Αν τα πράγματα γινόντουσαν αλλιώς ένα σενάριο που θα είχε πιθανότητες είναι το παρακάτω .

Βόρεια (κομμουνιστική) Ελλάδα
Νότια Ελλάδα

Επειδή δεν θα υπήρχε ούτε μια στο δισ. πιθανότητα να αφήσουν οι Δυτικοί -που είχαν ισχυρό Ναυτικό σε αντίθεση με τα σοβιετ- να χαθεί η Κρήτη και τα νησιά είναι σίγουρό ότι η Πελοπόννησος και η Στερεά θα ανήκαν την Δημοκρατική Νότια Ελλάδα .
Τα σύνορα θα ήταν κάπου στα Τέμπη που με τις γύρω οροσειρές αποτελούν και φυσικό όριο . Η Λάρισα θα ήταν με τον Νότο οπότε οτι Λαρισαϊκό ξέρετε θα υπήρχε και στην εναλλακτική ιστορική γραμμή

Η ζωή τώρα στον Βορρά θα ήταν χειρότερη και απο την Β. Κορέα γιατί τα τσουκρίσματα των Τίτο Χότζα με τον Στάλιν θα δημιουργούσαν τέτοιο κλίμα καχυποψίας στους Έλληνες συντρόφους που θα οδηγούσε στην αλληλοεξόντωση των φατριών σε σύντομο διάστημα και την επικράτηση των πιο σκληροπυρηνικών.

Σκληροπυρηνικοί που θα είχαν χαρακτηριστικό οτι θα ήταν πιο Έλληνες και απο τους νότιους γιατί θα είχαν δει που καταλήγεις αν παραγνωριστείς με Αλβανούς Γιουγκοσλάβους και Βούλγαρους... με μια σφαίρα στον σβέρκο!

Έχοντας γύρω τους μόνο εχθρούς θα έστηναν το πιο μιλιταριστικό καθεστώς που γνώρισε η Χερσόνησος και γρήγορα θα υπήρχαν πολεμικές συγκρούσεις μεταξύ των κομμουνιστών όπως έγινε και στην ΝΑ Ασία όταν έφυγαν οι Αμερικάνοι.

Αυτό θα ήταν μελλοντικά καλό γιατί ο κόσμος θα κουραζόταν και στο τέλος θα επικρατούσαν οι Κύρκοι που θα άρχιζαν σιγά σιγά τις επαφές με την δύση και τον Νότο και μετα θα ερχόταν η ένωση μόλις κατέρρεε ο υπαρκτός .
Απο το 1990 όπως τα ξέρετε με την διαφορά οτι η ένωση θα έφερνε νωρίτερα την οικονομική κρίση στην Ελλάδα και τώρα θα ήταν ανάμνηση μακρινή ... 1ο καλό .

Στον νότο θα υπήρχε μια μόνιμη μετριοπαθής δικτατορία έκτακτης ανάγκης μέχρι το 1990 , λόγω των γεγονότων στον βορρά.
Οι άνθρωποι θα ήταν πιο σεμνοί συντηρητικοί -σαν οπαδοί της Λατινοπούλου-γιατί θα μάθαιναν τα νεα απο τους εγκλωβισμένους τους συγγενείς στο σιδηρούν παραπέτασμα .
Για να μην γίνουμε και εμείς κουμμούνια θα είχαμε περισσότερη οικονομική υποστήριξη και οι τηλεοράσεις ΟΖ (Oμορφή Zωή) θα είχαν κατακτήσει τον κόσμο αντί των LG (life is good)
Θα φτιάχναμε και αυτοκίνητα γιατί συνδικαλισμός νιετ...2ο καλό.

Το κερασάκι στην τούρτα οι Αγγλοαμερικάνοι θα επέβαλλαν την ένωση με την Κύπρο (πάρτα Μακάριε) για να ενισχύσουν την ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ και οι τούρκοι δεν θα ψέλιζαν τίποτα γιατί οι δικοί μας στον Βορρά θα ήταν 10 φορές πιο επικίνδυνοι απο το PKK...3ο καλό .

Ρε Αναρχικοί ΚΣ σύντροφοι του φόρουμ μάλλον θα ήταν καλλίτερα αν νικούσατε στον εμφύλιο!
Κοίτα να δεις αν πολεμούσατε καλλίτερα

Γιατί δεν πάμε λίγο πιο πίσω?

Αν είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς και ειμασταν με τους Γερμανους ?

Θα είχαν κερδίσει οι Γερμανοί τον πόλεμο?

Συμφωνω με τα παραπάνω ,είναι γνωστό ότι αν κάτι σας διέκρινε αγαπητοί ΤΑλιτες και ΔΣΛΓοι ,αυτό είναι οι πολεμικές σας ικανότητες!

@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Γιατί δεν πάμε λίγο πιο πίσω?

Αν είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς και ειμασταν με τους Γερμανους ?

Θα είχαν κερδίσει οι Γερμανοί τον πόλεμο?

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechasta/na-ti-tha-eiche-symvei-symfona-ton-mano-chatzidaki-eichame-pei-nai-anti-gia-ochi/
Και αν λέγαμε ναι; Πάλι στα ίδια θα ήμασταν. Ένα δυο χρόνια υπό συμμαχική επιστασία – μήπως δεν ήμασταν πέντε και δέκα χρόνια κάτω από αυτούς; – και ύστερα μέσα στη συμμαχία και τέλος στην ευρωπαϊκή κοινότητα.

@famas said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Γιατί δεν πάμε λίγο πιο πίσω?

Αν είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς και ειμασταν με τους Γερμανους ?

Θα είχαν κερδίσει οι Γερμανοί τον πόλεμο?

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechasta/na-ti-tha-eiche-symvei-symfona-ton-mano-chatzidaki-eichame-pei-nai-anti-gia-ochi/
Και αν λέγαμε ναι; Πάλι στα ίδια θα ήμασταν. Ένα δυο χρόνια υπό συμμαχική επιστασία – μήπως δεν ήμασταν πέντε και δέκα χρόνια κάτω από αυτούς; – και ύστερα μέσα στη συμμαχία και τέλος στην ευρωπαϊκή κοινότητα.

απο το ίδιο σαιτ
ο Μεταξάς έγινε Βενιζελικός και πρόβλεψε σωστά το μέλλον ιδίως αυτό το κομμάτι είναι χρησμός επιπέδου μαντείου των Δελφών !

Αυτή θα ήταν η «Δημοκρατική» Ελλάς, η οποία θα έπαιρνε με το μέρος της τον λαό, τη «Δεύτερη Ελλάδα», και οι δυο μαζί θα «απορροφούσαν» την πρώτη, την επίσημη Ελλάδα. Νέος εθνικός διχασμός, με προμελετημένο τέλος… δημοκρατικόν.

https://mikropragmata.lifo.gr/guest_posts/ti-eipe-o-diktatoras-metaksas-sta-athinaika-media-ligo-meta-to-ochi/

@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Γιατί δεν πάμε λίγο πιο πίσω?

Αν είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς και ειμασταν με τους Γερμανους ?

Θα είχαν κερδίσει οι Γερμανοί τον πόλεμο?

Πολύ σωστή παρατήρηση. Λογικά δεν θα είχαν χάσει τη μάχη στην Αίγυπτο. Μάχη που κρίθηκε οριακά. Πιθανών εάν είχαν ελεύθερη πρόσβαση στην Κρήτη να είχαν επιπλέον δυνατότητες. Δεν είναι τυχαίο ότι δόθηκαν μεγάλες μαχες στην Κρήτη.

Γενικότερο σχόλιο…..δεν παύει κάθε φορά να μου κάνει εντύπωση που οι θιασώτες ενός ανελεύθερου,απολυταρχικού και ευθέως αντιδημοκρατικού συστήματος απαντάνε εδώ μέσα με σχόλια επιπέδου των πρωτοξάδελφων χρυσαύγουλων…μονίμως προσβλητικοί, ειρωνικοί και φυσικά πάντα εμμονικοί. Απόλυτη ένδεια επιχειρημάτων όπως είναι αναμενόμενο. Κατά τα άλλα «δημοκράτες», «προοδευτικοί» και υπέρ του λαού….Αγνοούν φυσικά το γεγονός πως αν ζούσαν στα αγαπημένα καθεστώτα τους ΔΕΝ θα είχαν καν την δυνατότητα να γράψουν, ούτε φυσικά πρόσβαση σε πληροφορίες, ειδήσεις και γεγονότα από τον υπόλοιπο κόσμο. Κάποια στιγμή θα καταλάβουν βέβαια ότι για κάποιο λόγο απέτυχε οικτρά όπου εφαρμόστηκε γιατί απλούστατα ο άνθρωπος γεννήθηκε ελεύθερος και θέλει να είναι ελεύθερος.

Αντιθέτως δεν κάνει καμμία εντυπωση η επιλεκτική ευαισθησία και όραση κατευθείαν από τα Lidl!Συμφωνω για το επίπεδο χρυσαυγουλων , ο χαρακτηρισμός κομμουνιστοσυμμοριτες είναι ο κατεξοχήν τρόπος γραφής και αναγνώρισης τους!

Με αφορμή αυτό θέμα, σήμερα χρονιάρα μέρα, που ο κόσμος είχε ξεχυθεί στις ταβέρνες και πλάκωνε τα κοψίδια.

Μου ήρθε στο μυαλό που μοίραζαν τα τρόφιμα με δελτίο στους Ανατολικο-Γερμανούς.

Και σκέφτηκα, αν είχε επικρατήσει το ΚΚΕ, κοψίδια και ταβέρνες γιοκ! Αλήθεια πως θα διασκέδαζαν οι Έλληνες στις Εθνικές επετείους?

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αντιθέτως δεν κάνει καμμία εντυπωση η επιλεκτική ευαισθησία και όραση κατευθείαν από τα Lidl!Συμφωνω για το επίπεδο χρυσαυγουλων , ο χαρακτηρισμός κομμουνιστοσυμμοριτες είναι ο κατεξοχήν τρόπος γραφής και αναγνώρισης τους!

Ο χαρακτηρισμός κατσαπλιάδες είναι καταλληλότερος. Αυτό φαίνεται ακόμα και από το πως γράφει κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του «αριστερό» χωρίς φυσικά ούτε καν να πλησιάζει….ιδεολογία από τα bazaar.

@monman2 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αν τα πράγματα γινόντουσαν αλλιώς ένα σενάριο που θα είχε πιθανότητες είναι το παρακάτω .

Βόρεια (κομμουνιστική) Ελλάδα
Νότια Ελλάδα

Επειδή δεν θα υπήρχε ούτε μια στο δισ. πιθανότητα να αφήσουν οι Δυτικοί -που είχαν ισχυρό Ναυτικό σε αντίθεση με τα σοβιετ- να χαθεί η Κρήτη και τα νησιά είναι σίγουρό ότι η Πελοπόννησος και η Στερεά θα ανήκαν την Δημοκρατική Νότια Ελλάδα .
Τα σύνορα θα ήταν κάπου στα Τέμπη που με τις γύρω οροσειρές αποτελούν και φυσικό όριο . Η Λάρισα θα ήταν με τον Νότο οπότε οτι Λαρισαϊκό ξέρετε θα υπήρχε και στην εναλλακτική ιστορική γραμμή

Η ζωή τώρα στον Βορρά θα ήταν χειρότερη και απο την Β. Κορέα γιατί τα τσουκρίσματα των Τίτο Χότζα με τον Στάλιν θα δημιουργούσαν τέτοιο κλίμα καχυποψίας στους Έλληνες συντρόφους που θα οδηγούσε στην αλληλοεξόντωση των φατριών σε σύντομο διάστημα και την επικράτηση των πιο σκληροπυρηνικών.

Σκληροπυρηνικοί που θα είχαν χαρακτηριστικό οτι θα ήταν πιο Έλληνες και απο τους νότιους γιατί θα είχαν δει που καταλήγεις αν παραγνωριστείς με Αλβανούς Γιουγκοσλάβους και Βούλγαρους... με μια σφαίρα στον σβέρκο!

Έχοντας γύρω τους μόνο εχθρούς θα έστηναν το πιο μιλιταριστικό καθεστώς που γνώρισε η Χερσόνησος και γρήγορα θα υπήρχαν πολεμικές συγκρούσεις μεταξύ των κομμουνιστών όπως έγινε και στην ΝΑ Ασία όταν έφυγαν οι Αμερικάνοι.

Αυτό θα ήταν μελλοντικά καλό γιατί ο κόσμος θα κουραζόταν και στο τέλος θα επικρατούσαν οι Κύρκοι που θα άρχιζαν σιγά σιγά τις επαφές με την δύση και τον Νότο και μετα θα ερχόταν η ένωση μόλις κατέρρεε ο υπαρκτός .
Απο το 1990 όπως τα ξέρετε με την διαφορά οτι η ένωση θα έφερνε νωρίτερα την οικονομική κρίση στην Ελλάδα και τώρα θα ήταν ανάμνηση μακρινή ... 1ο καλό .

Στον νότο θα υπήρχε μια μόνιμη μετριοπαθής δικτατορία έκτακτης ανάγκης μέχρι το 1990 , λόγω των γεγονότων στον βορρά.
Οι άνθρωποι θα ήταν πιο σεμνοί συντηρητικοί -σαν οπαδοί της Λατινοπούλου-γιατί θα μάθαιναν τα νεα απο τους εγκλωβισμένους τους συγγενείς στο σιδηρούν παραπέτασμα .
Για να μην γίνουμε και εμείς κουμμούνια θα είχαμε περισσότερη οικονομική υποστήριξη και οι τηλεοράσεις ΟΖ (Oμορφή Zωή) θα είχαν κατακτήσει τον κόσμο αντί των LG (life is good)
Θα φτιάχναμε και αυτοκίνητα γιατί συνδικαλισμός νιετ...2ο καλό.

Το κερασάκι στην τούρτα οι Αγγλοαμερικάνοι θα επέβαλλαν την ένωση με την Κύπρο (πάρτα Μακάριε) για να ενισχύσουν την ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ και οι τούρκοι δεν θα ψέλιζαν τίποτα γιατί οι δικοί μας στον Βορρά θα ήταν 10 φορές πιο επικίνδυνοι απο το PKK...3ο καλό .

Ρε Αναρχικοί ΚΣ σύντροφοι του φόρουμ μάλλον θα ήταν καλλίτερα αν νικούσατε στον εμφύλιο!
Κοίτα να δεις αν πολεμούσατε καλλίτερα

Να είσαι καλά βρε Τάσο μου, μου έφτιαξες την διάθεση!!! Πάντως μετά τον Στρατό σε περιμένει μια λαμπρή καριέρα σεναριογράφου. Θα γίνονταν εξαιρετική ταινία φαντασίας αυτό που περιέγραψες

Χρόνια πολλά, φίλε μου καλέ!

@andya3 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Με αφορμή αυτό θέμα, σήμερα χρονιάρα μέρα, που ο κόσμος είχε ξεχυθεί στις ταβέρνες και πλάκωνε τα κοψίδια.

Μου ήρθε στο μυαλό που μοίραζαν τα τρόφιμα με δελτίο στους Ανατολικο-Γερμανούς.

Και σκέφτηκα, αν είχε επικρατήσει το ΚΚΕ, κοψίδια και ταβέρνες γιοκ! Αλήθεια πως θα διασκέδαζαν οι Έλληνες στις Εθνικές επετείους?

Ρώτα όσους ήρθα από πρώην ΕΣΣΔ και Βουλγαρία αν είχαν ταβέρνες-μαγειρεία. Βασικά όλα τα εργοστάσια εκεί είχαν εστιατόριο για τους εργαζομένους, με πάμφθηνο φαγητό. Όχι από Αλβανία, εκεί όντως υπήρχε πείνα και λόγω εχθρότητας με την ΕΣΣΔ, που δεν βοηθούσε. Αντίθετα η Κούβα δέχονταν την βοήθεια της ΕΣΣΔ.

Τον Μάρτη του '41,ο Μουσολίνι προσέβλεπε σε μια επιτυχία πριν τον Απρίλιο, οπότε και αναμενόταν η γερμανική επίθεση.
Σε μυστική του έκθεση προς τον βασιλιά της Ιταλίας, έγραφε πως «οφείλουμε να έχουμε τουλάχιστον μια στρατιωτική επιτυχία, προ της εξαπολύσεως της επίθεσης κατά τις αρχές Απριλίου από τους Γερμανούς».
Οπότε ανέλαβαν πέντε ιταλικές μεραρχίες, συν μια λεγεώνα μελανοχιτώνων, τρεις μεραρχίες σε δεύτερη φάση και δύο μεραρχίες σε εφεδρεία στην περιοχή του Τεπελενίου για την δικαίωση των προθεσεών του Ντούτσε.
Οι δυνάμεις αυτές υποστηρίζονταν από 400 πυροβόλα και ισχυρές αεροπορικές δυνάμεις. Ιταλική επιδίωξη αποτελούσε η επίτευξη συντριπτικής υπεροπλίας στην περιοχή, προκειμένου η αποτυχία να καθίσταται «αδύνατη»- και τις επιχειρήσεις παρακολουθούσε ο ίδιος ο Μουσολίνι.

Το Ύψωμα 731 βρίσκεται περί τα 20 χλμ. βόρεια της Κλεισούρας, στην Αλβανία.
Ήταν ένα από τα ισχυρότερα ερείσματα που κατέλαβε ο Ελληνικός Στρατός κατά τις μάχες της περιόδου 6-11 Ιανουαρίου 1941 και κλειδί της όλης τοποθεσίας, στον κεντρικό τομέα του αλβανικού μετώπου.
Η αρχή της ιταλικής επίθεσης έγινε νωρίς το πρωί της 9ης Μαρτίου 1941, με σφοδρή δράση του πυροβολικού, με όλμους και αεροπορικό βομβαρδισμό των ελληνικών θέσεων.

Το Ύψωμα 731, το οποίο υπερασπίστηκε το 5ο Σύνταγμα της 1ης Μεραρχίας(οι άνδρεs του κατάγονταν κυρίως από την Καρδίτσα και τα Τρίκαλα, με διοικητή τον Δημήτριο Κασλά, μέχρι την νύκτα της 12/13 Μαρτίου οπότε και αντικαταστάθηκε λόγω απωλειών, από το 19ο Σύνταγμα της VI Μεραρχίας Σερρών), αποτελούσε στόχο στρατηγικής σημασίας καθώς ήταν το κλειδί για τη διάβαση προς την ενδοχώρα.
Δέχθηκε, μέσα σε τρεις μέρες, 18 επιθέσεις από πυροβολικό, αεροπορία, άρματα μάχης και επίλεκτες ιταλικές μονάδες πεζικού.

Υποστηρίζεται,πωs αλλού πουθενά κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν ρίφθησαν τόσα πυρομαχικά όσα στο «Ύψωμα 731» (μόνο την πρώτη μέρα της επίθεσης και για δυόμισι ώρες ρίχτηκαν περίπου 100.000 βλήματα στο μικρό ύψωμα-11 βλήματα κάθε δευτερόλεπτο-).
Το «Ύψωμα 731» (ο αριθμός 731 σημαίνει το υψόμετρο),στo τέλοs των μαχών δεν ήταν πια 731 μέτρα.
Ηταν 726!
Χαμήλωσε 5 μέτρα από τους βομβαρδισμούς εκείνων των ημερών.
«Επί των κατεχομένων θέσεων θα αμυνθώμεν μέχρις εσχάτων.
Ουδείς θα κινηθεί προς τα οπίσω.
Ο εχθρός θα διέλθει εκ της τοποθεσίας μας, μόνον όταν αποθάνωμεν άπαντες επί των θέσεών μας».
(Διαταγή του Ταγματάρχη Δημητρίου Κασλά, διοικητή του 2ου Τάγματος του 5ου Συντάγματος, που υπερασπίστηκε το "731").
«Όταν εφορμήσαμε την πρώτη φορά κατά του 731, πίστευα ότι δεν θα συναντούσαμε ούτε έναν Έλληνα ζωντανό πάνω στο ύψωμα.
Τόσο σφοδροί ήταν οι βομβαρδισμοί που προηγήθηκαν.
Όμως εκείνοι ήταν εκεί και μας περίμεναν. Συνέχισα να πιστεύω το ίδιο και στις επόμενες επιθέσεις μας, που πάντα εκδηλώνονταν ύστερα από καταιγιστικά πυρά του πυροβολικού και της αεροπορίας μας. Όμως πάντα μας περίμεναν και μας απέκρουαν.
Οι Έλληνες μας περίμεναν όρθιοι μπροστά στα κατεστραμμένα χαρακώματα με τις λόγχες περασμένες στα όπλα τους.
Συχνά γελούσαν δυνατά και φώναζαν.
Είχαν υπερβεί τον άνθρωπο.
Δεν ήταν άνθρωποι πλέον το πιστεύω αυτό, ήταν θηρία».
Αφήγηση Ιταλού έφεδρου ανθυπολοχαγού που συμμετείχε στη μάχη.

«Εκείνοι που στέκονταν τώρα γαντζωμένοι εκεί απάνω μέσα στη νύχτα, δεν έμοιαζαν με πλάσματα ανθρώπινα.
Ητανε κάτι σκέλεθρα ντυμένα με κουρέλια, επίδεσμους, φαντάσματα μαυριδερά και αγριεμένα, όλο χώμα και ιδρώτα που παγώνει, μάτι γυαλιστερό από την πείνα, την αγωνία, την πάλη με το Χάρο...
Ηταν η έβδομη επίθεσή τους για το 731.
Το ύψωμα έμπαινε πια, ζωσμένο με φλόγες στο θρύλο» ...έγραφε ο Άγγελος Τερζάκης

Οι Ιταλοί πλήρωσαν βαρύ τίμημα με 12.000 νεκρούς.
Από τους ηρωικούς υποστηρικτές του υψώματος «731», 1.243 Έλληνες άφησαν τη ζωή τους εκεί και 4.000 τραυματίστηκαν.

**Στην φωτογραφία, εικόνες του υψώματος μετά τη σφαγή και ο ηρωικός ταγματάρχης Δ. Κασλάς.

Για τις υπηρεσίες του προς την πατρίδα, μετά την απελευθέρωση, εξορίστηκε από το 1945 έως το 1948 στα νησιά Σέριφο – Ικαρία - Σαντορίνη.
Με την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης το 1985 προήχθη, μετά θάνατον, σε ταξίαρχο.

-Ο Ταξίαρχος Κασλας πέθανε το 1966 στην Αθήνα.**

Κάθε χρόνο αναρτώ αυτές τις ιστορίες ανθρώπων...γιατί σε τούτη τη γωνιά που μας έλαχε, αυτοί που υπήρξαν αδολοι και πάντα προταξαν αυτό που υπαγόρευε η συνείδηση και η αγάπη τους για τη Πατρίδα και τα ανθρώπινα ιδεώδη, διωχτηκαν, χλευαστηκαν και κατέληξαν πικραμένοι και ξεχασμένοι, από αυτούς που πάντα επιδίωκαν ιδιοτελως, επέλεγαν πλευρά κατά το ιστορικό δοκούν και λυμαίνονταν αξιώματα και τιμές παρ'ολο που υπήρξαν ριψασπιδες και τιμητές ξένων συμφερόντων.
Και είναι το ελάχιστο από πλευράς μου, απέναντι σε όσους χλευάζουν αυτούς τους Ήρωες, από την ασφάλεια των 80 ετών απόσταση.

Ψυχή βαθιά...

https://www.facebook.com/share/p/pWRoaAkxpy2gDRC2/

@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Γιατί δεν πάμε λίγο πιο πίσω?

Αν είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς και ειμασταν με τους Γερμανους ?

Θα είχαν κερδίσει οι Γερμανοί τον πόλεμο?

Αυτο και αν είναι ερώτημα...Σε μια πρώτη ανάγνωση αν δούμε οτι ουσιαστικά απο τον Β' ΠΠ κερδίσαμε τα Δωδεκάνησα θα ελεγε κανείς οτι ωφεληθήκαμε .Βεβαια τα δωδεκάνησα μπορεί να μας τα εδωσαν και λόγω εμφυλίου.Ο Πλαστήρας είχε εκφράσει καοιες τετοιες σκέψεις και κατηγορήθηκε για αυτο.
Ηθικά αν το δούμε πάντως θα ήταν τεράστιο λάθος να ταχθούμε με τετοιο απάνθρωπο καθεστώς.
Οι χώρες που δε συμμετείχαν και πολύ ή ακόμα και σιγοντάραν τον Χιτλερ όπως η Ισπανία και η Τουρκία πχ δεν έχασαν και τίποτα.Συν το οτι η Ιταλία και η Βουλγαρία εποφθαλμιούσαν ε΄δαφη μας οπότε θα ήταν ακατόρθωτο να μη χάσουμε τα επτάνησα πχ.
Ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα. Προεβλεψε απο την αποτυχία της εκστρατείας της Καλλίπολης μέχρι την τραγωδία της Μικρασιατικής εκστρατείας και συνεβαλε στρατηγικά στους Βαλκανικούς πολέμους αλλά είχε δυο βασικά μειονεκτήματα .Δεν είχε πολίτική κρίση επιπέδου Βενιζέλου και ήταν απόλυτα προσκολλημένος στο Στέμμα. Από τη στιγμή που ο Γεώργιος Β΄ ήταν με τους Άγγλους δεν υπήρχε περίπτωση ο Μεταξάς να ταχθεί με τον Άξονα.Αυτό συν τη παρουσία στο αντίπαλο στρατόπεδο της Ιταλίας που ήθελε επτάνησα και Ήπειρο σίγουρα νομίζω τον απέτρεψαν.

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα

Ο χαρακτηρισμός ιδιοφυΐα είναι υπερβολικός. Καλός ήταν, αλλά δεν ήταν και Μέγας Αλέξανδρος, ή Ζούκωφ,

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

πολίτική κρίση επιπέδου Βενιζέλου

Ο Βενιζέλος δεν ήταν ένας από τους βασικούς υπεύθυνους για την Μικρασιατική Καταστροφή (αν και το φορτώθηκαν οι επόμενοι από αυτόν);

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Από τη στιγμή που ο Γεώργιος Β΄ ήταν με τους Άγγλους δεν υπήρχε περίπτωση ο Μεταξάς να ταχθεί με τον Άξονα.

Κι ευτυχώς να λέμε. Αλλιώς θα μας είχαν καταλάβει είτε οι Δυτικοί, ή οι Σοβιετικοί.

@realzeus said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα

Ο χαρακτηρισμός ιδιοφυΐα είναι υπερβολικός. Καλός ήταν, αλλά δεν ήταν και Μέγας Αλέξανδρος, ή Ζούκωφ,

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

πολίτική κρίση επιπέδου Βενιζέλου

Ο Βενιζέλος δεν ήταν ένας από τους βασικούς υπεύθυνους για την Μικρασιατική Καταστροφή (αν και το φορτώθηκαν οι επόμενοι από αυτόν);

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Από τη στιγμή που ο Γεώργιος Β΄ ήταν με τους Άγγλους δεν υπήρχε περίπτωση ο Μεταξάς να ταχθεί με τον Άξονα.

Κι ευτυχώς να λέμε. Αλλιώς θα μας είχαν καταλάβει είτε οι Δυτικοί, ή οι Σοβιετικοί.

Αλεξ μιλάω για τα ελλήνικά δεδομένα.Αν δεις τη πορεία του απο τους Βαλκανικούς πολέμους,Α ΠΠ και τι εισηγήσεις είχε κάνει ουσιαστικά δεν έπεσε ποτέ εξω.Να θυμίσω επίσης πόσο είχε προετοιμάσει τη χώρα για την Ιταλική αλλά και τη Γερμανική εισβολή.
Ο Βενιζέλος ουσιαστικά διαμόρφωσε το ελληνικο κράτος όπως το ξέρουμε σήμερα εδαφικά.Μακεδονια -Θράκη κτλ.Αν δεν έχανε τις εκλογές του 1920 δε ξέρεις πώς θα εξελίσσοταν τα πραγματα....Μη ξεχνάς οτι ενας απο τους λογους της αποτυχίας στην Μ.Ασία ήταν η απώλεια της στήριξης των ξ΄νων δυνάμεων λόγω της επιστροφής του Κωνσταντίνου του ...ΙΒ και η γενικότερη αποδιοργάνωση του στρατευματος.

Μα Κωστή μου είπα ότι ο Μεταξάς ήταν καλός στρατηγιστής (και όχι απλά ένας αδιάφορας Αξιωματικός Επιτελείου), απλά δεν ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα. Η Γραμμή Μεταξά ήταν ένα πολύ αξιόλογο αμυντικό έργο, κάτι που όμως ένας σώφρον Ανώτατος Αξκος θα σκέφτονταν.

Για μένα ο Βενιζέλος έκανε περισσότερα κακά, παρά καλά, τουλάχιστον στις πολεμικές επιχειρήσεις. Η μεγαλομανία του μας οδήγησε στην Καταστροφή του 1922. Οι Σύμμαχοι μας πούλησαν μεν, αλλά δεν έπρεπε ποτέ να διασπαρεί το στράτευμα σε τόσο μεγάλες αποστάσεις, χωρίς διοικητική μέριμνα. Αυτά τα διδάσκουν στο 2ο έτος της ΣΣΕ, δεν χρειάζεται να είσαι Στγος για να τα γνωρίζεις. Επίσης ο Ε.Σ., υπό τον Διαδόχου Κων/νο, ήταν αυτός που απελευθέρωσε την Μακεδονία, όχι ο Βενιζέλος από την Αθήνα.

Δεν εχεις αδικό για το Βενιζέλο .Αλλά απλά αναφερθηκα συγκριτικά με το Μεταξά είχε καλύτερη πολιτική κρίση .Λογικό βεβαια.Επίσης συγκριτικά με τους πολιτικούς του αντιπάλους της εποχής υπερειχε.
Γενικά και εγω δεν εχω το Βενιζέλο σε τεράστια εκτίμηση.
Για τους Βαλκανικούς πολέμους πάντως ειχε εμπλοκή ο Βενιζέλος γιατι ως πρωθυπουργός αυτός μας έβαλε στη συμμαχία εναντίον της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.Επίσης μη ξεχνάς πόσο πίεσε τον Κωνσταντίνο να προχωρήσει προς Θεσσαλονικη και να προλάβει τους Βούλγαρους.

@kkostask said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αντιθέτως δεν κάνει καμμία εντυπωση η επιλεκτική ευαισθησία και όραση κατευθείαν από τα Lidl!Συμφωνω για το επίπεδο χρυσαυγουλων , ο χαρακτηρισμός κομμουνιστοσυμμοριτες είναι ο κατεξοχήν τρόπος γραφής και αναγνώρισης τους!

Ο χαρακτηρισμός κατσαπλιάδες είναι καταλληλότερος. Αυτό φαίνεται ακόμα και από το πως γράφει κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του «αριστερό» χωρίς φυσικά ούτε καν να πλησιάζει….ιδεολογία από τα bazaar.

Όταν κάποιος το 2024!!! σε ενα νήμα αυτοκινητιστικού φορουμ αναφέρει χαρακτηρισμούς κομμουνιστοσυμορριτες,κατσαπλιάδες κλπ για τον ΔΣΕ είναι απλά ακροδεξιός.
Όταν παράλληλα απαιτεί σε αυτή την φρασεολογία
να υπάρξει επιχειρηματολογία από την άλλη πλευρά χωρίς αντίστοιχους χαρακτηρισμούς ,εκτός από ακροδεξιός είναι και ηλίθιος.
Σε κάθε περίπτωση όμως κρατάμε πάντα τα θετικα όπως η ανεύρεση του πολυπόθητου αριστερόμετρου που ως συνήθως βρίσκεται παντα στα κατάλληλα Ακροδεξιά χέρια!

https://www.facebook.com/share/p/bdnEPfEHCqenmphn/

Γυναίκες από την Κουτσούφλιανη (νυν Παναγία) καθαρίζουν τον αυχένα της Κατάρας, για να περάσει ο στρατός... Να ποιες είναι οι ηρωΐδες! (φώτο από Φάνη Δασούλα)

Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη κοντά στην περιοχή της Κατάρας (πιθανότατα στην περιοχή «Κάμπος του Δεσπότη»), ενώ σύμφωνα με άλλες μαρτυρίες είναι στην είσοδο του χωριού Κουτσούφλιανη (νυν Παναγία) το οποίο βρίσκεται στη διαδρομή Τρικάλων-Ιωαννίνων. Επομένως, οι εννιά γυναίκες που απεικονίζονται στη φωτογραφία ήσαν κάτοικοι της Κουτσούφλιανης, μέλη δηλαδή μιας κοινότητας Βλάχων Ελληνων .
Τιμή σ’ αυτές τις γυναίκες, τα ονόματά τους. Από αριστερά προς τα δεξιά: Ζιώγα Μαρία του Συμεών (γένος του Κωνσταντίνου Αλεξίου, Κώτσιου αλ Αλέξη), Μαρέσα Κωνσταντινιά του Λάμπρου [γένος Δημητρίου Λιάτη (Τσόρβας)], Μουχίκα Ζωή του Δημητρίου, Πάκου Γιαννούλα του Ιωάννου, Ζαμπούρα Δήμητρα του Στεργίου [γένος Ιωάννου Παπανίκα (Πλούμης)], Παπανίκα Ευαγγελία του Γεωργίου (γένος Δημητρίου Κώττα), Μουχίκα Ελένη του Αδάμ [γένος Ιωάννου Αλεξίου (Γιάννη αλΒασίλη Αλέξη)], Γιάννα Αλεξίου του Γεωργίου (σύζυγος Κωνσταντίνου Στεργίου Λάππα), Μισιάκα Θεοδώρα του Γεωργίου [γένος Γεωργίου Ματζαβέλα (Αγάς)]. Κατ’ άλλους, η προτελευταία γυναίκα δεν είναι η Γιάννα Αλεξίου, αλλά η Ελένη Δημοτσαλή του Γεωργίου. Η τελευταία γυναίκα στο άκρο δεξιό της φωτογραφίας, η Μισιάκα Θεοδώρα του Γεωργίου." (Από φίλη Κουτσουφλιανίτισσα...ευχαριστούμε)