@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η Ελλάδα θα ξεφύγει από τον κρατικό κλοιό αναγκαστικά, λόγω έλλειψης χρημάτων. Δεν μπορούν πια οι Έλληνες του ιδιωτικού τομέα να χρηματοδοτούν το ακριβό, σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος.

Φυσικά αυτό θα ξεκινήσει από την Ευρώπη και θα επεκταθεί σιγά-σιγά και στις χώρες της περιφέρειας σαν τη δική μας. Στη Γερμανία έχει ήδη ξεκινήσει και η Γαλλία λόγω χρέους είναι με τη θηλιά στο λαιμό και θα το κάνει αναγκαστικά.

Για την υπόλοιπη Ευρώπη μάλλον έχει ξεκινήσει αυτό προ καιρού.

Για Ελλάδα δεν νομίζω να ξεκινήσει ποτέ.

Θεωρώ δεδομένο ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ως έχει ή θα γίνει χειρότερη.

Η πλειοψηφία των πολιτών θέλουν τέτοια χώρα. Αυτή η πλειοψηφία επιλέγει εξουσίες και κυβερνήσεις για παραμείνει η χώρα ίδια και απαράλλαχτη.
Από την άλλη πλευρά είναι συντριπτική μειοψηφία όσοι θα ήθελαν μία χώρα διαφορετικού τύπου π.χ. βορειοευρωπαϊκού τύπου. Προφανώς γεννήθηκαν σε λάθος χώρα και την πάτησαν.

Η Ελλάδα μόνη της δεν μπορεί να σταθεί με ένα σπάταλο κρατικό μοντέλο χωρίς να κάνουν το ίδιο και οι βασικές ευρωπαικές χώρες. Θα κάνουν η Γερμανία και η Γαλλία περικοπές και θα αφήνουν την Ελλάδα να αλωνίζει;

Ας φαντάζονται τα αριστερά παπαγαλάκια ότι θέλουν. Λεφτά δεν υπάρχουν.

Είσαι τελείως εκτός θέματος και πραγματικότητας

https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/2027-federal-budget-approved-2446070?enodia=eyJleHAiOjE3OTE4OTE1MTksImNvbnRlbnQiOnRydWUsImF1ZCI6ImF1dGgiLCJIb3N0Ijoid3d3LmJ1bmRlc3JlZ2llcnVuZy5kZSIsIlNvdXJjZUlQIjoiMTg3LjEzLjIyMC4zMiIsIkNvbmZpZ0lEIjoiOGRhZGNlMTI1ZmQyYzM5MzJiOTQzYjUyZTlkMmNkNjUwNTc1NGUxNjIyMTJhMmNlMWJiNWFmMTVjMGQ0YmJmZSJ9.a_2I9Fds39lyxq2yFxvWfHE-IGIEivUYcJQPH2pzoK8=

The Special Fund for Infrastructure and Climate Neutrality plays a key role. Over 36 billion euros has been earmarked for Federal investment in 2027. In addition, there is 10 billion euros for the Special Climate and Transformation Fund, as well as around 8 billion euros to support the Federal states and local authorities. These investments are necessary to make the country a more equitable place, according to the Finance Minister. “Public investment in infrastructure benefits everyone: good schools and free nurseries, well-maintained roads, rail connections, affordable housing, modern hospitals and refurbished sports facilities – these things benefit everyone in our country, whether they live in the city or the countryside, and whether they have a lot of money or very little.” All of this represents improvements to everyday life. For example, 775 kilometres of high-speed rail corridors will be completely refurbished by the end of 2026, said Klingbeil. “That is equivalent to the distance from Rostock to Munich.”

Αυξάνει τις δημόσιες δαπάνες από τα 524 δις στα 555 δις Δηλαδή κατά σχεδόν 6%

Εγώ μελετώ τετοιες αναλύσεις. Αυτά που σου λέω είναι αυτά που εξετάζουν οι αναλυτές των αγορών. Τα δις δεν παίζουν ρολο διότι ειναι σε διαφορετικές εποχές, αυτό που εξετάζεται είναι ο ΟΓΚΟΣ.

Εσυ μπορεί να μη το γνωρίζεις αλλά αυτή είναι η αλήθεια.

Δεν λέω πως κάποιος θέλει να επιστρέψει σε εποχές μνημονίων. Τα 50 ευρώ τα είχα πριν τον ΣΥΡΙΖΑ. Με ΣΥΡΙΖΑ πήγα στα 450 ευρώ ενώ είχα και επίδομα ενοικίου 70 ευρώ και επίδομα θέρμανσης και κοινωνικό τιμολόγιο στο ρεύμα. Κουτσά στραβά ως νέο ζευγάρι που μόλις ανοίγαμε τα φτερά μας επιβιώναμε μόνοι μας, έστω και με μεταχειρισμένα έπιπλα και νέα τραπεζαρία από το στρώμα στο πάτωμα….

Ενώ λόγω του προστίμου για την αδήλωτη εργασία που θέσπισε ο ΣΥΡΙΖΑ (εάν θυμάμαι καλά 10.000 ευρώ !!) επισήμως είχαμε και ασφάλιση!

Για τους νέους συγκριτικά με την προηγούμενη μνημονιακή περίοδο ήταν πολύ καλύτερα.

Μετά σταδιακά ανεβήκαμε, οπότε δεν παίρνουμε ούτε ένα επίδομα πλέον, οι πλατφόρμες μας πετούν εκτός λόγω εισοδήματος (έλεος) και μέσω των φόρων μας πληρώνουμε τα επιδόματα των άλλων.

Αυτό που λέω είναι πως η οικονομία μπήκε σε σωστές βάσεις τις οποίες έπρεπε να τηρήσουμε αυξάνοντας προφανώς τον όγκο και τα δις της οικονομίας.

Προφανώς η χώρα χρειάζεται κάποια εκατοντάδες δις παραπάνω ως παραγόμενο προϊόν αλλά υπό τον σκελετό που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή λελογισμένο έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών, με συγκεκριμένο ρυθμό μεγενθυνση των εξαγωγών και των εισαγωγών , ενίσχυση των ανελαστικών αγαθών κτλ.

Σήμερα όχι μονάχα δεν ισχύει αυτό αλλά δεν γίνεται προσπάθεια να ελεγχθεί μέσω ας πούμε του κόστους ενέργειας το οποίο επηρεάζει την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων

Υ.γ ο @criuser επισήμως διαφωνεί αλλά ανεπισήμως συμφωνεί μαζί μου. Μου στέλνει φιλάκια στα pm

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν έχω πατήσει το πόδι μου μέχρι σήμερα σε κανένα κόμμα σε καμία νεολαία και κανένα πολιτικό γραφείο.

Κακως
Αν εχεις ηθικες αναστολες να τις αναστειλεις
Και κυρια κατοικια θα αποκτισεις και εξοχικη και καποιες για αιρβνβ και θεσεις σταθμευσης και φορτιστη και οικογενειακο ηλεκτρικο και πολης ηλεκτρικο και ζμπορ για φαν το ντραιβ .
Και εγω θα εχω μεσον .

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η Ελλάδα θα ξεφύγει από τον κρατικό κλοιό αναγκαστικά, λόγω έλλειψης χρημάτων. Δεν μπορούν πια οι Έλληνες του ιδιωτικού τομέα να χρηματοδοτούν το ακριβό, σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος.

Φυσικά αυτό θα ξεκινήσει από την Ευρώπη και θα επεκταθεί σιγά-σιγά και στις χώρες της περιφέρειας σαν τη δική μας. Στη Γερμανία έχει ήδη ξεκινήσει και η Γαλλία λόγω χρέους είναι με τη θηλιά στο λαιμό και θα το κάνει αναγκαστικά.

Για την υπόλοιπη Ευρώπη μάλλον έχει ξεκινήσει αυτό προ καιρού.

Για Ελλάδα δεν νομίζω να ξεκινήσει ποτέ.

Θεωρώ δεδομένο ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ως έχει ή θα γίνει χειρότερη.

Η πλειοψηφία των πολιτών θέλουν τέτοια χώρα. Αυτή η πλειοψηφία επιλέγει εξουσίες και κυβερνήσεις για παραμείνει η χώρα ίδια και απαράλλαχτη.
Από την άλλη πλευρά είναι συντριπτική μειοψηφία όσοι θα ήθελαν μία χώρα διαφορετικού τύπου π.χ. βορειοευρωπαϊκού τύπου. Προφανώς γεννήθηκαν σε λάθος χώρα και την πάτησαν.

Η Ελλάδα μόνη της δεν μπορεί να σταθεί με ένα σπάταλο κρατικό μοντέλο χωρίς να κάνουν το ίδιο και οι βασικές ευρωπαικές χώρες. Θα κάνουν η Γερμανία και η Γαλλία περικοπές και θα αφήνουν την Ελλάδα να αλωνίζει;

Ας φαντάζονται τα αριστερά παπαγαλάκια ότι θέλουν. Λεφτά δεν υπάρχουν.

Εδώ έχω ενστάσεις.
Με ένα μοντέλο μνημονίων, κάθε 20 ή 30 χρόνια μπορεί να σταθεί. Εξυπηρετεί και συμφέροντα αυτή η τακτική.

Ήταν να μην γίνει η αρχή.
Τώρα που έγινε, καλό κουράγιο στις επόμενες γενιές.

Αν και δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα οι επόμενες γενιές.
Πόσα χρόνια πέρασαν από εκείνο το Καστελόριζο; 16 χρόνια;
Άλλαξε κάτι στην κουλτούρα των πολιτών;
2026 και η χώρα ζει ξανά το 2015 και ακόμη χειρότερα.
Μπρος-πίσω που θα έλεγε και ο Πώποτας.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@A-d-P

Μιας και το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών το μετρούν και με όρους όγκου προϊόντων έψαξα στην ΑΙ στοιχεία, διότι εντάξει βαριέμαι να το ψάξω χειροκίνητα.

Η απάντηση είναι αυτή :

‘’Αν αφαιρέσουμε τα «νούμερα» των δισεκατομμυρίων και δούμε μόνο το έλλειμμα σε φυσικό όγκο:

1. Επί ΣΥΡΙΖΑ (2015-2019): Η ποσότητα των αντικειμένων που εξήγαγε η χώρα (+22%) αυξανόταν γρηγορότερα από την ποσότητα των αντικειμένων που εισήγαγε (+19%). Για αυτόν τον λόγο, σε όρους όγκου, το ελλειμματικό ισοζύγιο παρέμεινε σταθερό και «συμμαζευμένο».
2. Επί ΝΔ (2019-σήμερα): Η τάση αντιστράφηκε. Η ποσότητα των αντικειμένων που εισάγουμε (+25%) τρέχει σημαντικά πιο γρήγορα από την ποσότητα των αντικειμένων που παράγουμε και εξάγουμε (+15,5%).
   Αυτός ο ρυθμός εξηγεί γιατί σε επίπεδο «πραγματικών πραγμάτων» (τεμάχια, πρώτες ύλες, μηχανήματα, οχήματα) η Ελλάδα επί ΝΔ αγοράζει πολύ περισσότερα από όσα πουλάει, ανοίγοντας την ψαλίδα του ισοζυγίου.’’

Έλεος
Τι άλλο θα σκαρφιστεις για να βγεί το αφήγημα σου;
Πολύ παρέα με τον @criuser κάνεις

Για να μην το κουράζουμε, συγκρίνεις δύο διαφορετικές εποχές.
Υποθέτω πως κανείς δεν θέλει να γυρίσει πίσω στο 2015-2019, αυτό δε σημαίνει ότι η τωρινή κυβέρνηση πράττει σωστά ή ότι με μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν χειρότερα ή καλύτερα.
Είναι απλά διαφορετική η κατάσταση.
Με την ίδια λογική Θα υποστηρίξει και ένας Νδκρατης ότι αν κυβερνούσαν τότε θα τα πηγαίναμε καλύτερα.
Είναι ατέρμονη η συζήτηση.

Εσύ ο ίδιος έχεις γράψει ότι έπαιρνες 50€ το μήνα....τι να συγκρίνουμε

Είναι το παράδειγμα του χοτζα και της κατσίκας του (που στο τέλος ψόφησε…) αλλά οκ, τα ρίχνουμε όλα μέσα και βγάζουμε ισοζύγιο θετικον.

Ναι, προφανώς αν κάνουμε τον βασικό 100 ευρώ και όλα τα άλλα ανάλογα το ισοζύγιο μάλλον θα είναι σούπερ… Σταματάμε και τις αγορές όπλων και το κάνουμε ακόμη πιο σούπερ…

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

ΕΚΤΟΣ εάν βλέπουν κάτι που δεν βλέπουμε εμείς οι πολίτες. Οπως οικονομική κρίση και συρράξεις οπότε ναι τότε καλό είναι να αποπληρώσουν νωρίτερα.

Μπορεί και να ισχύει. Γενικώς υπάρχει μια μεγάλη πιθανότητα η επόμενη κυβέρνηση να έχει ευκολότερο έργο έχοντας λιγότερα δάνεια να λήγουν άμεσα περί το 30.

Σαν παρατήρηση, η αλήθεια είναι ότι για να σου βγουν τα αφηγήματα ως οικονομολόγος (μάλλον) που (λες ότι) έχεις σπουδάσει τα κρίνεις όλα μέσα από αυτό το πρίσμα. Είναι σαν να πω εγώ ως "ΙΤής" ότι αφού πλέον μπορώ να βγάλω ψηφιακά υπεύθυνση δήλωση ή πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης σε 30'' το μητσοτακέικο τα πάει σούπερ.
Αλλά δεν είναι έτσι. Μια διακυβέρνηση έχει πολλές παραμέτρους, εσωτερικές και εξωτερικές που ως μικρή χώρα μας επηρεάζουν (δυστυχώς) σε μεγάλο βαθμό.

Μα εξετάζω τα πάντα μέσα από αυτό που μπορώ να μετρήσω αντικειμενικά. Δεν μπορώ να έχω άποψη και κρίση για πράγματα που δεν είναι μετρήσιμα αλλά υποκειμενικά.

Σε επίπεδο υποκειμενικής κριτικής την περίοδο αυτή , εγώ κατάφερα και ανεξαρτητοποιήθηκα με την στήριξη εν μέρη και του κράτους, εσύ έχασες την ευκαιρία να αποκτήσεις bmw, ο storm δεν απέκτησε εργασιακά δικαιώματα.

Είναι τρεις διαφορετικές ιστορίες

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

Τις αγορές όπλων τις σταμάτησε παντελώς. Το 2% που βλέπεις είναι κυρίως μισθοί, τυπική συντήρηση κλπ. Ούτε αγορά του αιώνα έκανε, συμφώνησε σε σωστό εκσυγχρονισμό αφων στο τέλος της θητείας του, απόφαση σωστή μεν (η τρέχουσα κυβέρνηση αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και τα υπόλοιπα του τύπου) που οι δόσεις όμως πληρώνονται τώρα δε επιβαρύνοντας φαντάζομαι το ισοζύγιο. Εννοείται ότι στον στόλο δεν αγόρασε τίποτα.
Προσοχή, εννοείται ότι δεν φταίει ο σύριζα για αυτά, ούτε η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων προχώρησε τίποτα λόγω των μνημονίων, να ξέρουμε όμως και τι λέμε όταν πανηγυρίζουμε για το ισοζύγιο και πως έβγαινε. Και έχε υπόψιν ότι μια αγορά όπλων (ειδκότερα πλοίων που κάνουν π.χ. 3-4 χρόνια ώσπου να δεις το πρώτο και 7-8+ για μια τετράδα) δεν επηρεάζουν την τρέχουσα κατάσταση αλλά το τι θα βρεθεί διαθέσιμο αν ο μη γένοιτο μια δεκαετία μετά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μα εξετάζω τα πάντα μέσα από αυτό που μπορώ να μετρήσω αντικειμενικά. Δεν μπορώ να έχω άποψη και κρίση για πράγματα που δεν είναι μετρήσιμα αλλά υποκειμενικά.

Σε επίπεδο υποκειμενικής κριτικής στηννεοριοδο αυτή , εγώ κατάφερα και ανεξαρτητοποιήθηκα, εσύ έχασες την ευκαιρία να αποκτήσεις bmw, ο storm δεν απέκτησε εργασιακά δικαιώματα.

Είναι τρεις διαφορετικές ιστορίες

Μόνο που στην φορολόγηση των υποζυγίων δεν ήταν κριτήριο το τι αμάξι απέκτησε κανείς αλλά το τι εισοδήματα δήλωνε αν θυμάσαι καλά.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μα εξετάζω τα πάντα μέσα από αυτό που μπορώ να μετρήσω αντικειμενικά. Δεν μπορώ να έχω άποψη και κρίση για πράγματα που δεν είναι μετρήσιμα αλλά υποκειμενικά.

Σε επίπεδο υποκειμενικής κριτικής στηννεοριοδο αυτή , εγώ κατάφερα και ανεξαρτητοποιήθηκα, εσύ έχασες την ευκαιρία να αποκτήσεις bmw, ο storm δεν απέκτησε εργασιακά δικαιώματα.

Είναι τρεις διαφορετικές ιστορίες

Μόνο που στην φορολόγηση των υποζυγίων δεν ήταν κριτήριο το τι αμάξι απέκτησε κανείς αλλά το τι εισοδήματα δήλωνε αν θυμάσαι καλά.

Και η bmw ως εταιρικό είναι ένα επίπεδο πάνω από τους υπόλοιπους που ζούσαν στο πάτωμα.

Σωστό αυτό που λες, άλλωστε με βλέπεις να φωνάζω ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. ΔΕΝ κάνω εξαιρέσεις..

Ο τίμιος πολίτης χτυπιέται από τις φορολογικές επιβαρύνσεις που φορολογεί τον ίδιο και όχι το κεφάλαιο όπως πρέπει αλλά και από τη αντικοινωνική συμπεριφορά του γείτονα του.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

Τις αγορές όπλων τις σταμάτησε παντελώς. Το 2% που βλέπεις είναι κυρίως μισθοί, τυπική συντήρηση κλπ. Ούτε αγορά του αιώνα έκανε, συμφώνησε σε σωστό εκσυγχρονισμό αφων στο τέλος της θητείας του, απόφαση σωστή μεν (η τρέχουσα κυβέρνηση αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και τα υπόλοιπα του τύπου) που οι δόσεις όμως πληρώνονται τώρα δε επιβαρύνοντας φαντάζομαι το ισοζύγιο. Εννοείται ότι στον στόλο δεν αγόρασε τίποτα.
Προσοχή, εννοείται ότι δεν φταίει ο σύριζα για αυτά, ούτε η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων προχώρησε τίποτα λόγω των μνημονίων, να ξέρουμε όμως και τι λέμε όταν πανηγυρίζουμε για το ισοζύγιο και πως έβγαινε. Και έχε υπόψιν ότι μια αγορά όπλων (ειδκότερα πλοίων που κάνουν π.χ. 3-4 χρόνια ώσπου να δεις το πρώτο και 7-8+ για μια τετράδα) δεν επηρεάζουν την τρέχουσα κατάσταση αλλά το τι θα βρεθεί διαθέσιμο αν ο μη γένοιτο μια δεκαετία μετά.

Νομίζω σχεδόν 100 αεροπλάνα αναβάθμισε. Δεν είναι και λίγα!
Ότι και να ναι, με κλειστές τράπεζες τη πρώτη περίοδο, με περιορισμό των συναλλαγών την επόμενη, με χίλια δυο προβλήματα στην οικονομία και στην κοινωνική συνοχή τεράστιο μέρους του λαού, αγοράστηκαν και αναβαθμίσεις 100 αεροσκαφών σε επίπεδο σχεδόν 5ης γενιάς δηλαδή σημαντική αναβάθμιση από όσο διαβάζω όχι απλά μια τυπική.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

Τις αγορές όπλων τις σταμάτησε παντελώς. Το 2% που βλέπεις είναι κυρίως μισθοί, τυπική συντήρηση κλπ. Ούτε αγορά του αιώνα έκανε, συμφώνησε σε σωστό εκσυγχρονισμό αφων στο τέλος της θητείας του, απόφαση σωστή μεν (η τρέχουσα κυβέρνηση αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και τα υπόλοιπα του τύπου) που οι δόσεις όμως πληρώνονται τώρα δε επιβαρύνοντας φαντάζομαι το ισοζύγιο. Εννοείται ότι στον στόλο δεν αγόρασε τίποτα.
Προσοχή, εννοείται ότι δεν φταίει ο σύριζα για αυτά, ούτε η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων προχώρησε τίποτα λόγω των μνημονίων, να ξέρουμε όμως και τι λέμε όταν πανηγυρίζουμε για το ισοζύγιο και πως έβγαινε. Και έχε υπόψιν ότι μια αγορά όπλων (ειδκότερα πλοίων που κάνουν π.χ. 3-4 χρόνια ώσπου να δεις το πρώτο και 7-8+ για μια τετράδα) δεν επηρεάζουν την τρέχουσα κατάσταση αλλά το τι θα βρεθεί διαθέσιμο αν ο μη γένοιτο μια δεκαετία μετά.

Νομίζω σχεδόν 100 αεροπλάνα αναβάθμισε. Δεν είναι και λίγα!
Ότι και να ναι, με κλειστές τράπεζες τη πρώτη περίοδο, με περιορισμό των συναλλαγών την επόμενη, με χίλια δυο προβλήματα στην οικονομία και στην κοινωνική συνοχή τεράστιο μέρους του λαού, αγοράστηκαν και αναβαθμίσεις 100 αεροσκαφών σε επίπεδο σχεδόν 5ης γενιάς δηλαδή σημαντική αναβάθμιση από όσο διαβάζω όχι απλά μια τυπική.

Βρε δεν "αγοράστηκε" τίποτα, τι δεν καταλαβαίνεις; Με δόσεις είναι η αποπληρωμή στο πρόγραμμα αυτό όπως και σε όλα και νομίζω τα πληρώνουμε ακόμη. Άντε να πρόλαβε να πλήρωσε την προκαταβολή, από ΑΙ αυτό αλλά το βρίσκεις και στον τύπο της εποχής:

• Συνολικό Κόστος: Ανέρχεται σε περίπου 1,23 δισεκατομμύρια ευρώ (ή περίπου 1,52 δισ. δολάρια).
• Δόσεις Αποπληρωμής: Η αποπληρωμή έχει σχεδιαστεί με ετήσιες δόσεις που εκτείνονται έως το 2028. Οι δόσεις αυτές δεν είναι ισόποσες, καθώς η ροή των πληρωμών ακολουθεί τα ορόσημα της παραγωγής και των παραδόσεων των συστημάτων από την κατασκευάστρια εταιρεία.

Βρε συ, εάν δεν υπήρχε η δημοσιονομική προοπτική και το απαραίτητο κενό δεν θα γινόταν ούτε καν παραγγελία διότι αυτά εγγράφονται στον προϋπολογισμό κάθε έτους παρά το γεγονός ότι δεν πληρώνεις στην παραγγελία. Πάντοτε η Ελλάδα πλήρωνε με την παράδοση και αυτό είναι το λογικό.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Στην Αγγλία επανακρατικοποίησαν μόλις το νερό, ενώ πέρσι επανακρατικοπόίησαν τα τραίνα. Καλά το πας...

Η Αγγλία πάει χειρότερα οικονομικά από τις χώρες της ΕΕ. Μπορεί να είναι και η πρώτη που θα ξαναγυρίσει σε Θατσερικές πολιτικές.
Που να καταλάβετε όμως τι γίνεται με το σανό που σας ταίζουν οι αριστερές φυλλάδες που διαβάζετε.

Κοίτα να δεις τι γράφουν οι αναρχοκομμουνισταί του London School of Economics που διαβάζουμε...

A recent study titled “The Café Economy” by the Hellenic Observatory at the London School of Economics (LSE) reveals an uncomfortable truth about the transformation of Greece’s economy following the bailout era.

The study, co-authored by Michalis Nikiforos, Vlassis Missos, Christos Perros, and Nikolaos Rodousakis, analyzes how Greece has morphed into a “cafe economy.” This describes the massive expansion of the Accommodation and Food Service Activities (AFSA) sector, which includes all tourism-related activities: restaurants, bars, hotels, entertainment, short-term rentals, and more.

By using the “cafe economy” label, the researchers draw attention to “the elephant in the room” that is often ignored: despite grand promises of a new “development model,” Greece appears trapped in a growth model built on “feet of clay” over the last fifteen years.

Greece: Uneven tourism growth and collapsing productivity
The researchers examined how, after years of austerity and structural reforms that liberalized labor and product markets, tourism-related activities grew disproportionately compared to other sectors. This uneven growth has been a key factor in the drastic reduction of overall economic productivity.

Instead of the promised productivity increase via the bailout reforms, the Greek economy experienced the opposite: a sharp drop in labor productivity and a significant redistribution of employment toward low-productivity sectors, particularly AFSA.

The authors argue that the main drivers of the productivity collapse were a reduction in aggregate demand and a sharp decline in real wages.

Labor productivity fell by 16 percent between 2009 and 2024 and remains below pre-crisis levels.
Real wages dropped even more steeply, falling by 26 to 35 percent overall, and by as much as 60 percent in the tourism sector.
This phenomenon signifies a violent redistribution of income against labor. The shift of employment to the AFSA sector accounts for approximately one-third of the overall decline in labor productivity. This was compounded by the loss of hundreds of thousands of jobs in productive sectors such as manufacturing and a shortfall in high-tech and innovation employment.

Historical regression to a dual model
The study explains that Greece’s development model is becoming “dual,” a form of historical regression typically characterizing less developed or transition economies. In this dual model, growth relies on low-productivity sectors that absorb unemployment through cheap labor made possible by wage compression.

The researchers conclude that the three bailouts implemented from 2010 to 2018, instead of enhancing competitiveness, triggered a deep recession from which the Greek economy has not fully recovered. They point out that even the IMF issued an apology for underestimating the negative impact of sharp fiscal contraction.

The over-educated and underpaid workforce
The LSE research highlights the dramatic changes in the AFSA workforce from 2009 to 2023:

Employment in the AFSA sector increased rapidly by 87 percent.
Gross Value Added grew by 11 percent.
The AFSA sector became the largest employer in the Greek economy, characterized by low wages and an increase in precarious or part-time work.

The workforce in tourism is more educated but underemployed, with many university graduates working in low-skilled positions. Eurostat data confirms that Greece has one of the highest rates of “overqualified” young graduates in Europe (after Spain), with over 86 percent of young graduates in tourism/hospitality employed in jobs below their qualifications.

The double-edged sword of Greece’s cafe economy
The study, “The Café Economy,” outlines both the benefits and significant drawbacks of this development path:

The positive: External balance

The tourism sector made a crucial contribution to improving the current account balance. The trade surplus in travel services improved by five percentage points between 2009 and 2023, accounting for roughly half of the total current account deficit reduction during that period.

The negative: Structural vulnerabilities

Over-reliance on tourism and a low-productivity, low-wage, labor-intensive service economy has resulted in serious structural weaknesses:

Social and environmental degradation: The disproportionate growth contributes to environmental and cultural degradation, phenomena often grouped under the label of “overtourism.”
Housing crisis: The increase in short-term rentals and foreign real estate investment is driving up rents, making them unaffordable for local workers.
Dependence: As the cafe economy swells at the expense of other sectors, dependence on external demand and its seasonal fluctuations increases, making whole regions vulnerable to changes in tourism traffic.
The researchers have warned that low wages reduce the incentive for innovation and technological progress, ultimately undermining the economy’s competitiveness.

Policy implications
The Greek experience challenges the notion that market liberalization automatically increases efficiency. The authors cautioned that greater dependence on low-productivity sectors (AFSA) creates a development dilemma whereby they support demand and foreign exchange but undermine long-term productivity and social sustainability.

“A successful path for Greece will require policies that not only restore demand but also strategically promote high-productivity sectors, support technological upgrading, and ensure inclusive growth. Without such a shift, the ‘cafe economy’ risks being not a temporary adjustment but a long-term equilibrium of stagnation,” it was stated in the study.

It urges a careful reassessment of structural reforms in light of real economic and institutional conditions, advocating for policies that prioritize inclusive, high-productivity development.

https://greekreporter.com/2026/10/11/greece-cafe-economy-lse-study/?

@fiverg

Απαντά σε όλα όσα γράφεις εδώ μέσα…

Δες το

Youtube Video

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η Ελλάδα θα ξεφύγει από τον κρατικό κλοιό αναγκαστικά, λόγω έλλειψης χρημάτων. Δεν μπορούν πια οι Έλληνες του ιδιωτικού τομέα να χρηματοδοτούν το ακριβό, σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος.

Φυσικά αυτό θα ξεκινήσει από την Ευρώπη και θα επεκταθεί σιγά-σιγά και στις χώρες της περιφέρειας σαν τη δική μας. Στη Γερμανία έχει ήδη ξεκινήσει και η Γαλλία λόγω χρέους είναι με τη θηλιά στο λαιμό και θα το κάνει αναγκαστικά.

Για την υπόλοιπη Ευρώπη μάλλον έχει ξεκινήσει αυτό προ καιρού.

Για Ελλάδα δεν νομίζω να ξεκινήσει ποτέ.

Θεωρώ δεδομένο ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ως έχει ή θα γίνει χειρότερη.

Η πλειοψηφία των πολιτών θέλουν τέτοια χώρα. Αυτή η πλειοψηφία επιλέγει εξουσίες και κυβερνήσεις για παραμείνει η χώρα ίδια και απαράλλαχτη.
Από την άλλη πλευρά είναι συντριπτική μειοψηφία όσοι θα ήθελαν μία χώρα διαφορετικού τύπου π.χ. βορειοευρωπαϊκού τύπου. Προφανώς γεννήθηκαν σε λάθος χώρα και την πάτησαν.

Η Ελλάδα μόνη της δεν μπορεί να σταθεί με ένα σπάταλο κρατικό μοντέλο χωρίς να κάνουν το ίδιο και οι βασικές ευρωπαικές χώρες. Θα κάνουν η Γερμανία και η Γαλλία περικοπές και θα αφήνουν την Ελλάδα να αλωνίζει;

Ας φαντάζονται τα αριστερά παπαγαλάκια ότι θέλουν. Λεφτά δεν υπάρχουν.

Εδώ έχω ενστάσεις.
Με ένα μοντέλο μνημονίων, κάθε 20 ή 30 χρόνια μπορεί να σταθεί. Εξυπηρετεί και συμφέροντα αυτή η τακτική.

Ήταν να μην γίνει η αρχή.
Τώρα που έγινε, καλό κουράγιο στις επόμενες γενιές.

Αν και δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα οι επόμενες γενιές.
Πόσα χρόνια πέρασαν από εκείνο το Καστελόριζο; 16 χρόνια;
Άλλαξε κάτι στην κουλτούρα των πολιτών;
2026 και η χώρα ζει ξανά το 2015 και ακόμη χειρότερα.
Μπρος-πίσω που θα έλεγε και ο Πώποτας.

Το όνειρο πλέον κάθε νέου Έλληνα είναι να φύγει στο εξωτερικό για μια καλύτερη ζωή. Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν είναι διατεθειμένος να δίνει τόσο μεγάλα ποσοστά από τα εισοδήματά του και να πληρώνει τόσο μεγάλους άμεσους και έμμεσους φόρους για να "απολαμβάνει" τις τριτοκοσμικές υπηρεσίες που προσφέρει το ελληνικό κράτος.

Δυστυχώς η ΝΔ έχει προτεραιότητα την παραμονή στην εξουσία και δεν μπορεί/θέλει να κάνει κάτι για το Δημόσιο, ενώ η αριστερή αντιπολίτευση στηρίζει το πολιτικό της πρόγραμμα στις κρατικές πολιτικές, άρα ακόμα χειρότερα.

Φαίνεται ότι η άτυπη επιλογή όλων, πολιτών και πολιτικών είναι συνεχίζουμε έτσι κι όσο πάει. Όποιος αντέξει, όσο αντέξει και σ' όποιον σκάσει. Λογικα΄σε αριστερή κυβέρνηση θα σκάσει, η ΝΔ είναι πιο κωλοπετσωμένη.

Youtube Video