ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4

azmo

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

fiverg

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

azmo

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

fiverg

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται. Ως αντιπολίτευση η νδ φώναζε για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγει το μαξιλάρι (αν και το μισό νομίζω ήταν δάνεια). Αλλά το μαξιλάρι επι ημερών της ζει και βασιλεύει. Ομοιως η τωρινή αντιπολίτευση φωνάζει για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγουν οι πρόωρες αποπληρωμές. Να χαμέ να λέγαμε δηλαδή…

bekiaris

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του,
Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται.

δεν ειναι ολη η αλήθεια αυτή που περιγράφεται, τα Repos έχουν σχεδόν διπλασιαστεί απο την περίοδο Τσίπρα (αποτυπώνονται λογιστικά διαφορετικά απο το χρέος) και επίσης, το δημόσιο, ειδικά στα νοσοκομείο, έχει τραβήξει χειρόφρενο στις πληρωμές. Μην παρουσιάζεται την μαγική εικόνα που σας συμφέρει, η οικονομία επί Τσίπρα ήταν σε καλύτερη κατάσταση, σήμερα έχουμε τρομερό πρόβλημα πληθωρισμού.

azmo

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται. Ως αντιπολίτευση η νδ φώναζε για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγει το μαξιλάρι (αν και το μισό νομίζω ήταν δάνεια). Αλλά το μαξιλάρι επι ημερών της ζει και βασιλεύει. Ομοιως η τωρινή αντιπολίτευση φωνάζει για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγουν οι πρόωρες αποπληρωμές. Να χαμέ να λέγαμε δηλαδή…

Το μαξιλάρι δεν προηλθε απο την φορολογία αλλά απο τα ταμειακα διαθέσιμα και τις εκδοσεις νεων ομολογων. Δεν θυμαμαι καποιον απο την ΝΔ να ειχε ισχυριστει κατι τετοιο, εκτος αν ηταν οικονομικά αναλφάβητος. Και το γενονος οτι εμεις διατηρουμε σταθερό πλεόνασμα δεν οφειλεται σε κανενα μαξιλαρι καθως εχει ληξει αυτη η υποχρεωση, αλλα στο γεγονος οτι ειμαστε σοβαρη κυβερνηση με μακροπρόθεσμο προγραμμα και οχι κατσαπλιάδες τυχοδιωκτες που κυνηγανε τα προσωρινα οφελη και τις καρεκλες οπως οι αριστεροι.

A d P

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του,
Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται.

δεν ειναι ολη η αλήθεια αυτή που περιγράφεται, τα Repos έχουν σχεδόν διπλασιαστεί απο την περίοδο Τσίπρα (αποτυπώνονται λογιστικά διαφορετικά απο το χρέος) και επίσης, το δημόσιο, ειδικά στα νοσοκομείο, έχει τραβήξει χειρόφρενο στις πληρωμές. Μην παρουσιάζεται την μαγική εικόνα που σας συμφέρει, η οικονομία επί Τσίπρα ήταν σε καλύτερη κατάσταση, σήμερα έχουμε τρομερό πρόβλημα πληθωρισμού.

Μας έχετε ζαλίσει με τα ρεπος
Να σας το σπάσω σε ταληρα για να το καταλάβετε

Είναι σαν να δανειζομαι εγώ από τις αποταμιεύσεις της κόρης μου.

Δεν είναι κάποια απατεωνια.

Το κράτος (το Υπουργείο Οικονομικών και ο ΟΔΔΗΧ) λειτουργεί σαν τον «γονιό» που, αντί να πάει στην τράπεζα ή στις διεθνείς αγορές για να πάρει δάνειο, δανείζεται τα διαθέσιμα μετρητά από τα «παιδιά» του (τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους, τα νοσοκομεία και τα πανεπιστήμια).
Αυτή η πρακτική έχει δύο όψεις στην οικονομική συζήτηση:
• Από τη μία πλευρά, θεωρείται μια ασφαλής «οικογενειακή» διευθέτηση.
Τα χρήματα μένουν μέσα στο σπίτι, οι δημόσιοι φορείς παίρνουν έναν καλό τόκο για τα λεφτά που κάθονται, και το συνολικό χρέος της οικογένειας προς τα έξω φαίνεται μικρότερο.
• Από την άλλη πλευρά, η κριτική εστιάζει στο ότι αν ο «γονιός» ξοδέψει αυτά τα χρήματα σε τρέχουσες ανάγκες και τα «παιδιά» (π.χ. ένα ασφαλιστικό ταμείο) χρειαστούν ξαφνικά τα λεφτά τους πίσω για να πληρώσουν συντάξεις, ο γονιός θα πρέπει να τρέχει να βρει άμεσα ρευστότητα για να τους τα επιστρέψει.

A d P

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται. Ως αντιπολίτευση η νδ φώναζε για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγει το μαξιλάρι (αν και το μισό νομίζω ήταν δάνεια). Αλλά το μαξιλάρι επι ημερών της ζει και βασιλεύει. Ομοιως η τωρινή αντιπολίτευση φωνάζει για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγουν οι πρόωρες αποπληρωμές. Να χαμέ να λέγαμε δηλαδή…

Το μαξιλάρι δεν προηλθε απο την φορολογία αλλά απο τα ταμειακα διαθέσιμα και τις εκδοσεις νεων ομολογων. Δεν θυμαμαι καποιον απο την ΝΔ να ειχε ισχυριστει κατι τετοιο, εκτος αν ηταν οικονομικά αναλφάβητος. Και το γενονος οτι εμεις διατηρουμε σταθερό πλεόνασμα δεν οφειλεται σε κανενα μαξιλαρι καθως εχει ληξει αυτη η υποχρεωση, αλλα στο γεγονος οτι ειμαστε σοβαρη κυβερνηση με μακροπρόθεσμο προγραμμα και οχι κατσαπλιάδες τυχοδιωκτες που κυνηγανε τα προσωρινα οφελη και τις καρεκλες οπως οι αριστεροι.

Το «μαξιλάρι» ήταν κατά το ήμισυ ένα νέο μνημονιακό δάνειο (από τον ESM) και κατά το άλλο ήμισυ εσωτερικοί πόροι της χώρας (φόροι και αποθεματικά των εγχώριων δημόσιων οργανισμών). Στόχος του ήταν να δείξει στις αγορές ότι η Ελλάδα έχει μετρητά για να καλύψει τις ανάγκες της για τουλάχιστον δύο χρόνια, ώστε να μπορεί να δανείζεται πλέον με χαμηλότερα επιτόκια

bekiaris

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μας έχετε ζαλίσει με τα ρεπος
Να σας το σπάσω σε ταληρα για να το καταλάβετε

Είναι σαν να δανειζομαι εγώ από τις αποταμιεύσεις της κόρης μου.

Δεν είναι κάποια απατεωνια.

προφανώς και δεν ειναι απατεωνιά. Το κράτος χρησιμοποιεί προσωρινά τα διαθέσιμα άλλων φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα μέσω repos. γιατί το κάνει αυτο? να μειώνει τον δανεισμό από τις αγορές. Ειναι ή δεν ειναι ένας έμμεσος δανεισμός?

A d P

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μας έχετε ζαλίσει με τα ρεπος
Να σας το σπάσω σε ταληρα για να το καταλάβετε

Είναι σαν να δανειζομαι εγώ από τις αποταμιεύσεις της κόρης μου.

Δεν είναι κάποια απατεωνια.

προφανώς και δεν ειναι απατεωνιά. Το κράτος χρησιμοποιεί προσωρινά τα διαθέσιμα άλλων φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα μέσω repos. γιατί το κάνει αυτο? να μειώνει τον δανεισμό από τις αγορές. Ειναι ή δεν ειναι ένας έμμεσος δανεισμός?

Εγώ πάντως, τα λεφτά που " δανείστηκα " από την Δέσποινα, όταν πήρα το T-ROC, δεν τα θεωρώ χρέος

bekiaris

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εγώ πάντως, τα λεφτά που " δανείστηκα " από την Δέσποινα, όταν πήρα το T-ROC, δεν τα θεωρώ χρέος

και πολύ καλά κάνεις. αντιλαμβάνομαι την λογική σου, κακά τα ψέματα το κράτος λειτουργεί ως επιχείρηση, η οποία δανείζεται, ο δανεισμος (ειδικά εσωτερικός) δεν ειναι κακός, αρκει να ειναι σε λογικά πλαίσια και να αποφέρει αυξηση πωλήσεων-ανάπτυξη της εταιρίας και να μην επιβαρύνει με τους τόκους. Η "Δέσποινα" ομως δεν σου παίρνει τόκους (είσαι τυχερός που έχεις τόσο γλυκειά κόρη που βοηθάει το πατέρα της), το κράτος πληρώνει τόκους στα ασφαλιστηκά ταμεία ή όποιον άλλο μπαίνει "εγγυητής". Η ένσταση μου στα repos ειναι, οτι το ταμειακό απόθεμα διατηρείται όλο και περισσότερο χάρη σε repos, τότε το κράτος έχει γίνει δομικά εξαρτημένο από τη συνεχή ανακύκλωση αυτών των διαθεσίμων.

A d P

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

τότε το κράτος έχει γίνει δομικά εξαρτημένο από τη συνεχή ανακύκλωση αυτών των διαθεσίμων.

Όπως η Ρωσία δηλαδή
Πρέπει να έχει περίπου $400 δις σε ρεπος

A d P

Καλό θα ήταν να μην είχαμε καθόλου χρέος, αλλά από τη στιγμή που έχουμε, δεν πειράζει να το μειώνουμε με τεχνάσματα. Και οι προηγούμενοι το έκαναν και οι επόμενοι θα το κάνουν.
Καλύτερα να παίρνουν τους τόκους τα ασφαλιστικά ταμεία παρά τα ξένα funds . Από τη μια τσέπη στην άλλη

ilias-a

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Καλύτερα να παίρνουν τους τόκους τα ασφαλιστικά ταμεία

Στη θεωρια γιατι στην πραξη τα εχουν πηδηξει για τα καλα τα αποθεματα που ειχαν τα ταμεια.

A d P

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Καλύτερα να παίρνουν τους τόκους τα ασφαλιστικά ταμεία

Στη θεωρια γιατι στην πραξη τα εχουν πηδηξει για τα καλα τα αποθεματα που ειχαν τα ταμεια.

Αν δει κανείς τα ταμεία ως αυτόνομες επενδυτικές οντότητες, η ζημιά ήταν ανυπολόγιστη. Αν όμως ιδωθούν ως αναπόσπαστο κομμάτι του κράτους, η απώλεια μετακυλίστηκε στον κρατικό προϋπολογισμό, ο οποίος ανέλαβε να συνεχίσει τη χρηματοδότησή τους για να μην καταρρεύσει η καταβολή των συντάξεων
Τα ασφαλιστικά ταμεία υπέστησαν τεράστιες ονομαστικές απώλειες από το PSI το 2012, οι οποίες άγγιξαν το 53% της ονομαστικής αξίας των ομολόγων τους (περίπου 12-14 δισ. ευρώ), ωστόσο η ερμηνεία για το αν ήταν ο «μεγάλος χαμένος» αποτελεί αντικείμενο έντονης οικονομικής και πολιτικής αντιπαράθεσης

Η άμεση οικονομική ζημιά του 2012 προήλθε αποκλειστικά από τα ομόλογα. Ωστόσο, η συνολική απομείωση της περιουσίας των ασφαλιστικών ταμείων κατά την περίοδο της κρίσης οφείλεται σε ένα σύμπλεγμα παραγόντων που ξεπερνά το PSI

Οι απώλειες των ταμείων προήλθαν από τις εξής πηγές:

Το «Κοινό Κεφάλαιο» της Τράπεζας της Ελλάδος
Κατάρρευση του Χρηματιστηρίου
«Δομημένα Ομόλογα» και Σύνθετα Προϊόντα
Η Ύφεση και η Ανεργία (Απώλεια Εσόδων)

• Το ΕΤΑΑ (Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων – το ταμείο των νομικών, μηχανικών και υγειονομικών) υπέστη το μεγαλύτερο πλήγμα (-1.6 δις), καθώς διέθετε τεράστια αποθεματικά, γεγονός που οδήγησε σε σφοδρές αντιδράσεις από τον επιστημονικό κλάδο.

criuser

https://www.capital.gr/diethni/4023115/i-kimperli-gkilfoil-apanta-stis-katigories-o-erik-ntiters-mou-ofeilei-peripou-150000-dolaria/

lap

Η πρόωρη αποπληρωμή είναι μια ξεκάθαρη πολιτική με σκοπό την απαλλαγή από τους τόκους του GLF

Μετά την πρόωρη αποπληρωμή 13 δις μέσα στο 2026 το ετήσιο όφελος της χώρας από τους τόκους είναι 350 εκ ευρώ λόγω του πλέον υψηλότερου euribor. Τα spreads από το 2012 ήταν 0,5%

Εάν η κυβέρνηση είχε μια άλλη πολιτική και μείωνε την φορολόγηση κατά ίσο ποσό αυτό θα έδινε έναν δημοσιονομικό πολλαπλασιαστή του ΑΕΠ κοντά στο 0,5-0,6-0,7

Αυτό σημαίνει πως μονάχα για το 2026 το ΑΕΠ της χώρας θα μπορούσε να είχε μεγενθυνθει κατά 7-10 δις ευρώ.

Προφανώς η αντιπολίτευση θεωρεί πως τα 7-10 δις > 350 εκ

Και για αυτό παρά τη θεωρητικά σωστή λογική της εσπευσμένης αποπληρωμής είναι προς όφελος της χώρας να μειωθούν οι φόροι (ΦΠΑ,ΕΦΚ) και να μην αποπληρωθούν νωρίτερα τα δάνεια του GLF, παρά την πρόσφατη αύξηση του euribor.

Άλλωστε, η χώρα διψάει για αναπτυξιακή ώθηση και όχι για μείωση του ετήσιου κόστους των τόκων. Άλλες πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της Ελλάδας ώστε να καλύψει γρηγορότερα το κενό από την εποχή των μνημονίων συγκριτικά με τις ανταγωνιστικές οικονομίες.

Δείτε τι γίνεται με την Βουλγαρία. Θα μας περάσει! Και εμείς καθόμαστε και θυσιάζουμε (κόστος ευκαιρίας) δισεκατομμύρια ανάπτυξης για να μειώσουμε κατά κάτι εκατομμύρια το ετήσιο κόστος των τόκων.

Όταν μάλιστα οι αναθέσεις σε συμβουλευτικές υπηρεσίες ισοσκελίζουν τα οφέλη από τη μείωση των τόκων.

Από τη στιγμή που μπαίνουν στα ταμεία έσοδα από φόρους δεν μπορούν να μετατραπούν εύκολα σε δημόσιες δαπάνες λόγω συγκεκριμένων συνθηκών της Ευρωζώνης όσον αφορά το μέγεθος των δημοσίων δαπανών, και έτσι η αποπληρωμή χρέους είναι μονόδρομος.

Οπότε, εάν θέλει η χώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει τα repos αλλά ως μέρος ενός αναπτυξιακού μείγματος φορολογικής πολιτικής που απελευθερώνει όλες τις παραγωγικές δυνάμεις του τόπου.

lap

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται. Ως αντιπολίτευση η νδ φώναζε για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγει το μαξιλάρι (αν και το μισό νομίζω ήταν δάνεια). Αλλά το μαξιλάρι επι ημερών της ζει και βασιλεύει. Ομοιως η τωρινή αντιπολίτευση φωνάζει για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγουν οι πρόωρες αποπληρωμές. Να χαμέ να λέγαμε δηλαδή…

Το μαξιλάρι δεν προηλθε απο την φορολογία αλλά απο τα ταμειακα διαθέσιμα και τις εκδοσεις νεων ομολογων. Δεν θυμαμαι καποιον απο την ΝΔ να ειχε ισχυριστει κατι τετοιο, εκτος αν ηταν οικονομικά αναλφάβητος.

Youtube Video – [01:14..]

Επειδή σε θεωρώ όχι μονάχα πολύ έξυπνο αλλά και αρκετά πονηρό …. Είναι εμφανής η απόσταση που παίρνεις με αυτόν τον τρόπο.

Δένδιας για την επόμενη μέρα;;;;

bekiaris

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Επειδή σε θεωρώ όχι μονάχα πολύ έξυπνο

ε οχι...

αλλά και αρκετά πονηρό

το μονο σίγουρο

Δένδιας για την επόμενη μέρα;;;;

ζουμε ενα dezavu παραίτησης Σημίτη? Ο Κυριάκος ειναι πολυ εγωιστής και αλλαζόνας για να παραδεχτεί την ήττα του, θα το πάει μέχρι τέλος με κάθε κόστος.

andya3