Το είχα γράψει στους μονολόγους πριν 10 μέρες.
Εκεί στον Βασιλόπουλο βλέπω ένα BMW αυτό το GS κλπ το ψηλό παραρισμένο κάθετα αντί για διαγώνια.
Βγάζουμε τα κράνη με την γυναίκα μου. Δεν κατέβηκα απο τη μηχανή. Παρατηρούσα τη BMW γιατί είχε βαλίτσες και ξένη πινακίδα.
Βλέπω στα πλάγια από εκεί που είναι το γκάζι στο τεπόζιτο την Τούρκικη σημαία σε αυτοκόλλητο.
Το κατάλαβε η γυναίκα μου πως δε θα περνούσε έτσι. Κάτσε την λέω εδώ, εκείνο το α.....δι με την μπαντάνα στο κεφάλι είναι.
Του λέω μες τα νεύρα. Στην Ελλάδα είσαι δεν είσαι στην Τουρκία. Στα Αγγλικά. Εμείς αδέρφια. Βάλτο διαγώνια αλλιώς την σημαία θα την δεις να στη βγάζω. Τώρα.
Κάτι έλεγε στα Τούρκικα. Του είπα και εγώ στη δική μου γλώσσα. Τσακίστηκε το πήρε.
Με Τούρκικη σημαία και να παρκάρει τσαμπουκαλίδικα. Κια με την μπαντάνα. Μάγκας. Και πως λέγεται το μέρος εκεί που είμασταν;;
Καράουρμάν. Και το μέρος "Τούρκικο".
Καλή ψήφο Ραγιάδες.

Οθωμανικό στρατιωτικό εμβατήριο και «Γκρίζοι Λύκοι» – μοτοσικλετιστές στους δρόμους της Κομοτηνής (βίντεο)
Η έντονη παρουσία και οι χειρονομίες προκάλεσαν την άμεση αντίδραση των πολιτών, οι οποίοι ειδοποίησαν τις αρχές. Αστυνομικοί του Τμήματος Ασφαλείας Κομοτηνής ακινητοποίησαν τους μηχανόβιους και τους προσήγαγαν στο αστυνομικό μέγαρο.

https://www.huffingtonpost.gr/kinonia/othomaniko-stratiotiko-emvatirio-kai-gkrizoi-lykoi-motosikletistes-stous-dromous-tis-komotinis-vinteo/

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αν κάποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να δει τη διαφορά μεταξύ του να μείνει ο ίδιος στο αυτοκίνητο του για μερικά λεπτά σε μια «Παντοφλα», με το να έχουν μπουγιο ανθρώπους να ταξιδεύουν καταχαμα στο πάρκινγκ πλοίου (επειδή είναι μαθημενοι οι μαυριδεροι), τότε δεν θα θέλει/μπορεί να δει και τη διαφορά Ανάπτυξης με βύθιση...

https://www.facebook.com/share/r/18zXBSvwna/

Αν αναφέρεσαι σε μένα, είναι πολύ ατυχές το σχόλιο σου, λυπάμαι!!!

Αν ήθελα να αναφερθώ σε σένα θα είχα απευθυνθεί.
Απευθύνθηκα σε όσους εκφράστηκαν για να υποβιβασουν το γεγονός.

Εσύ δεν κατάλαβα ΤΙ ακριβώς σχολιασες;
Ίσως ότι «αυτοί που δεν σέβονται οικογένειες ΑΜΕΑ, δεν θα σεβαστούν και πρόσφυγες»;
Αν λες αυτό, συμφωνούμε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το υπουργείο αναφέρει πως το εκλογικό σώμα είναι 9.849.154

Και η κυβέρνηση διαχειρίζεται την τύχη του τόπου με 2,1 εκ ψήφους.

Άρα είναι αστείο να γίνεται αναφορά σε λαό όταν η συντριπτική πλειοψηφία είτε έχει γυρίσει την πλάτη στο πολιτικό σύστημα ή αδιαφορεί ή δεν έχει δυνατότητα να πάει να ψηφίσει.

Που σημαίνει ότι το πολιτικό σύστημα (δηλ. όλα τα συστημικά κόμματα) έχουν φέρει την "δημοκρατία" στα μέτρα τους ώστε να μην προκληθεί ποτέ κάποια ουσιαστική αλλαγή στο τρόπο εξουσίας.

Διαπλοκή, επιχειρηματικά συμφέροντα, ξένος παράγοντας, ΜΜΕ και πολιτικά κόμματα πάνε χέρι/χέρι και κάνουν κουμάντο σε όλα.

Πόσα κόμματα κατεβαίνουν στις εκλογές; 40 κόμματα; Κάπου εκεί.
Πόσα προβάλλονται σε όλα τα ΜΜΕ;
Υπάρχουν κόμματα που οι περισσότεροι πολίτες δεν τα γνωρίζουν καθόλου.

Φτιάχνει κόμμα η Καρυστιανού, γίνεται πρώτο θέμα σε όλα τα ΜΜΕ. Τσάμπα διαφήμιση.
Φτιάχνει κόμμα ο εκτός βουλής Τσίπρας και όλα του τα στελέχη σουλατσάρουν σε όλα τα τηλεοπτικά κανάλια για να γίνουν γνωστά στους ψηφοφόρους. Τσάμπα διαφήμιση.
Λένε θα φτιάξει κόμμα ο Σαμαράς και ξανά τα ΜΜΕ κάνουν τσάμπα διαφήμιση.
Θα βγει ο Κασιδιάρης από την φυλακή, ξανά τα ίδια. Τσάμπα διαφήμιση και ντόρος.

Προφανώς αυτό το πολίτευμα δεν είναι δημοκρατία, αλλά ένα ακραίο καθεστώς που εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα και πολίτες.

Ρε προχθές δεν έλεγε για τον Κωνσταντελια σε μια ομιλία του κάνοντας χιούμορ;

Το παιδί χθες χτύπησε σοβαρά!!!!!!

Αν είναι δυνατόν! Δεν του λένε να μην πιάνει κανένα μα κανένα στο στόμα του;

Τι είναι αυτό με την πιστοπληπτικη ικανότητα σε όλα τα αγαθά ;

Δεν φτάνει που όλα σχεδόν τα αγαθά έγιναν ιδιωτικά ακόμα και τα βασικά όπως το ρεύμα λίγων kWh απλώς για να ζήσεις, τώρα άκουσα πως εάν χρωστάς σε ιδιώτες έστω και ένα μήνα χάνεις την πιστοληπτική σου ικανότητα.

Δηλαδή εαν κάποιο μήνα είχες υψηλά έξοδα ιατρικής περίθαλψης και δεν πλήρωσες έναν δύο λογαριασμούς αποκλείεσαι από οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία ιδιωτών που πιθανόν να ζητήσεις.

Θεωρώντας πως αυτομάτως δεν έχεις σκοπό να πληρώσεις ότι σου αναλογεί στο μέλλον χωρίς να εξετάσουν τίποτα άλλο.

Δηλαδή μπορεί κάποιος όντως να έχει προτεραιότητα να πληρώσει το ρεύμα του τον επόμενο μήνα αλλά όχι τον λογαριασμό της συνδρομητικής τηλεόρασης.

Αυτομάτως η εταιρία ρεύματος θεωρεί ότι δεν θα πληρώσεις το ρεύμα.

Δηλαδή ποιο είναι ακριβώς το επιχειρηματικό ρίσκο όσων παρέχουν τις ιδιωτικές υπηρεσίες και αγαθά. Για αυτόν τον λόγο δεν έγιναν όλα ιδιωτικά, ώστε το κράτος να μην αναλαμβάνει το ρίσκο;;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Τι είναι αυτό με την πιστοπληπτικη ικανότητα σε όλα τα αγαθά ;

Δεν φτάνει που όλα ιδιωτικά ακόμα και τα βασικά όπως το ρεύμα λίγων kWh απλώς για να ζήσεις, τώρα άκουσα πως εάν χρωστάς σε ιδιώτες έστω και ένα μήνα χάνεις την πιστοληπτική σου ικανότητα.

Δηλαδή εαν κάποιο μήνα είχες υψηλά έξοδα ιατρικής περίθαλψης και δεν πλήρωσες έναν δύο λογαριασμούς αποκλείεσαι από οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία ιδιωτών που πιθανόν να ζητήσεις.

Θεωρώντας πως αυτομάτως δεν έχεις σκοπό να πληρώσεις ότι σου αναλογεί στο μέλλον χωρίς να εξετάσουν τίποτα άλλο.

Δηλαδή μπορεί κάποιος όντως να έχει προτεραιότητα να πληρώσει το ρεύμα του τον επόμενο μήνα αλλά όχι τον λογαριασμό της συνδρομητικής τηλεόρασης.

Αυτομάτως η εταιρία ρεύματος θεωρεί ότι δεν θα πληρώσεις το ρεύμα.

Δηλαδή ποιο είναι ακριβώς είναι το επιχειρηματικό ρίσκο όσων παρέχουν τις ιδιωτικές υπηρεσίες και αγαθά. Για αυτόν τον λόγο δεν έγιναν όλα ιδιωτικά, ώστε το κράτος να μην αναλαμβάνει το ρίσκο;;;;

που το διαβασες αυτο; δεν βλεπω κατι εκτος του τειρεσια που υπαρχει εδω και πολλα χρονια.

Αν είσαι πάντως δημότης Αθηναίων, ο προοδευτικός δήμαρχος που ήδη κατέβασε την θερμοκρασία 5 βαθμούς κυβερνάει αναλογικά με το 13%-14%. Αλλά μέχρι και το τούβλο τον Μπακογιάννη δεν τον έχω ακούσει να επικαλείται τέτοια γελοία επιχειρήματα.

Ο Τειρεσίας είναι στην ουσία πιστοληπτική ικανότητα σε δάνεια και τραπεζικά προϊόντα, όπως επίσης και λογιστική κατάσταση για πιθανές συνεργασίες κτλ.

Τώρα συζητούν σε πολιτικές εκπομπές ένα σύστημα όπου θα σε βαθμολογεί ως πολίτη για όλες τις συναλλαγές σου με το δημόσιο και τους ιδιώτες και για περίοδο ενος δύο μηνών.

Συνεπώς εάν κάποιος για χ,ψ λόγο ας πούμε δεν πληρώσει τα κοινόχρηστα του (υποθετικά το λέω) τότε χάνει την ικανότητα να αγοράσει οτιδήποτε άλλο προσφέρει η αγορά μέχρι να καλύψει την οφειλή του.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ο Τειρεσίας είναι στην ουσία πιστοληπτική ικανότητα σε δάνεια και τραπεζικά προϊόντα, όπως επίσης και λογιστική κατάσταση για πιθανές συνεργασίες κτλ.

Τώρα συζητούν σε πολιτικές εκπομπές ένα σύστημα όπου θα σε βαθμολογεί ως πολίτη για όλες τις συναλλαγές σου και με περίοδο ενος δύο μηνών.

ειναι λογικό να πάει εκεί, κάπου διάβασα και για τους μητρώο κακοπληρωτών για ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ. δεν μπορει να υπάρχουν 100 ανεξάρτητες υπηρεσίες, και αυτές θα τις πληρώνουμε τζάμπα? βέβαια ίσως υπάρχει θέμα με τα προσωπικά δεδομένα. Στην Αγγλία ένας φίλος μου έλεγε οτι έχουν credit risk, όλα συνδέονται με αυτό το νούμερο, αν πληρώνεις πιστωτικές δάνεια στην ώρα τους, έχεις εύκολη πρόσβαση στο τραπεζικό σύστημα, ως ένα βαθμό λογικό. Στην Ελλάδα όμως, οταν οι μισοί Έλληνες χρωστάνε δάνεια, κάρτες κτλ, δεν ειναι εύκολο να λειτουργήσει.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αν είσαι πάντως δημότης Αθηναίων, ο προοδευτικός δήμαρχος που ήδη κατέβασε την θερμοκρασία 5 βαθμούς κυβερνάει αναλογικά με το 13%-14%. Αλλά μέχρι και το τούβλο τον Μπακογιάννη δεν τον έχω ακούσει να επικαλείται τέτοια γελοία επιχειρήματα.

Γιατι είναι γελοίο το επιχείρημα; Καταρχήν αν το επικαλεστεί αυτομάτως υποδαυλίζει την σταθερότητα της κυβέρνησης του κόμματος του.

Είναι προφανές ότι το σύστημα χρησιμοποεί ως παρανομαστή στο εκλογικό αποτέλεσμα μονάχα όσους ψήφισαν χωρίς να κάνει επαναληπτικές εκλογές μέχρι αυτός να φτάσει σε ένα ικανό επίπεδο ικανής εκπροσώπησης ή έστω να ορίζει ένα ιδεατό ποσοστό εκπροσώπησης το οποίο οδηγεί σε κυβερνήσεις συνεργασιών.

Είναι σαν να κάνουμε εκλογές σε συνέλευση πολυκατοικίας σε καθημερινή ημέρα και για λόγους εργασίας, υποχρεώσεων, αλλά και αδιαφορίας κάποιων να μαζεύεται το 50% της πολυκατοικίας και να ψηφίζει διαχειριστή χωρίς κάποια επανάληψη της διαδικασίας ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες κάποιων να εργάζονται εκείνη την ώρα.

Μοιάζε με προσπάθεια υφαρπαγής των ποσοστών

Και το καλύτερο από όλα, είναι σαν κάποιοι στην πολυκατοικία να μην ψήφισαν τον διαχειριστή και αυτός να διαγράφει τις ψήφους τους να τις διορθώνει σύμφωνα με το συμφέρον του και να τις θεωρεί δικές του, επειδή βγήκε πρώτος έναντι ενός άλλου υποψήφιου.

Στις τελευταίες εκλογές που ήταν μετά την έναρξη της τουριστικής περιόδου, το είδα με τα μάτια μου, παιδιά που δήλωσαν τον τόπο εργασίας τους για να ψηφίσουν τους ήρθε η απάντηση πως δύνανται να ψηφίσουν στον τόπο εργασίας τους σε ημερομηνίες ….. ΜΕΤΑ τις εκλογές. Μιλάμε για κοροϊδία ή ανικανότητα.

Θα μπορούσαν για παράδειγμα οι εκλογές η διαδικασία δηλαδή της ψηφοφορίας να κρατά μια εβδομάδα ώστε να έχουν όλοι περισσότερες πιθανότητες να μπορούν να ψηφίσουν ακόμα και στον τόπο εργασίας τους.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ο Τειρεσίας είναι στην ουσία πιστοληπτική ικανότητα σε δάνεια και τραπεζικά προϊόντα, όπως επίσης και λογιστική κατάσταση για πιθανές συνεργασίες κτλ.

Τώρα συζητούν σε πολιτικές εκπομπές ένα σύστημα όπου θα σε βαθμολογεί ως πολίτη για όλες τις συναλλαγές σου και με περίοδο ενος δύο μηνών.

ειναι λογικό να πάει εκεί, κάπου διάβασα και για τους μητρώο κακοπληρωτών για ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ. δεν μπορει να υπάρχουν 100 ανεξάρτητες υπηρεσίες, και αυτές θα τις πληρώνουμε τζάμπα? βέβαια ίσως υπάρχει θέμα με τα προσωπικά δεδομένα. Στην Αγγλία ένας φίλος μου έλεγε οτι έχουν credit risk, όλα συνδέονται με αυτό το νούμερο, αν πληρώνεις πιστωτικές δάνεια στην ώρα τους, έχεις εύκολη πρόσβαση στο τραπεζικό σύστημα, ως ένα βαθμό λογικό. Στην Ελλάδα όμως, οταν οι μισοί Έλληνες χρωστάνε δάνεια, κάρτες κτλ, δεν ειναι εύκολο να λειτουργήσει.

Οκ, εάν για παράδειγμα χρειαστείς να κάνεις μια επέμβαση υγείας που κοστίζει 2500-4000 ευρώ. Και είσαι και συνταξιούχος. Και την πληρώνεις και για δύο μήνες δεν πλήρωσες τα κοινόχρηστα ή το ίντερνετ σου διότι και δε είσαι σε θέση αλλά και προσπαθείς να βρεις τα οικονομικά σου πατήματα, αυτομάτως δεν μπορείς να κάνεις κάποια άλλη αγορά οτιδήποτε που ίσως χρειαστείς.

Θα υπάρχουν φίλτρα που να εξαιρούν τους λόγους υγείας ;;

Το ρίσκο των ιδιωτών αγαθών σε μια οικονομία ποιο ακριβώς είναι;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αν είσαι πάντως δημότης Αθηναίων, ο προοδευτικός δήμαρχος που ήδη κατέβασε την θερμοκρασία 5 βαθμούς κυβερνάει αναλογικά με το 13%-14%. Αλλά μέχρι και το τούβλο τον Μπακογιάννη δεν τον έχω ακούσει να επικαλείται τέτοια γελοία επιχειρήματα.

Γιατι είναι γελοίο το επιχείρημα; Καταρχήν αν το επικαλεστεί αυτομάτως υποδαυλίζει την σταθερότητα της κυβέρνησης του κόμματος του.

Είναι προφανές ότι το σύστημα χρησιμοποεί ως παρανομαστή στο εκλογικό αποτέλεσμα μονάχα όσους ψήφισαν χωρίς να κάνει επαναληπτικές εκλογές μέχρι αυτός να φτάσει σε ένα ικανό επίπεδο ικανής εκπροσώπησης ή έστω να ορίζει ένα ιδεατό ποσοστό εκπροσώπησης το οποίο οδηγεί σε κυβερνήσεις συνεργασιών.

Είναι σαν να κάνουμε εκλογές σε συνέλευση πολυκατοικίας σε καθημερινή ημέρα και για λόγους εργασίας, υποχρεώσεων, αλλά και αδιαφορίας κάποιων να μαζεύεται το 50% της πολυκατοικίας και να ψηφίζει διαχειριστή χωρίς κάποια επανάληψη της διαδικασίας ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες κάποιων να εργάζονται εκείνη την ώρα.

Μοιάζε με προσπάθεια υφαρπαγής των ποσοστών

Και το καλύτερο από όλα, είναι σαν κάποιοι στην πολυκατοικία να μην ψήφισαν τον διαχειριστή και αυτός να διαγράφει τις ψήφους τους και να τις θεωρεί δικές του επειδή βγήκε πρώτος έναντι ενός άλλου υποψήφιου.

Στις τελευταίες εκλογές που ήταν μετά την έναρξη της τουριστικής περιόδου, το είδα με τα μάτια μου, παιδιά που δήλωσαν τον τόπο εργασίας τους για να ψηφίσουν τους ήρθε η απάντηση πως δύνανται να ψηφίσουν στον τόπο εργασίας τους σε ημερομηνίες ….. ΜΕΤΑ τις εκλογές.

Θα μπορούσαν για παράδειγμα οι εκλογές η διαδικασία δηλαδή της ψηφοφορίας να κρατά μια εβδομάδα ώστε να έχουν όλοι περισσότερες πιθανότητες να μπορούν να ψηφίσουν.

Είναι γελοίο γιατί ο εκλογικός νόμος είναι αυτός που είναι! Μια κυβέρνηση ή ένας δήμαρχος δεν κυβερνάει με ποσοστό αλλά με βουλευτές ή συμβούλους. Οι οποίοι βγαίνουν βάση των συγκεκριμένων εκλογικών νόμων.
Εσύ κάνεις προβολή της επιθυμίας σου για αλλαγή του νόμου στο πόσο νόμιμη είναι μια τρέχουσα διακυβέρνηση. Να σε δω αν τυχόν και πάρει ένα 35% το ΠΑΣΟΚ με τον ίδιο τρόπο πόσο θα αμφισβητησεις την δεδηλωμένη. Ας αλλάξει λοιπόν ο νόμος πρώτα, δεν είδα ομωσ να τον αλλάζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ προς την κατεύθυνση που λες όσο ήταν κυβερνήσεις. Υπάρχει σε κάποιο προεκλογικό πρόγραμμα ως δέσμευση;

Αυτή και αν είναι δημοκρατία...

"Επικράτηση της ιδιωτικής τηλεόρασης (1989-2010)

Προς το τέλος της δεκαετίας του 1980, μετά την απελευθέρωση της ραδιοφωνίας που έγινε το 1987, λόγω του κρατικού ελέγχου που εξακολουθούσε να είναι στενός και των τάσεων αποκρατικοποίησης των μέσων ενημέρωσης στην Ευρώπη, ενισχύθηκε στην Ελλάδα το αίτημα για ιδιωτική τηλεόραση.
Μετά τις εκλογές του 1985, η αντιπολίτευση υπό την Νέα Δημοκρατία άρχισε να θέτει επιτακτικά το ζήτημα της ανεξαρτητοποίησης της δημόσιας τηλεόρασης ενώ και η ΕΟΚ άρχισε να προετοιμάζει πανευρωπαϊκά το έδαφος με το άνοιγμα της σχετικής αγοράς.
Δήμαρχοι που πρωτοστάτησαν στην πίεση προς την κυβέρνηση για ιδιωτική και δημοτική ραδιοφωνία, όπως ο Μιλτιάδης Έβερτ στην Αθήνα, ο Σωτήρης Κούβελας στη Θεσσαλονίκη και ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος στον Πειραιά, όλοι από τη ΝΔ, άρχιζαν να πιέζουν και για ιδιωτική τηλεόραση, ενώ, την ίδια ώρα, και οι μεγάλοι εκδότες άρχιζαν να προετοιμάζονται στο παρασκήνιο για την οργάνωση καναλιών.
https://el.wikipedia.org/wiki/Τηλεόραση_στην_Ελλάδα"

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αν είσαι πάντως δημότης Αθηναίων, ο προοδευτικός δήμαρχος που ήδη κατέβασε την θερμοκρασία 5 βαθμούς κυβερνάει αναλογικά με το 13%-14%. Αλλά μέχρι και το τούβλο τον Μπακογιάννη δεν τον έχω ακούσει να επικαλείται τέτοια γελοία επιχειρήματα.

Γιατι είναι γελοίο το επιχείρημα; Καταρχήν αν το επικαλεστεί αυτομάτως υποδαυλίζει την σταθερότητα της κυβέρνησης του κόμματος του.

Είναι προφανές ότι το σύστημα χρησιμοποεί ως παρανομαστή στο εκλογικό αποτέλεσμα μονάχα όσους ψήφισαν χωρίς να κάνει επαναληπτικές εκλογές μέχρι αυτός να φτάσει σε ένα ικανό επίπεδο ικανής εκπροσώπησης ή έστω να ορίζει ένα ιδεατό ποσοστό εκπροσώπησης το οποίο οδηγεί σε κυβερνήσεις συνεργασιών.

Είναι σαν να κάνουμε εκλογές σε συνέλευση πολυκατοικίας σε καθημερινή ημέρα και για λόγους εργασίας, υποχρεώσεων, αλλά και αδιαφορίας κάποιων να μαζεύεται το 50% της πολυκατοικίας και να ψηφίζει διαχειριστή χωρίς κάποια επανάληψη της διαδικασίας ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες κάποιων να εργάζονται εκείνη την ώρα.

Μοιάζε με προσπάθεια υφαρπαγής των ποσοστών

Και το καλύτερο από όλα, είναι σαν κάποιοι στην πολυκατοικία να μην ψήφισαν τον διαχειριστή και αυτός να διαγράφει τις ψήφους τους και να τις θεωρεί δικές του επειδή βγήκε πρώτος έναντι ενός άλλου υποψήφιου.

Στις τελευταίες εκλογές που ήταν μετά την έναρξη της τουριστικής περιόδου, το είδα με τα μάτια μου, παιδιά που δήλωσαν τον τόπο εργασίας τους για να ψηφίσουν τους ήρθε η απάντηση πως δύνανται να ψηφίσουν στον τόπο εργασίας τους σε ημερομηνίες ….. ΜΕΤΑ τις εκλογές.

Θα μπορούσαν για παράδειγμα οι εκλογές η διαδικασία δηλαδή της ψηφοφορίας να κρατά μια εβδομάδα ώστε να έχουν όλοι περισσότερες πιθανότητες να μπορούν να ψηφίσουν.

Είναι γελοίο γιατί ο εκλογικός νόμος είναι αυτός που είναι! Μια κυβέρνηση ή ένας δήμαρχος δεν κυβερνάει με ποσοστό αλλά με βουλευτές ή συμβούλους. Οι οποίοι βγαίνουν βάση των συγκεκριμένων εκλογικών νόμων.
Εσύ κάνεις προβολή της επιθυμίας σου για αλλαγή του νόμου στο πόσο νόμιμη είναι μια τρέχουσα διακυβέρνηση. Να σε δω αν τυχόν και πάρει ένα 35% το ΠΑΣΟΚ με τον ίδιο τρόπο πόσο θα αμφισβητησεις την δεδηλωμένη. Ας αλλάξει λοιπόν ο νόμος πρώτα, δεν είδα ομωσ να τον αλλάζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ προς την κατεύθυνση που λες όσο ήταν κυβερνήσεις. Υπάρχει σε κάποιο προεκλογικό πρόγραμμα ως δέσμευση;

Αντιθέτως το επιχείρημα μου στηρίζεται στην κοινή λογική. Τα υπόλοιπα είναι μεθοδεύσεις ώστε να επικαλύψουν την κοινή λογική μιας δημοκρατικής διαδικασίας και να θεωρήσουν όσους απέχουν υποχρεωτικά ως αδιάφορους ή εχθρούς του συστήματος. Χωρίς να εξετάζουν χιλιάδες άλλες λελογισμένες αφορμές και αιτιάσεις αποχής κατα μιας συγκεκριμένης ημέρας ψηφοφορίας.

Εγω προσωπικά είμαι υπέρ των συνεργασιών. Οπότε δεν με καίει και πολύ το εάν βγει ένα κόμμα πρώτο ή οχι. Με ενδιαφέρει να κυβερνούν τον τόπο όσο γίνεται περισσότερες απόψεις και όχι λιγότερες.

Σήμερα είμαστε όπως είμαστε επειδή μια συγκεκριμένη άποψη των συμπολιτών μας μέσω του εκλογικού συστήματος που δεν είναι θέσφατο και δεν γράφτηκε σε κάποιες πλάκες, κυβερνά τον τόπο.

Εάν κάνεις την απλη αναλογία του πόσοι είναι αυτοί, τότε βλέπεις πως ειναι 2 στους 10 έλληνες.

Προφανώς εαν συμμετείχαν περισσότεροι στις εκλογές το νούμερο αυτό θα ήταν διαφορετικό, είτε υψηλότερο είτε χαμηλότερο. Κάνεις δεν το γνωρίζει αυτό. Αλλά σίγουρα θα ήταν πιο αληθινό.

Αυτό που υποστηρίζω είναι πως πρέπει να γίνονται προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση, όπως με το παράδειγμα της διαδικασίας της ψηφοφορίας μιας εβδομάδας, ή ψηφοφορίας στον τόπο εργασίας, ή οτιδήποτε άλλο που να δίνει πολλές ευκαιρίες μείωσης του ποσοστού της αποχής.

Στην πραγματικότητα όμως σήμερα ζούμε υπό την αντίληψη και την οπτική των πραγμάτων 2 στους 10 ελλήνων.

Για αυτό και βλέπουμε γύρω μας την δυσαρμονία του να βρίζουν σχεδόν άπαντες την κυβέρνηση ή οποιαδήποτε κυβέρνηση και αυτή να πέρνει υψηλό ποσοστό και όλοι μαζί να αναρωτιούνται πως γενεν ατο.

Δεν υπάρχει ικανή αντιπροσώπευση στην ετυμηγορία

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οκ, εάν για παράδειγμα χρειαστείς να κάνεις μια επέμβαση υγείας που κοστίζει 2500-4000 ευρώ. Και είσαι και συνταξιούχος. Και την πληρώνεις και για δύο μήνες δεν πλήρωσες τα κοινόχρηστα ή το ίντερνετ σου διότι και δε είσαι σε θέση αλλά και προσπαθείς να βρεις τα οικονομικά σου πατήματα, αυτομάτως δεν μπορείς να κάνεις κάποια άλλη αγορά οτιδήποτε που ίσως χρειαστείς.

Θα υπάρχουν φίλτρα που να εξαιρούν τους λόγους υγείας ;;

Το ρίσκο των ιδιωτών αγαθών σε μια οικονομία ποιο ακριβώς είναι;

προφανώς κάθε σύστημα έχει κάποιες δικλείδες ασφαλείας. βρέθηκα σε αυτή την κατάσταση περίπου πριν ένα χρόνο καθώς ο πατέρας μου χρειάστηκε να κάνει σοβαρή εγχείριση. Τράπεζες, συγγενείς και φίλοι, μου δάνειζαν αμέσως χρήματα, δεν είχα κανένα πρόβλημα, για καλή μου τύχη, τα βόλεψα εστω και με αρκετή δόση τύχης. Επίσης, η εμπειρία μου με τις τράπεζες, στα 30 περίπου χρόνια που είχαν οι γονείς μου στεγαστικά δάνεια, ήτα πάντοτε εξαιρετική, με μοναδικό κακό σημείο την πρόωρη αποπληρωμή του στεγαστικού πριν δυο χρόνια απο την πειραιώς, η οποία μας ζητούσε νταβατζήδικα 500-600 ευρώ, ενώ στους όρους του δανείου ήταν σαφές, οτι δεν υπάρχει πέναλντι στο κυμαινόμενο επιτόκιο. Αλλάξαμε κατάστημα και βρέθηκε η λύση, χωρις να πληρώσουμε τιποτα. Ας μην πιάνουμε τις ακραίες περιπτώσεις, που και αυτές υπάρχουν στην ζωή, αν κάποιος ειναι καλοπληρωτής επιβραβεύεται με καλύτερους όρους απο το ίδιο το σύστημα, πχ η αδερφή μου πήρε στεγαστικό απο την Αλφα σε προνομιακό σταθερό επιτόκιο, επειδή έχουν εκει μισθοδοσία και μια επιχειρησούλα. Ενα σύστημα credit δεν σε κρίνει ποτέ για ένα στραβοπάτημα που θα συμβεί σε όλους μας, σε κρίνει στο βάθος σε βάθος ετών συνεργασίας.

@fiverg

Ακόμα και στο παράδειγμα μας, της υψηλότατης αποχής, όπου δεν εφαρμόζεται κανένα άλλο μέτρο μετρίασης, ποιο θεωρίες λογικό;

Δηλαδή το μπόνους εδρών που στην ουσία είναι ένας τρόπος αντιμετώπισης της αποχής να μοιράζεται αναλογικά με τα πραγματικά αποτελέσματα όσων συμμετείχαν και ψήφισαν ή μονάχα στον πρώτο ;

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αν είσαι πάντως δημότης Αθηναίων, ο προοδευτικός δήμαρχος που ήδη κατέβασε την θερμοκρασία 5 βαθμούς κυβερνάει αναλογικά με το 13%-14%. Αλλά μέχρι και το τούβλο τον Μπακογιάννη δεν τον έχω ακούσει να επικαλείται τέτοια γελοία επιχειρήματα.

Γιατι είναι γελοίο το επιχείρημα; Καταρχήν αν το επικαλεστεί αυτομάτως υποδαυλίζει την σταθερότητα της κυβέρνησης του κόμματος του.

Είναι προφανές ότι το σύστημα χρησιμοποεί ως παρανομαστή στο εκλογικό αποτέλεσμα μονάχα όσους ψήφισαν χωρίς να κάνει επαναληπτικές εκλογές μέχρι αυτός να φτάσει σε ένα ικανό επίπεδο ικανής εκπροσώπησης ή έστω να ορίζει ένα ιδεατό ποσοστό εκπροσώπησης το οποίο οδηγεί σε κυβερνήσεις συνεργασιών.

Είναι σαν να κάνουμε εκλογές σε συνέλευση πολυκατοικίας σε καθημερινή ημέρα και για λόγους εργασίας, υποχρεώσεων, αλλά και αδιαφορίας κάποιων να μαζεύεται το 50% της πολυκατοικίας και να ψηφίζει διαχειριστή χωρίς κάποια επανάληψη της διαδικασίας ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες κάποιων να εργάζονται εκείνη την ώρα.

Μοιάζε με προσπάθεια υφαρπαγής των ποσοστών

Και το καλύτερο από όλα, είναι σαν κάποιοι στην πολυκατοικία να μην ψήφισαν τον διαχειριστή και αυτός να διαγράφει τις ψήφους τους και να τις θεωρεί δικές του επειδή βγήκε πρώτος έναντι ενός άλλου υποψήφιου.

Στις τελευταίες εκλογές που ήταν μετά την έναρξη της τουριστικής περιόδου, το είδα με τα μάτια μου, παιδιά που δήλωσαν τον τόπο εργασίας τους για να ψηφίσουν τους ήρθε η απάντηση πως δύνανται να ψηφίσουν στον τόπο εργασίας τους σε ημερομηνίες ….. ΜΕΤΑ τις εκλογές.

Θα μπορούσαν για παράδειγμα οι εκλογές η διαδικασία δηλαδή της ψηφοφορίας να κρατά μια εβδομάδα ώστε να έχουν όλοι περισσότερες πιθανότητες να μπορούν να ψηφίσουν.

Είναι γελοίο γιατί ο εκλογικός νόμος είναι αυτός που είναι! Μια κυβέρνηση ή ένας δήμαρχος δεν κυβερνάει με ποσοστό αλλά με βουλευτές ή συμβούλους. Οι οποίοι βγαίνουν βάση των συγκεκριμένων εκλογικών νόμων.
Εσύ κάνεις προβολή της επιθυμίας σου για αλλαγή του νόμου στο πόσο νόμιμη είναι μια τρέχουσα διακυβέρνηση. Να σε δω αν τυχόν και πάρει ένα 35% το ΠΑΣΟΚ με τον ίδιο τρόπο πόσο θα αμφισβητησεις την δεδηλωμένη. Ας αλλάξει λοιπόν ο νόμος πρώτα, δεν είδα ομωσ να τον αλλάζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ προς την κατεύθυνση που λες όσο ήταν κυβερνήσεις. Υπάρχει σε κάποιο προεκλογικό πρόγραμμα ως δέσμευση;

Αντιθέτως το επιχείρημα μου στηρίζεται στην κοινή λογική. Τα υπόλοιπα είναι μεθοδεύσεις ώστε να επικαλύψουν την κοινή λογική μιας δημοκρατικής διαδικασίας και να θεωρήσουν όσους απέχουν υποχρεωτικά ως αδιάφορους ή εχθρούς του συστήματος. Χωρίς να εξετάζουν χιλιάδες άλλες λελογισμένες αφορμές αποχής κατα μιας συγκεκριμένης ημέρας ψηφοφορίας.

Εγω προσωπικά είμαι υπέρ των συνεργασιών. Οπότε δεν με καίει και πολύ το εάν βγει ένα κόμμα πρώτο ή οχι. Με ενδιαφέρει να κυβερνούν τον τόπο όσο γίνεται περισσότερες απόψεις και όχι λιγότερες.

Σήμερα είμαστε όπως είμαστε επειδή μια συγκεκριμένη άποψη των συμπολιτών μας μέσω του εκλογικού συστήματος που δεν είναι θέσφατο και δεν γράφτηκε σε κάποιες πλάκες, κυβερνά τον τόπο.

Εάν κάνεις την απλη αναλογία του πόσοι είναι αυτοί, τότε βλέπεις πως ειναι 2 στους 10 έλληνες.

Προφανώς εαν συμμετείχαν περισσότεροι στις εκλογές το νούμερο θα ήταν διαφορετικό είτε υψηλότερο είτε χαμηλότερο. Κάνεις δεν το γνωρίζει αυτό.

Αυτό που υποστηρίζω είναι πως πρέπει να γίνονται προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση, όπως με το παράδειγμα της διαδικασίας της ψηφοφορίας μιας εβδομάδας, ή ψηφοφορίας στον τόπο εργασίας, ή οτιδήποτε άλλο που να δίνει πολλές ευκαιρίες μείωσης του ποσοστού της αποχής.

Στην πραγματικότητα όμως σήμερα ζούμε υπό την αντίληψη και την οπτική των πραγμάτων 2 στους 10 ελλήνων.

Λογικά αυτά που γράφεις, αλλά διακρίνω ένα κενό σε αυτά και θα κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου.

Πώς αποδεικνύεται στατιστικά ότι δεν πάνε να ψηφίσουν μόνο αυτοί που δεν θα ψήφιζαν Κούλη; Μπορεί να μην πηγαίνουν οι ΝΔκρατες;

Δεν το γνωρίζεις, οπότε δεν μπορείς να πεις ότι και ο λαός ψήφισε ΝΔ. Όσοι κατάφεραν να ψηφίσουν έβγαλαν πρώτη τη ΝΔ η οποία διέγραψε ψήφους από τα υπόλοιπα κόμματα για να αποκτήσει έξτρα έδρες στη βουλή. Το ίδιο θα έκαναν και άλλες κυβερνήσεις.

Μονάχα ο ΣΥΡΙΖΑ προσπάθησε να φέρει την λογική σε όλο αυτό και αντέδρασαν όλοι και επανέφεραν το παλαιοτερο πλαισιο

Αυτή είναι η αληθινή περιγραφή της πραγματικότητας. Οξύμωρο σχήμα αλλά με λόγο.

Επίσημη Απογραφή (ΕΛΣΤΑΤ): 10.432.481 κάτοικοι (Απογραφή 2021).

Τρέχουσα εκτίμηση (2026): Οι ζωντανές μετρήσεις του Worldometer υπολογίζουν τον πληθυσμό σε περίπου 9,81 εκατομμύρια λόγω της συνεχιζόμενης δημογραφικής μείωσης.

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, οι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους της Ελλάδας ανέρχονται πλέον σε περίπου 9.373.000 εκλογείς, μετά την ολοκλήρωση της μεγάλης εκκαθάρισης του Υπουργείου Εσωτερικών.

Η Εκκαθάριση (2025): Διαγράφηκαν οριστικά 441.042 εγγεγραμμένοι που ήταν άνω των 80 ετών, δεν έκαναν φορολογική δήλωση και δεν διέθεταν ενεργό ελληνικό διαβατήριο.

Προηγούμενο Εκλογικό Σώμα (2023): Στις εθνικές εκλογές του 2023, οι εγγεγραμμένοι ανέρχονταν σε 9.813.595 άτομα.

Γιατί οι εκλογείς είναι σχεδόν όσοι και ο πληθυσμός;

Οι κατάλογοι περιλαμβάνουν εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες της διασποράς (μετανάστες πρώτης, δεύτερης ή τρίτης γενιάς) που διατηρούν το δικαίωμα ψήφου αλλά δεν κατοικούν μόνιμα στην Ελλάδα, γι' αυτό και το νούμερο προσεγγίζει τον μόνιμο πληθυσμό της χώρας.

Στην Ελλάδα, το δικαίωμα ψήφου αποκτάται πλέον από την ηλικία των 17 ετών. Επομένως, δεν ψηφίζουν τα παιδιά και οι έφηβοι από 0 έως και 16 ετών.Με βάση τα επίσημα στοιχεία της τελευταίας απογραφής της ΕΛΣΤΑΤ, ο ανήλικος πληθυσμός της χώρας που δεν έχει δικαίωμα ψήφου ανέρχεται σε περίπου 1.650.000 παιδιά.

Εγώ έβαλα τα στοιχεία που βρήκα από την ΑΙ για το 2023. 9,8 εκ έλεγε το υπουργείο τόσα έγραψα και εγώ. Δεν έχω κάποια άλλη γνώση του ποσοι είναι