Αν μπορει να "ενοχλουν" τα στοιχεια να την κατεβασω.

Διάβασα ότι εκκενώθηκε και η διπλανή πολυκατοικία...

Youtube Video

Από όσους άκουσα πιο σωστά μου φάνηκαν όσα είπε εκπρόσωπος του ΤΕΕ ότι πρέπει οι γεωτεχνικες μελέτες να γίνουν υποχρεωτικές, όπως είναι οι τρισδιάστατες απεικονίσεις.

Δουλειά για τα μέλη της ψάχνει το ΤΕΕ.
Ξέρετε πολλές περιπτώσεις που συνέβησαν ατυχήματα κατά την εκσκαφή, και δη τόσο σοβαρά; Στην Γλυφάδα τώρα που χτίζονται τα πάντα, έχουν σκαφτεί οικοδομές με 5 υπόγεια και δεν έγινε το παραμικρό.

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δουλειά για τα μέλη της ψάχνει το ΤΕΕ.
Ξέρετε πολλές περιπτώσεις που συνέβησαν ατυχήματα κατά την εκσκαφή, και δη τόσο σοβαρά; Στην Γλυφάδα τώρα που χτίζονται τα πάντα, έχουν σκαφτεί οικοδομές με 5 υπόγεια και δεν έγινε το παραμικρό.

Είναι και θέμα τύχης επίσης στην Γλυφάδα δεν είναι ενωμένα το ένα κτήριο με το άλλο. Στις τρύπες πάντως που σκάβουν έχει συμβεί να πέσουν τα πλαγιά χώματα ή να γίνει πισίνα αλλά στα προάστια δεν έχουν πολυκατοικίες ενωμένες συνήθως.

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

«Και η Πίζα γέρνει, αλλά δεν πέφτει»
https://www.newsbomb.gr/ellada/story/1746463/petralona-me-pairnei-i-mitera-mou-kai-mou-leei-exoume-provlima-me-to-spiti
Το κτήριο έγερνε – Μέσα σε μία ώρα η κλίση αυξήθηκε από 5% σε 15%

Τυχεροι ήταν, είχαν μια γνωστή μηχανικό και ήρθε αμέσως και τους έβγαλε έξω όλους.
Η ατυχία είναι ότι τώρα αυτά θα πάνε στα δικαστήρια όπου μπορεί να πάνε 20 χρόνια...

Ο ΓΟΚ όμως τους δίνει 100% κάλυψη στα υπόγεια και κάποιοι στη Γλυφάδα δεν την έχουν αφήσει να πάει χαμένη.
Στον Βόλο αντίθετα που είναι συνεχόμενη η δόμηση, είδα νέα κτίρια να αφήνουν δύο μέτρα από τους γείτονες. Μάλλον το κάνουν για να έχουν παντού παράθυρα, αλλά μπορεί να σκέφτονται και τα κτίρια του '50-'70;

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δουλειά για τα μέλη της ψάχνει το ΤΕΕ.
Ξέρετε πολλές περιπτώσεις που συνέβησαν ατυχήματα κατά την εκσκαφή, και δη τόσο σοβαρά; Στην Γλυφάδα τώρα που χτίζονται τα πάντα, έχουν σκαφτεί οικοδομές με 5 υπόγεια και δεν έγινε το παραμικρό.

Είναι και θέμα τύχης επίσης στην Γλυφάδα δεν είναι ενωμένα το ένα κτήριο με το άλλο. Στις τρύπες πάντως που σκάβουν έχει συμβεί να πέσουν τα πλαγιά χώματα ή να γίνει πισίνα αλλά στα προάστια δεν έχουν πολυκατοικίες ενωμένες συνήθως.

Δεν ειναι κολλητα τα σπιτια στη Γλυφαδα, παντως πραγματικα ειναι τρομερα σπανια περιπτωση.
Επισης θα πρεπει να παρεμβει το κρατος στις ασφαλιστικες που εξαιρουν για αποζημιωση τα εφαπτομενα κτιρια οταν κανεις μια κατεδαφιση.

Πριν 3 χρόνια κάναμε μια μελέτη για οικοδομή κοντά στην Παραλιακή.

Το έδαφος ήταν χάλια.

Χρειάστηκαν αντιστηρίξεις στα όμορα ακόμα και στον ένα δρόμο με πασάλλους και άλλους τρόπους, ενώ βρήκαμε και νερό στα 2 μ βάθος.

Εγινε ότι έπρεπε γιατί ο εργολάβος ήταν έμπειρος.

Του κόστισε 95000 ευρώ η όλη διαδικασία.

Είχε να πουλήσει 470 τμ. πέραν της αντιπαροχής που έδωσε.

Επιβαρύνθηκε 202 ευρώ το τμ, αλλά είχε το κεφάλι του ήσυχο, ενώ κράτησε και όλη την διαδικασία σε βίντεο και φωτογραφίες.

Οταν μετά την κατεδάφιση, αρχίσαμε τις δοκιμαστικές τομές για την Αρχαιολογία και φάνηκε το πρόβλημα, κάναμε αμέσως γνωστοποίηση στην πολεοδομία που είναι μία διαδικασία, ότι διαπιστώνεις κάτι το οποίο δεν μπορούσες να το ξέρεις και χρειάζεται να τροποποιήσεις τις μελέτες σου και να κάνεις και νέες όπως ήταν η μελέτη αντιστήριξης.

Ετσι δεν σταματάει η οικοδομή, σε εύλογο χρόνο κάνεις και υποβάλλεις τις νέες μελέτες και συνεχίζεις κανονικά.

Δεν χρειάζεται να κάνεις γεωτεχνικές υποχρεωτικά.

Μια φορά κάναμε μετά τον σεισμό του 1999 που είχε γίνει μόδα, χωρίς να μας δείξει κάτι που δεν περιμέναμε.

@polo2002 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Από όσους άκουσα πιο σωστά μου φάνηκαν όσα είπε εκπρόσωπος του ΤΕΕ ότι πρέπει οι γεωτεχνικες μελέτες να γίνουν υποχρεωτικές, όπως είναι οι τρισδιάστατες απεικονίσεις.

Μετά όμως αν θες 5k/m2 για διαμέρισμα του 3του στα Κάτω Πατήσια δεν θέλω να ακούω τσιμουδιά !

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δουλειά για τα μέλη της ψάχνει το ΤΕΕ.
Ξέρετε πολλές περιπτώσεις που συνέβησαν ατυχήματα κατά την εκσκαφή, και δη τόσο σοβαρά; Στην Γλυφάδα τώρα που χτίζονται τα πάντα, έχουν σκαφτεί οικοδομές με 5 υπόγεια και δεν έγινε το παραμικρό.

Υπάρχουν άπειρες τεχνικές για να αποφύγεις αλλά αφενός έχουν μεγάλο κόστος αφετέρου κόβουν ωφέλιμα τετραγωνικά από τα ήδη μικρά οικόπεδα

Youtube Video

Το τι παπαρια έχει γραφτεί δεν μπορεί να περιγραφεί !

Να ρωτήσω μια βλακεία?

Σε μια πολυκατοικία που έπεσε πχ με 7 διαμερίσματα ας υποθέσουμε ότι ασφαλεια είχαν τα 4 και οι άλλοι 3 δεν έχουν ούτε ασφάλεια, ούτε λεφτά για νέα ανέγερση.
Στην πολυκατοικία μετά από τσκτοποιησεις κλπ είχαν οικοδομηθεί x τετραγωνικά μέτρα. Ο νέος ΓΟΚ σε αυτό το οικόπεδο προβλέπει πολύ λιγότερα τετραγωνικά για χτίσιμο. Τι θα γίνει τελικά οεο??

Πως ρε παιδιά αυτοί οι "μηχανικοί" που μας λέει ο άσχετος αρδ, διαπίστωσαν ότι το χώμα ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΜΕΛΙΑ της πολυκατοικίας είχε βραχεί, ενώ το διπλανό οικόπεδο ήταν ακόμα άσκαπτο ?

Μήπως ξέρουν και τα νούμερα του τζόκερ αυτοί οι "μηχανικοί"...

@kapelis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σε μια πολυκατοικία που έπεσε πχ με 7 διαμερίσματα ας υποθέσουμε ότι ασφαλεια είχαν τα 4 και οι άλλοι 3 δεν έχουν ούτε ασφάλεια, ούτε λεφτά για νέα ανέγερση.
Στην πολυκατοικία μετά από τσκτοποιησεις κλπ είχαν οικοδομηθεί x τετραγωνικά μέτρα. Ο νέος ΓΟΚ σε αυτό το οικόπεδο προβλέπει πολύ λιγότερα τετραγωνικά για χτίσιμο. Τι θα γίνει τελικά οεο??

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το βλέπω πιθανότερο να σχεδιαστεί μια νέα μεγαλύτερη πολυκατοικία και στα δύο οικόπεδα και να πάρουν στο νέο κτίσμα διαμερίσματα ίδιου εμβαδού οι ιδιοκτήτες του παλιού.
Βασικά μαζί με την αντιπαροχή, θα μπει μέσα ο μηχανικός για τα καλά. Και φτηνά θα τη γλυτώσει.

Είναι φυσιολογικό να πέσει ολόκληρη μια πολύκατοικια από εκσκαφές στο δίπλανο οικόπεδο ακόμα και χωρίς αντιστηριξεις όπως λένε ?

Αυτή η πολυκατοικία που έπεσε αν δεν γινόντουσαν εργασίες δίπλα και δεν είχε σκαφτεί , είχε πρόβλημα γενικά με ένα σεισμό ή κάτι ?

Ειλικρινείς ερωτήσεις άσχετου , αν μπορείτε οι γνωστές διαφωτιστε μας λιγο

@kapelis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Να ρωτήσω μια βλακεία?

Σε μια πολυκατοικία που έπεσε πχ με 7 διαμερίσματα ας υποθέσουμε ότι ασφαλεια είχαν τα 4 και οι άλλοι 3 δεν έχουν ούτε ασφάλεια, ούτε λεφτά για νέα ανέγερση.
Στην πολυκατοικία μετά από τσκτοποιησεις κλπ είχαν οικοδομηθεί x τετραγωνικά μέτρα. Ο νέος ΓΟΚ σε αυτό το οικόπεδο προβλέπει πολύ λιγότερα τετραγωνικά για χτίσιμο. Τι θα γίνει τελικά οεο??

Αν μιλάμε για το συγκεκριμένο ακίνητο, η έρευνα στο κτηματολόγιο και στους όρους δόμησης μας δίνει εμβαδόν 116,38 τμ, συντελεστή δόμησης 2,3, όροφοι 6 και κάλυψης 0,7 λόγω μικρού μεγέθους.

Αρα θα χτίσει 81,47 τμ κάλυψη, μείον 16,47 τμ κλιμακοστάσιο, 65 τμ διαμέρισμα. Οπότε βγάζει 4 ορόφους και κάτι, ή 4 ορόφους των 55 τμ και 5ό με σοφίτα γύρω στα 90 τμ η οποία θα ενοποιηθεί με τον 5ο όροφο. Μπορεί όμως ο 5ος και η σοφίτα, να γίνουν δύο μεζονέτες των 45 τμ η κάθε μία.

Δηλαδή γύρω στα 310 τμ σύνολο. Εννοείται ότι θα υπάρχει πιλοτή και υπόγειο και 5 θέσεις στάθμευσης.

Η παλαιά πολυκατοικία είχε αντίστοιχη κάλυψη και εμβαδόν ορόφου λόγω μικρότερου κλιμακοστασίου 70 τμ για 5 ορόφους και μικρότερο 6ο στον οποίο είχαν κλείσει αυθαίρετα την εσοχή, περίπου 18 τμ. Ομως το ισόγειο λόγω ύψους δεν ήταν νόμιμο, ήταν υπερυψωμένο υπόγειο.

Οπως βλέπουμε και στο λίνκ έχουμε υπερυψωμένο υπόγειο, 4 ορόφους και μία εσοχή. Υπολογίζω συνολικά 330 τμ.

Νόμιμα και παράνομα κάπου 420 τμ.

Αυτοί θα ζητήσουν αποζημίωση από τους κατασκευαστές δίπλα και από την στιγμή που δεν υπήρξαν θύματα, τους άφησαν ελεύθερους και θα έχουν αστική διαδικασία αποζημίωσης.

Ολους τους συμφέρει να τα βρούν και αυτοί αφού τους πληρώσουν τα ενοίκια για 2 χρόνια που θα φτιάχνεται η οικοδομή, είτε να ενώσουν τα οικόπεδα και να κάνουν ένα ενιαίο, είτε να ξαναφτιάξουν την οικοδομή σήμερα.

Εδώ θα μπορούσαν να ζητήσουν μία αντιπαροχή και μία αποζημίωση που θα καλύψει ένα μεγάλο μέρος του κόστους του καινούργιου, με γκαράζ και αποθήκη.

Χωρίς να ξέρω τι ποσοστό αντιπαροχής παίζει στην περιοχή, θα υπολόγιζα ένα 30-33 %.

Αρα αν κάνει το καινούργιο μέση τιμή 4000 ευρώ, μιλάμε για 220000 το κάθε 55άρι. Από αυτά τα 70000 είναι η αντιπαροχή, αν τους έπαιρναν και κάποιο ποσό, δεν ξέρω πόσο και πως θα υπολογιζόταν, θα έμενε ένα μικρό ποσό για να συμπληρωθεί από τους ιδιοκτήτες.

Ουσιαστικά θα μπορούσαν μέσω της μεγάλης ταλαιπωρίας τους να βρεθούν με καινούργιο σπίτι λίγο μικρότερο, ή να το πουλήσουν.

Οι κατασκευαστές, θα ήταν τυχεροί αν δεν έμπλεκαν με δικαστήρια, ειδικά αν έχουν αμέλειες.

Περίπου 600000 θα τους κοστίσει να το φτιάξουν.

Αν ήταν αντιπαροχή θα είχαν να πουλήσουν 200 τμ, με 4000 θα έπαιρναν 200000 κέρδος.

Οπότε το θέμα είναι πως θα καλύψουν τα 600000 στο μεγαλύτερο ποσοστό από τους οικοπεδούχους.

Είπαμε λοιπόν ότι ο κάθε οικοπεδούχος θα φτάσει με την αποζημίωση πάνω από το 50 %, υπολογίζουμε κάπου 1300 το τμ να χρειαστεί να πληρώσει ο ιδιοκτήτης.

Δηλαδή αν δεν βγάλουν κέρδος και πληρώσουν κάπου 200000 αποζημίωση συνολικά, θα μπορούν να εισπράξουν τα 400000 από τους οικοπεδούχους που θα είναι κάπου 60000 στο διαμέρισμα.

Δηλαδή 350 ευρώ τον μήνα δάνειο.

Πως το βλέπεις ?

Προφανώς όλα θα εξαρτηθούν από το τι θα τους πουν οι δικηγόροι τους, ως προς το ποσό της αποζημίωσης που θα μπορούσαν να πάρουν.

Ομως δεν έχουμε μεγάλες διαφορές στα τμ.

@cirus said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Είναι φυσιολογικό να πέσει ολόκληρη μια πολύκατοικια από εκσκαφές στο δίπλανο οικόπεδο ακόμα και χωρίς αντιστηριξεις όπως λένε ?

Αυτή η πολυκατοικία που έπεσε αν δεν γινόντουσαν εργασίες δίπλα και δεν είχε σκαφτεί , είχε πρόβλημα γενικά με ένα σεισμό ή κάτι ?

Ειλικρινείς ερωτήσεις άσχετου , αν μπορείτε οι γνωστές διαφωτιστε μας λιγο

Λοιπόν αν δεν είχε γίνει εκσκαφή, η πολυκατοικία δεν θα είχε πρόβλημα.

Σε ένα σεισμό δεν μπορούμε να έχουμε άποψη, αφού εξαρτάται από το μέγεθος του σεισμού και άλλα πολλά.

Ηταν μεγάλη αμέλεια των μηχανικών που έκαναν έτσι την εκσκαφή.

Αν μάλιστα είχαν το σκάμα ανοιχτό δύο μήνες όπως λένε κάποια μμε, έπαιζαν με την τύχη τους.

Η κρίση του 2008-2020 και μαζί με τον κόβιντ 2022, πέραν των άλλων προβλημάτων, δημιούργησε και μία γενιά νέων μηχανικών, οι οποίοι δεν πρόλαβαν να αποκτήσουν εμπειρία επί του πεδίου και βρέθηκαν σχεδόν 40άρηδες.