυνάμεις", ότι οι ¨΄ήρωες του πολέμου" ήταν αριστεροί και διάφορα άλλα κωμικά συνθήματα.

Τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να προβάλλουν το "ακροδεξιοί" για τους πιο συντηρητικούς πολίτες. Σ' αυτό βέβαια έχουν βρει και τη συνδρομή της ΝΔ, καθώς έχουν κοινά πολιτικά συμφέροντα.

Όλες αυτές οι προσπάθειες στο κενό θα πέσουν πάλι. Οι αρνητικές διαθέσεις του κόσμου απέναντι στην αριστερά έχουν αποδειχθεί επαναλαμβανόμενα από τα αποτέλσματα των εκλογών.

@monman2 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Σύντροφοι και συντρόφισσες , πείτε μας ένα σενάριο στο οποίο θα νικούσατε και θα εξασφαλίζατε Ελλάδα στο μέγεθος, πληθυσμό, ΑΕΠ, θέση της Ελλάδας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι (ΕΕ ΝΑΤΟ συμμαχίες) όπως είμαστε σήμερα.

Δεν το γράφετε γιατί δεν υπάρχει!

Η ανταρσία σας ήταν αδιέξοδο το ήξερε και ο τελευταίος μαθητής γυμνασίου που έβλεπε κρεμασμένο τον χάρτη της Ελλάδας στο τοίχο.
Δεν χρειάζονται σπουδές σε στρατιωτικές σχολές και απορώ με τους στρατιωτικούς που σας υποστήριξαν γι' αυτό και μόνο η εξορία τους άξιζε !

Αυτό αφορά και τον Κασλά που στο ύψωμα 731 ήταν ήρωας μετα όμως προδότης αφου πιάστηκε αιχμάλωτος απο τον ΕΛΑΣ και η προπαγάνδα τον άλλαξε, τι να κάνουμε η αριστερή τεχνική παρα-μόρφωσης είναι δυνατή και όσους δεν έχουν στέρεες βάσεις και παιδεία τους ισοπεδώνει και παραλογίζει. .

Στήστε αυτί οι θεσσαλονικείς πόσοι ακούνε ραδιο focus πρωί πρωί το πιο επικίνδυνο είδος ,αριστερή προπαγάνδα που μοιάζει δεξιά ... εεε και ο Κασλάς δικαιολογείται γιαυτό την γλύτωσε με μια απλή εξορία ...λόγω αφέλειας!

Σύντροφε δώσε και στους Αθηναίους κανένα στανταρακι σε σταθμο μην μας πιάνουν αδιάβαστους ,μην είσαι τοπικιστής.Προσωπικα δεν είχα καταλάβει ότι όλο αυτό είναι αποτέλεσμα στερεών βάσεων και παιδείας και την έβγαζα με kids radio.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@monman2 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Σύντροφοι και συντρόφισσες , πείτε μας ένα σενάριο στο οποίο θα νικούσατε και θα εξασφαλίζατε Ελλάδα στο μέγεθος, πληθυσμό, ΑΕΠ, θέση της Ελλάδας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι (ΕΕ ΝΑΤΟ συμμαχίες) όπως είμαστε σήμερα.

Δεν το γράφετε γιατί δεν υπάρχει!

Η ανταρσία σας ήταν αδιέξοδο το ήξερε και ο τελευταίος μαθητής γυμνασίου που έβλεπε κρεμασμένο τον χάρτη της Ελλάδας στο τοίχο.
Δεν χρειάζονται σπουδές σε στρατιωτικές σχολές και απορώ με τους στρατιωτικούς που σας υποστήριξαν γι' αυτό και μόνο η εξορία τους άξιζε !

Αυτό αφορά και τον Κασλά που στο ύψωμα 731 ήταν ήρωας μετα όμως προδότης αφου πιάστηκε αιχμάλωτος απο τον ΕΛΑΣ και η προπαγάνδα τον άλλαξε, τι να κάνουμε η αριστερή τεχνική παρα-μόρφωσης είναι δυνατή και όσους δεν έχουν στέρεες βάσεις και παιδεία τους ισοπεδώνει και παραλογίζει. .

Στήστε αυτί οι θεσσαλονικείς πόσοι ακούνε ραδιο focus πρωί πρωί το πιο επικίνδυνο είδος ,αριστερή προπαγάνδα που μοιάζει δεξιά ... εεε και ο Κασλάς δικαιολογείται γιαυτό την γλύτωσε με μια απλή εξορία ...λόγω αφέλειας!

Σύντροφε δώσε και στους Αθηναίους κανένα στανταρακι σε σταθμο μην μας πιάνουν αδιάβαστους ,μην είσαι τοπικιστής.Προσωπικα δεν είχα καταλάβει ότι όλο αυτό είναι αποτέλεσμα στερεών βάσεων και παιδείας και την έβγαζα με kids radio.

Κάνετε και στα παιδιά προπαγάνδα, βρε αθεόφοβοι...

Δεν είναι δικά μου ,από το παιδομάζωμα μου τα φόρτωσαν!