Γιατι ρε συ να χαλασει σε 2-3 χρονια το Φεβ? Δεν εχει καμια λογικη αυτο. Το δικο μου εχει κανει 1000χλμ και το δεικτη της θερμοκρασιας νερου δεν τον εχω δει ποτε στη μεση. Οι ωρες λειτουργιας που θα γραψει αυτο το μοτερ ειναι ελαχιστες σε σχεση με hev και το λεω εχοντας παραλληλα κι απ τα δυο. Τα δε cvt συνηθως ειναι ασπαστα οποτε δε βλεπω τι θα μπορουσε να χαλασει. Πιο πιθανο κανα ινβερτερ ή on board charger κτλ παρα καποιο παραδοσιακο μηχανικο μερος αλλα απο αυτα εχουν ολα υβριδικα.

@gatoz said in [BMW X1 3rd Generation 2022]

Ρε συ μπιλ, κακα τα ψεματα
Ακομη και στα ανεραστα σχιστοματικα η καβλα ειναι να παρει καποιος το φεβ τους
Οτιδηποτε αλλο ειναι συμβιβασμος και μαλιστα στα ενακομαοχτω ειναι και μια καποια στερηση πολιτικων δικαιωματων

Για το 85% των Ελλήνων που οχι απλά δεν έχουν πριζα για να φορτισουν αλλά ούτε καν παρκινκ και τα πετάνε πάνω στα πεζοδρόμια, δεν έχει κανένα νόημα τα PHEV.
Οι υπόλοιποι που έχουν παρκινκ και αρκετά χρήματα είναι χαζό να μην πάρουν φουλ ηλεκτρικό.

PHEV μόνο σαν εταιρικό και φόρτιση στην δουλειά.

Για μένα όχι φευ, πουθενά, και για κανένα λόγο. Γιατί απλούστατα, η ασυνείδητη χρήση, ήγουν το δουλεύω σαν κανονικό θερμικό ιχ και δεν το φορτίζω ποτέΣ, υπερτερεί της συνετής.
Ενώ το πλήρως υβριδικό κάτι θα φορτίσει από μόνο του. Το δε πλήρως μπαταριάτο ηλεκτρικό αν δεν το φορτίσεις θα μείνεις, και αυτό το γνωρίζεις από την πρώτη μέρα.

@stefan147 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Γιατι ρε συ να χαλασει σε 2-3 χρονια το Φεβ? Δεν εχει καμια λογικη αυτο. Το δικο μου εχει κανει 1000χλμ και το δεικτη της θερμοκρασιας νερου δεν τον εχω δει ποτε στη μεση. Οι ωρες λειτουργιας που θα γραψει αυτο το μοτερ ειναι ελαχιστες σε σχεση με hev και το λεω εχοντας παραλληλα κι απ τα δυο. Τα δε cvt συνηθως ειναι ασπαστα οποτε δε βλεπω τι θα μπορουσε να χαλασει. Πιο πιθανο κανα ινβερτερ ή on board charger κτλ παρα καποιο παραδοσιακο μηχανικο μερος αλλα απο αυτα εχουν ολα υβριδικα.

Κάνεις άλλος κατασκευαστής δεν εχει την 25ετή εμπειρία και αξιοπιστία της Toyota στα υβριδικά.
Τα κιβώτια τρώνε τρελές ροπές στα PHEV και τα περισσότερα δεν έχουν CVT.
Επίσης, οι μπαταρίες τους, αλλα και τα υβριδικά συστήματά των PHEV, είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό σε βάθος χρόνου.
Ως μια λύση ανάγκης για τους Ευρωπαίους κατασκευαστές πριν τη μετάβασή τους στην πλήρη ηλεκτροκίνηση, τα PHEV έχω την αίσθηση ότι εξελίχθηκαν βιαστικά και χωρίς εξαντλητικές δοκιμές.
Οπότε ο χρόνος θα δείξει αν έχουν ή δεν έχουν "καμία λογική" οι παραπάνω προβληματισμοί μου.
Προσωπικά, ως ιδιώτης θα το σκεφτομουν πολύ για PHEV.

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@bill_hsd said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

Έχουμε βάλει τόσες φορές παραδείγματα ότι δεν συμβαίνει και δεν ισχύει αυτό.

Πόσο καίνε δηλαδή;

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@bill_hsd said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

Έχουμε βάλει τόσες φορές παραδείγματα ότι δεν συμβαίνει και δεν ισχύει αυτό.

Γιατί δεν συμβαίνει; αφού έχουν τόσα περισσότερα κιλά από μπαταρίες που δεν φορτιζουν ποτέ, εκδοχή ότι δεν μπαίνει ποτέ πρίζα. Σαν να πηγαίνεις διαρκώς με 3 ενήλικες άντρες μαζί σε κάθε διαδρομή είναι...

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@bill_hsd said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

Έχουμε βάλει τόσες φορές παραδείγματα ότι δεν συμβαίνει και δεν ισχύει αυτό.

Γιατί δεν συμβαίνει; αφού έχουν τόσα περισσότερα κιλά από μπαταρίες που δεν φορτιζουν ποτέ, εκδοχή ότι δεν μπαίνει ποτέ πρίζα. Σαν να πηγαίνεις διαρκώς με 3 ενήλικες άντρες μαζί σε κάθε διαδρομή είναι...

Λίγο παραπάνω απάντησα.
Δε γίνεται να γράφω συνέχεια τα ίδια.

Δλδ θέλεις να πεις ότι 13αρες και 14αρες μπαταρίες φορτιζουν απλά με το φρενάρισμα και το ρολορισμα; εδώ δεν φορτιζουν πλήρως των hev με το 1-1.3 θα φορτίσει η 13αρα;
Ή θα πούμε δεν είναι απαραίτητο για τη υβριδική κίνηση να φορτίσει πλήρως η μπαταρία!
Αν δεν είναι απαραίτητο τότε γιατί την κουβαλά? (ρητορικό το ερώτημα ξέρουμε γιατί την έχει απλά είπαμε εφόσον δεν την φορτιζεις έχεις μια τεραστια βαριά μπαταρία που κάνει την ίδια δουλειά με μια άλλη που είναι πολύ μικρότερη σε βάρος όγκο.
Δλδ και χάνεις χώρο και γεμίζεις βάρος και τελικά κίνησε σαν ένα συμβατικό υβριδικό απλά με καλύτερες επιδόσεις τις οποίες άμα πας να τις κυνηγησεις βλέπεις 10αρια...

-Είναι αδύνατον σε αστική χρήση να φορτίσουν μπαταρίες phev με την πέδηση και τον κινητήρα (δεν μιλάμε για το epower που έχει άλλη φιλοσοφία). Οπότε to phev κουβαλά 300 κιλά κατά μέσο όρο περισσότερα από ένα θερμικό ή υβριδικό αυτοκίνητο. Συνεπώς, καταναλώσεις 4-5 που έχει ένα hev csuv εντός πόλης αποκλείεται να επιτύχει phev. Υποθέτω ότι στην Εθνική λόγω βάρους επίσης θα ρυπαίνει και καταναλώνει πολύ περισσότερο, διότι θα έχει εξαντλήσει την αυτονομία του στα πρώτα 10 λεπτά σε ταχύτητες 120χλμ, οπότε μετά το σύστημα λόγω έλλειψης πέδησης θα φορτίζει την μπαταρία με τον κινητήρα.
-Δεν θα δείτε ποτέ ιδιόκτητο phev, μόνο leasing και σε συντριπτικό ποσοστό είναι εταιρικά. Κάτι σημαίνει αυτό. Κανείς δεν θα έδινε 45-50 χιλ. για phev. Όσοι έχουν τη δυνατότητα (μονοκατοικία) δεν έχουν την υπομονή να φορτίζουν κάθε βράδυ το αυτοκίνητο διότι η αυτονομία τους απαιτεί καθημερινή φόρτιση, σε αντίθεση με τα ηλεκτρικά που σε αστική χρήση φορτίζεις άπαξ ανα 15 ημέρες. Αυτός είναι ο λόγος που και στην υπόλοιπη Ευρώπη έχουν ενοχοποιήσει τα phev ως ρυπογόνα, διότι κανείς δεν φορτίζει κάθε βράδυ το αυτοκίνητο για να βγάλει χλμ μιας ημέρας μόνο.
-Μέχρι και όταν επικρατήσουν τα ηλεκτρικά η πιο λογική μέση λύση είναι τα hev (δηλαδή toyota, honda γιατί οι λοιπές ακόμη έχουν θέματα στην υλοποίηση).

Ελπίζω να κάνουν ντουζ καθημερινά. Να μην βαριουνται

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@bill_hsd said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

Έχουμε βάλει τόσες φορές παραδείγματα ότι δεν συμβαίνει και δεν ισχύει αυτό.

Γιατί δεν συμβαίνει; αφού έχουν τόσα περισσότερα κιλά από μπαταρίες που δεν φορτιζουν ποτέ, εκδοχή ότι δεν μπαίνει ποτέ πρίζα. Σαν να πηγαίνεις διαρκώς με 3 ενήλικες άντρες μαζί σε κάθε διαδρομή είναι...

Λίγο παραπάνω απάντησα.
Δε γίνεται να γράφω συνέχεια τα ίδια.

Δλδ θέλεις να πεις ότι 13αρες και 14αρες μπαταρίες φορτιζουν απλά με το φρενάρισμα και το ρολορισμα; εδώ δεν φορτιζουν πλήρως των hev με το 1-1.3 θα φορτίσει η 13αρα;
Ή θα πούμε δεν είναι απαραίτητο για τη υβριδική κίνηση να φορτίσει πλήρως η μπαταρία!
Αν δεν είναι απαραίτητο τότε γιατί την κουβαλά? (ρητορικό το ερώτημα ξέρουμε γιατί την έχει απλά είπαμε εφόσον δεν την φορτιζεις έχεις μια τεραστια βαριά μπαταρία που κάνει την ίδια δουλειά με μια άλλη που είναι πολύ μικρότερη σε βάρος όγκο.
Δλδ και χάνεις χώρο και γεμίζεις βάρος και τελικά κίνησε σαν ένα συμβατικό υβριδικό απλά με καλύτερες επιδόσεις τις οποίες άμα πας να τις κυνηγησεις βλέπεις 10αρια...

Θέλω να πω ακριβώς αυτό που έγραψα.
Δεν καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι.
Δεν φορτίζουν πλήρως οι μπαταρίες των PHEV όπως φορτίζουν στη πρίζα εννοείται.
Υπάρχει ανάκτηση ενέργειας η οποία αποθηκεύεται στην μπαταρία και χρησιμοποιείται όταν είναι εφικτό.
Όπως ακριβώς και στα HEV.
Πώς αλλιώς να το γράψω δηλαδή;

Για το ότι κουβαλούν +250 κιλά χωρίς λόγο αφού δεν εκμεταλευσαι την χωρητικότητα της μπαταρίας, που σου έχουν γράψει όλοι θα πεις κάτι;

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@bill_hsd said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Η μόνη διαφορά είναι ότι τα PHEV έχουν πιο βαριά μπαταρία από τα HEV.

Και όταν τα PHEV είναι αφόρτιστα καίνε 8-10ρια lt/100km, δηλαδή σχεδόν τα διπλάσια απο τα HEV.

Έχουμε βάλει τόσες φορές παραδείγματα ότι δεν συμβαίνει και δεν ισχύει αυτό.

Γιατί δεν συμβαίνει; αφού έχουν τόσα περισσότερα κιλά από μπαταρίες που δεν φορτιζουν ποτέ, εκδοχή ότι δεν μπαίνει ποτέ πρίζα. Σαν να πηγαίνεις διαρκώς με 3 ενήλικες άντρες μαζί σε κάθε διαδρομή είναι...

Λίγο παραπάνω απάντησα.
Δε γίνεται να γράφω συνέχεια τα ίδια.

Δλδ θέλεις να πεις ότι 13αρες και 14αρες μπαταρίες φορτιζουν απλά με το φρενάρισμα και το ρολορισμα; εδώ δεν φορτιζουν πλήρως των hev με το 1-1.3 θα φορτίσει η 13αρα;
Ή θα πούμε δεν είναι απαραίτητο για τη υβριδική κίνηση να φορτίσει πλήρως η μπαταρία!
Αν δεν είναι απαραίτητο τότε γιατί την κουβαλά? (ρητορικό το ερώτημα ξέρουμε γιατί την έχει απλά είπαμε εφόσον δεν την φορτιζεις έχεις μια τεραστια βαριά μπαταρία που κάνει την ίδια δουλειά με μια άλλη που είναι πολύ μικρότερη σε βάρος όγκο.
Δλδ και χάνεις χώρο και γεμίζεις βάρος και τελικά κίνησε σαν ένα συμβατικό υβριδικό απλά με καλύτερες επιδόσεις τις οποίες άμα πας να τις κυνηγησεις βλέπεις 10αρια...

Θέλω να πω ακριβώς αυτό που έγραψα.
Δεν καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι.
Δεν φορτίζουν πλήρως οι μπαταρίες των PHEV όπως φορτίζουν στη πρίζα εννοείται.
Υπάρχει ανάκτηση ενέργειας η οποία αποθηκεύεται στην μπαταρία και χρησιμοποιείται όταν είναι εφικτό.
Όπως ακριβώς και στα HEV.
Πώς αλλιώς να το γράψω δηλαδή;

Για το ότι κουβαλούν +250 κιλά χωρίς λόγο αφού δεν εκμεταλευσαι την χωρητικότητα της μπαταρίας, που σου έχουν γράψει όλοι θα πεις κάτι;
Για το ότι πληρώνεις ένα αμάξι 4.50μ και έχεις χώρο αποσκευών όσο ένα 4μ?
Ειπαμε τα phev είναι γκατζετ για εταιρικες κινήσεις που οφείλονται από το καθεστώς για την ώρα.
Ιδιώτης με phev που να δώσει 50-60Κ δεν νομίζω να υπάρχει.

@atari70 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Πάντως κάπου είχα διαβάσει ότι πανευρωπαϊκά το 70% όσων έχουν αγοράσει plug in δεν τα φορτίζουν και τα κινούν καθαρά ως βενζινοκίνητα. Που σημαίνει ότι και πιο πολλά λεφτά δώσανε, και πιο πολύ βενζίνη καίνε λόγο βάρους σε σχέση με ένα καθαρά βενζινοκίνητο.

Δεν ισχύει αυτό. Αν δεν το φορτίζεις λειτουργεί σαν απλό υβριδικό. Πάλι έχει όφελος σε σχέση με ένα βενζινοκίνητο, αλλά όχι τόσο μεγάλο, σε σχέση με το αν το φορτίζεις.

Έχει κάνει δοκιμή το περιοδικό που μας φιλοξενεί, σε συνεργασία με το ΑΠΘ:

<<Στο ταξίδι, οδηγώντας σε σχετικά σταθερή ταχύτητα στην εθνική οδό, το υβριδικό RAV4 (HEV) αποδείχθηκε οικονομικότερο και φιλικότερο στο περιβάλλον σε σχέση με την αφόρτιστη plug–in (PHEV) έκδοση του μοντέλου, ωστόσο η διαφορά στις καταναλώσεις των δύο αυτοκινήτων περιορίστηκε στο 0,5 λίτρο/100 χλμ., παρά το σημαντικά μεγαλύτερο βάρος του επαναφορτιζόμενου μοντέλου.

Από την άλλη, όταν το PHEV ξεκινήσει φορτισμένο πετυχαίνει σημαντικά μικρότερη κατανάλωση καυσίμου από το HEV, περιορίζοντας αντίστοιχα τις εκπομπές CO2 και το κόστος μετακίνησης. Επιπλέον, όσο συχνότερη είναι η φόρτιση του PHEV, τόσο αυξάνεται το σχετικό κέρδος.

Αντίστοιχα, η οδήγηση σε βουνό ανέδειξε τις δυνατότητες ανάκτησης ενέργειας των δύο τεχνολογιών κατά τη φάση της κατάβασης. Το PHEV ανέκτησε σημαντικά μεγαλύτερο ποσό ενέργειας σε σχέση με το HEV, με αποτέλεσμα να μπορεί να κινηθεί αμιγώς ηλεκτρικά εντός πόλης, μετά την κατάβαση, εξοικονομώντας καύσιμο και χρήματα. >>

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/hybrid-plug-in-hybrid/