@super-t said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:
...

Αν η Στελλάντις τα καταργήσει, τι έμεινε στην αγορά για ντίζελ ?

VW+, Fiat, BMW, Mercedes

Φίατ όχι. Οι άλλοι έχουν δίλιτρους και πάνω, άρα για εμάς αδιάφοροι.

@tutuyo said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:

@tutuyo said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:

@driver-m said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:

΄Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω, από ότι βλέπουμε...

Μέχρι τώρα έλεγες ότι τα αμαξάκια πόλης κάνουν 10000 χλμ τον χρόνο, άρα δεν χρειάζεται ντίζελ, έτσι όμως τα 160000 χλμ είναι 16 χρόνια, που δεν θα τα φτάσει ποτέ το αμαξάκι πόλης, τουλάχιστον με τον αρχικό ιδιοκτήτη.

Τώρα βέβαια μας πας στα 20000 χλμ τον χρόνο και έγινε 8 χρόνια η βλάβη, για να μας πεις ότι ένα βενζίνης με 160000 χλμ σε 8 χρόνια δεν θα έβγαζε τόσο ακριβή βλάβη. Βασικά μπορεί να έβγαζε κινητήρα.

Μετά μας έλεγες ότι μετά το 2010 είναι φτηνότερο το ντίζελ από την βενζίνη, σου λέγαμε ότι πάντα ήταν φτηνότερο και τώρα λες ότι τα ταξί είναι διαχρονικά ντίζελ, γιατί ήταν φτηνότερο το καύσιμο.

Οπως θέλω τα γυρίζω και με λένε Ρίζο...

Δεν γυρισα τιποτα, ειπα απλα οτι στα 150.000 χλμ ενα βενζινοκινητο δεν θα χρειαστει ποτε καποιο αναλωσιμο που να κοστιζει 1300-1500 ευρω ενω το diesel θα χρειαστει. Τωρα ειτε τα κανεις στα 15 χρονια ειτε στα 8, δεν παιζει κανενα ρολο. Απλα αν προκυψει τετοιο κοστος σ'ενα αμαξι 15ετιας τοτε δεν μιλαμε για το 1/5 της αξιας του αλλα για το 1/3. Αν λοιπον χρειαστει να δωσεις το 30% της αξιας ενος αμαξιου για ενα αναλωσιμο τοτε η κατασταση γινεται ακομα πιο κωμικοτραγικη.

Επισης σου ελεγα οτι το diesel μεχρι τα μεσα του 2000 ηταν ακριβοτερο της βενζινης οπως ειναι ακομα και σημερα σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο. Ε συντομα θα ειναι κι εδω, παρα τους δυσαναλογους φορους που πληρωνει η αμολυβδη.
Ας κατσει λοιπον καποιος ν'αγορασει σημερα diesel αυτοκινητο με τιμη καυσιμου ιδια με την αμολυβδη και σε μερικα χρονια να δινει και 1500αρια για dpf, χιλιαρικα για τρομπες κι ελα εσυ μετα να με λες ριζο κι οτι τα diesel συμφερουν γιατι καινε 1λ λιγοτερο στα 100χλμ και γιατι εχουν φοβερη ροπη απο χαμηλα μεχρι κοφτη (στις 4.000 στροφες).

Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω...

Είπαμε στην Ελλάδα, ποτέ μα ποτέ, δεν ήταν το ντίζελ ακριβότερο από την βενζίνη.

σύμφωνα με την Μέση Ενδεικτική Τιμή Λιανικής Πώλησης Καυσίμων,τον Νοεμβριο του '07 πχ η Αμολυβδη είχε 1.048 και το πετρέλαιο 1.071

Εγώ βρήκα άλλο, που δείχνει μικρή διαφορά υπέρ του ντίζελ.

Πάντως ήταν κοντά.

Αυτά όμως μετά το ευρώ.

Εγώ θυμάμαι παλιά το 80 που οι ταξιτζήδες έκαναν αγώνα για να πάρουν ντίζελ αμάξια και γιατί έκαιγαν λιγότερο και ήταν και φτηνότερο το καύσιμο.

Τώρα πριν την κρίση τα καύσιμα ήταν φτηνά γενικά και όλοι είχαν χρήμα.

Ήμουν πολύ συγκεκριμενος, δεν έγραψα για όλο το έτος. Τα στοιχεία είναι επίσημα και διαθέσιμα με απλο γκουγλαρισμα. Υπήρξαν λοιπόν περίοδοι που το ντίζελ ήταν, ελάχιστα είναι η αλήθεια, ακριβότερο

Ναι αλλά μιλάμε για εποχή που οι φουσκωτάδες, πήγαιναν βόλτες καίγοντας τα πάντα, είχαμε εξακύλινδρα και οκτακύλινδρα βενζίνης και γενικά δεν υπήρχε θέμα χρημάτων.

Από εκεί μέχρι την άποψη ότι μέχρι το 2010 το ντίζελ ήταν ακριβότερο της βενζίνης, υπάρχουν αποστάσεις πολύ μεγάλες...

Εποχές ΠΑΣΟΚ... Τι ζωαρα που κάνατε τοτε

Το 2007 ήταν εποχή ΚΚ ΙΙ

Σε ένα και δύο έτη δεν βγάζεις Μερσεντές ML. Θέλει δεκαετία πλούτου..

@criuser said in DPF σε Peugeot:

@super-t said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:
...

Αν η Στελλάντις τα καταργήσει, τι έμεινε στην αγορά για ντίζελ ?

VW+, Fiat, BMW, Mercedes

Φίατ όχι. Οι άλλοι έχουν δίλιτρους και πάνω, άρα για εμάς αδιάφοροι.

Ναι, αλλά αυτό είναι πρόβλημα της Ελλάδας, όχι των εταιριών.
Για Fiat βλέπω ότι το Tipo βγαίνει ακόμα με πετρέλαιο.

Όσο για τις τιμές καυσίμων, στο fuelprices.gr έχει μ.ο. τιμών από το 2012. Από το 1728 που ψάχνετε μέχρι σήμερα είναι κάπως πιο δύσκολο να βρει κανείς.

Δεν καταλαβαίνω την "αντιπαράθεση", ειλικρινά. Χρήστης του ίδιου αυτοκινήτου (ο ταξιδευτής) δοκίμασε δύο διαφορετικά καύσιμα και παραθέτει την οικονομία που του κάνει το πετρέλαιο για τις ίδιες συνθήκες κίνησης. Που ακριβώς μπορεί να αμφισβητηθεί αυτό; Πρόσφατα φίλος κάτοχος puma βενζίνης και fiesta πετρελαίου , μου είπε ότι θα κατεβεί σε ένα μήνα αυθημερόν δύο φορές , για λόγους υγείας, Αθήνα. Όταν τον ρώτησα με ποιο θα πάς μου απάντησε ( με ταυτόχρονη γνωστή χειρονομία παλινδρόμησης χεριού ), καλά μπιμπ είσαι; εννοείται με το μικρό......

Επίσης δεν οδηγούν όλοι οι Έλληνες μόνο σε πυκνά αστικά κέντρα. Υπάρχει και ένα 40% που ζεί στην επαρχεία. Δεν κάνουν όλοι διαδρομές μόνο σπίτι γραφείο , σχολείο, σούπερ μάρκετ. Υπάρχει πάρα πολύ κόσμος που κάνει εύκολα 15.000 χιλιόμετρα ετησίως και περισσότερα. Δεν είναι νταλικέρηδες , αλλά πάνε εκτός επαγγελματικών υποχρεώσεων και συχνά για καλοκαιρινά μπάνια , διακοπές , εκδρομές, οικογενειακές υποχρεώσεις , επισκέψεις σε νοσοκομεία μεγάλων πόλεων και ότι άλλο θέλεις ( μόνο το Ιόνιο - Γιάννενα είναι σχεδόν 200χλμ , δεν είναι ταξίδι για όλους αυτούς είναι απλά μια εκδρομή για ένα αυθημερόν μπάνιο) . Αλλά και εδώ μέσα έχουμε κατοίκους αστικών κέντρων με συχνές εξορμήσεις εκτός των όποιων τειχών.

Κατανοητό, εντός αστικού ιστού οι υβριδικές λύσεις ( κυρίως της Toyota) δεν έχουν αντίπαλο. Εννοείται δεν αμφισβητείται. Αλλά, η επαρχία(σίγουρα) ακόμα το ψάχνει το πετρελαιοκίνητο της. Υπάρχουν ακόμα πιστοί της εταιρίας οι οποίοι ψάχνουν τον d4d μπαίνοντας στις αντιπροσωπείες toyota π.χ.

Έχω επίγνωση των προτερημάτων της βενζίνης , καταλαβαίνω το placebo της ροπής του πετρελαίου και ότι δεν είναι στην πράξη πιο δυνατό από αντίστοιχης ιπποδύναμης βενζίνη , ξέρω καλά τι κάνει ένας καλός ατμοσφαιρικός βενζινοκινητήρας και ότι άλλο θέλετε. Αλλά και το πετρέλαιο δεν είναι η τράτα που έχετε φανταστεί, ιδίως να συνδυαστεί με ένα καλό αυτόματο.

Εξαιρετικό ποστ, τα ειπες ολα!

@lap said in DPF σε Peugeot:

Σε ένα και δύο έτη δεν βγάζεις Μερσεντές ML. Θέλει δεκαετία πλούτου..

Leasing ήταν . Είχε προηγηθεί και Γκράντ, με τον ίδιο τρόπο.
Οντως επί Σημίτη...

Αλλά δουλειές με το δημόσιο δεν κάναμε, να τα έχουμε επί 3 και να λέμε πασοκ ωραία χρόνια...

Ρώτησε κάποιος τι να κάνει με το DPF και η απάντηση είναι "ΠΑΣΟΚ ΡΕ!"...

Σωστά...

Μιλάνε όλοι μιλάνε και οι....

Απλή διαπίστωση του πως ήταν παλαιότερα και τι αυτοκίνητα είχε ο κόσμος.
Άλλες εποχές, άλλες πολυτέλειες

@criuser said in DPF σε Peugeot:

@driver-m said in DPF σε Peugeot:

@criuser said in DPF σε Peugeot:

΄Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω, από ότι βλέπουμε...

Μέχρι τώρα έλεγες ότι τα αμαξάκια πόλης κάνουν 10000 χλμ τον χρόνο, άρα δεν χρειάζεται ντίζελ, έτσι όμως τα 160000 χλμ είναι 16 χρόνια, που δεν θα τα φτάσει ποτέ το αμαξάκι πόλης, τουλάχιστον με τον αρχικό ιδιοκτήτη.

Τώρα βέβαια μας πας στα 20000 χλμ τον χρόνο και έγινε 8 χρόνια η βλάβη, για να μας πεις ότι ένα βενζίνης με 160000 χλμ σε 8 χρόνια δεν θα έβγαζε τόσο ακριβή βλάβη. Βασικά μπορεί να έβγαζε κινητήρα.

Μετά μας έλεγες ότι μετά το 2010 είναι φτηνότερο το ντίζελ από την βενζίνη, σου λέγαμε ότι πάντα ήταν φτηνότερο και τώρα λες ότι τα ταξί είναι διαχρονικά ντίζελ, γιατί ήταν φτηνότερο το καύσιμο.

Οπως θέλω τα γυρίζω και με λένε Ρίζο...

Δεν γυρισα τιποτα, ειπα απλα οτι στα 150.000 χλμ ενα βενζινοκινητο δεν θα χρειαστει ποτε καποιο αναλωσιμο που να κοστιζει 1300-1500 ευρω ενω το diesel θα χρειαστει. Τωρα ειτε τα κανεις στα 15 χρονια ειτε στα 8, δεν παιζει κανενα ρολο. Απλα αν προκυψει τετοιο κοστος σ'ενα αμαξι 15ετιας τοτε δεν μιλαμε για το 1/5 της αξιας του αλλα για το 1/3. Αν λοιπον χρειαστει να δωσεις το 30% της αξιας ενος αμαξιου για ενα αναλωσιμο τοτε η κατασταση γινεται ακομα πιο κωμικοτραγικη.

Επισης σου ελεγα οτι το diesel μεχρι τα μεσα του 2000 ηταν ακριβοτερο της βενζινης οπως ειναι ακομα και σημερα σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο. Ε συντομα θα ειναι κι εδω, παρα τους δυσαναλογους φορους που πληρωνει η αμολυβδη.
Ας κατσει λοιπον καποιος ν'αγορασει σημερα diesel αυτοκινητο με τιμη καυσιμου ιδια με την αμολυβδη και σε μερικα χρονια να δινει και 1500αρια για dpf, χιλιαρικα για τρομπες κι ελα εσυ μετα να με λες ριζο κι οτι τα diesel συμφερουν γιατι καινε 1λ λιγοτερο στα 100χλμ και γιατι εχουν φοβερη ροπη απο χαμηλα μεχρι κοφτη (στις 4.000 στροφες).

Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω...

Είπαμε στην Ελλάδα, ποτέ μα ποτέ, δεν ήταν το ντίζελ ακριβότερο από την βενζίνη.

Για αυτό πριν δεκαετίες, που είχαμε τις πετρελαϊκές κρίσεις είχαν δώσει μάχες οι ταξιτζήδες για να βάλουν ντίζελ στα αμάξια τους, γιατί είχαν βενζίνες.

Επίσης μιλάμε για αμάξι που έκανε σε 4 χρόνια 160000 χλμ. Δηλαδή 40000 χλμ τον χρόνο.

Στο εξωτερικό αυτό είναι συχνό. Δεν ξέρω αν χαλάνε και εκεί τα dpf ή είναι αλλιώς τα καύσιμα. Εδώ 40000 χλμ τον χρόνο, δεν κάνει ούτε ο 1 στα 1000.

Τώρα αν πάμε στα 8-12-16 χρόνια, πολλά βγαίνουν σε πολλά αμάξια.

Επίσης σε ένα αμάξι που είναι 15 χρόνων και έχει αξία 2-3000 , το να αλλάξεις λάστιχα, είναι το 1/3 της τιμής του.

Αυτό που κάνεις, είναι να βγάζεις ειδικές περιπτώσεις του παρελθόντος και να τις κάνεις προβολή στο μέλλον.

Μα δεν υπάρχει μέλλον για τα ντίζελ σαν αγορά καινούργιου, αφού τα αμάξια αυτά δεν θα βγαίνουν σε ντίζελ μετά το 2025, ακόμα και όσα βγαίνουν σήμερα.

Η συζήτηση είναι απλά αν έχεις γλυτώσει λεφτά όλα αυτά τα χρόνια.

Εγώ γλύτωσα κάποια λεφτά για τον 1 χρόνο που έχω ντίζελ.

Αλλοι που έχουν 10 χρόνια, έχουν κερδίσει πολλά λεφτά και έχουν 50-60-80000 και δεν τους απασχολεί το dpf στα επόμενα χρόνια, γιατί τα αμάξια παλιώνουν .

Αν μιλαμε μονο για το αν εχεις γλιτωσει χρηματα την τελευταια δεκαετια που επιτρεπεται το diesel εντος Αθηνας αυτο ειναι αυτονοητο.
Εγω οανρου γραφω οτι ΠΛΕΟΝ δεν αξιζει η αγορα diesel, ειτε καινουριου ειτε μεταχειρισμενου γιατι οχινκερδος δεξ θα'χεις αλλα θα μπεις και μεσα σε βαθος δεκαετιας λογω dpf κλπ σε σχεση με βενζινοκινητα.
Αν εχεις λοιπον μονο εναν χρονο diesel, αν δεν αλλαξει κατι σε βαθος χρονου στις τιμες του καυσιμου τοτε σιγουρα χαμενος θα εισαι. Αν το ειχες 6-7 χρονια τοτε θα ησουν αρκετα κερδισμενος. Αυτα.

Οσο για τα 400 ευρω που ειπες για τα λαστιχα, σου αοαντησε πολυ καλα ο φιλος. Εσυ θα δωσεις οχι μονο αυτα αλλα ακομα 1500 επιπλεον. Εδω μιλαμε για διαφορες αναλωσιμων μεταξυ διαφορετικων καυσιμων οχι γενικα τι αναλωσιμα χρειαζεται καποιος. Ενας με diesel λοιπον εχει ενα δυσθεωρητο επιπλεον κοστος στη μεση της ζωης του αυτοκινητου του σε σχεση με κατοχο βενζινοκινητου. Τοσο απλα.

Και εδώ έρχεται η πάσα που περίμενα...πάρτε απλά ατμοσφαιρικά μοτέρ για την πόλη αν έχετε δεύτερο αυτοκίνητο. Αν όχι και θέλετε ένα για όλες τις δουλειές οκ πάρτε και τούρμπο. Αν έχετε φραγκα υβριδικό και μόνο αν κάνετε συνεχώς ταξίδια πάρτε Diesel..
Αυτά...το ξεσκισαμε και αυτό το θέμα. Πάμε σε άλλο.

Μία τέλεια λύση για όλους δεν υπάρχει.
Το έλα παππουλη να σου δείξω τα χωράφια σου που κάνουν κάποιοι βενζινοκινητοι σε ιδιοκτήτες ντίζελ, πως να το χαρακτηρισουμε...
Ή το ότι είναι καλύτερη λύση να πληρώνεις παραπάνω κάθε μέρα, μην τυχόν και σου τύχει ζημιά σε 10 χρόνια...
Κανένα σοβαρό παράδειγμα υπάρχει;
Ή να βγει ένας μετανιωμένος απ το ντίζελ να πει "το δωσα και πήρα βενζινούλα"...
Όπως βγήκε ο Κρούζερ και μας ενημέρωσε λεπτομερώς για το κόστος αγοράς και χρήσης ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ, ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΙΒΩΤΙΟ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΟΔΗΓΟ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΡΗΣΗ, κι όχι αμπελοφιλοσοφιες τύπου "μην παίρνετε ντίζελ Golf να κυκλοφορείτε γιατι σε δέκα χρόνια ίσως χτυπησουν μπεκ ή φιλτρο, γιατί αν είχατε ένα Cuore και γυρίζατε τα στενά της πόλης, θα καιγατε τα ίδια και λιγότερα" λες και δεν θα είχε πάρει ένα UP να κάνει ΑΥΤΗ τη δουλειά ο άλλος...

Υπάρχει περίπτωση όμως να είχε κάποιος π.χ. ένα ντίζελ κορσα και να το σουταρε για να πάρει το ίδιο σε βενζίνη να σωθεί;
Γιατί στην ουσία ΑΥΤΗ είναι η προτροπή όσων χαλιούνται που κάποιος άλλος βρήκε μια διαφορετική λύση και σκίζονται να το αποδείξουν με αίολα επιχειρήματα που παράγει η φαντασία τους.

Ρε συ ο ταξιδευτής είναι ιδιαίτερη περίπτωση που κάνει πολλά χιλιόμετρα σε ανοιχτό δρόμο. Νταλικερης έχει γίνει. Η καλύτερη επιλογή στο σήμερα και για την χρήση που κάνει είναι το Diesel.

Φεύγουμε από τον ταξιδευτή ως ιδιαίτερη περίπτωση. Πάμε τώρα σε πιο γενικές περιπτώσεις του μέσου όρου των οδηγών με τα 11κ χλμ το έτος όπου τα 75% αυτών στην πόλη

Στην πόλη δεν κάνει το diesel. Ρώτα και κάνα συνεργείο να μάθεις τι γίνεται με τα μικρά diesel. Ζουν από αυτό.

Το καλύτερο είναι diesel μονάχα στην πόλη και 30.000 χλμ αλλαγή λαδιών by the book. Χειροκροτουν τον ευεργέτη τους τα συνεργεία.

Ότι τα καινούργια βενζίνης έχουν φίλτρο (GPF) και αυτό το ξέρουμε ε;

Αλήθεια, πόσα ντίζελ καίνε λάδια;

@piliourits said in DPF σε Peugeot:

Αλήθεια, πόσα ντίζελ καίνε λάδια;

Μη νομιζεις οτι αυτα δεν καινε . Ξερω μερικα που καινε αρκετα