@scotch said in Οδήγησα....:

μηδενικά πάγια έξοδα, και συνολικό κόστος ιδιοκτησίας που το Mazda ούτε στα πιο τρελά του όνειρα δεν μπορεί να πλησιάσει. Όταν βάλεις κάτω τα τεκμήρια, τους φόρους πολυτελείας, τα τέλη, την τιμή του καυσίμου και την τραγική μεταπωλητική αξία που θα έχει ένα τέτοιο μοτέρ σε λίγα χρόνια, η "οικονομική αιμορραγία" κάνει τους υποτιθέμενους περιορισμούς του Tesla να μοιάζουν με ευλογία.

Είσαι πραγματικός Σκωτσέζος όμως!
Ρε ζήστε, στον τάφο θα τα πάρετε;

@skg1958 said in Οδήγησα....:

Τεκμήριο 2.900 ευρώ και φόρος πολυτελείας το 13% των 2900 ήτοι μόνο 377 ευρώ . Τέλη κυκλοφορίας 99 ευρώ. Το αυτόματο κιβώτιο δεν έχει μετατροπέα , lag δεν μπορείς να αντιληφθείς ίσως λόγω και του ηλεκτροκινητήρα . Δεν δίνει την αίσθηση ότι έχει μόνο 254 ίππους αλλά πολύ περισσότερους . Ίσως η ροπή των 550nm στις 1750 και τα 153nm του ηλεκτοκινητήρα σου δίνουν αυτήν την εντύπωση . Το δε κόστος καυσίμου είναι αδιάφορο αφού και Tesla να είχα πάρει αφού δεν μπορώ να φορτίσω σπίτι μου η διαφορά θα ήταν 4-5 ευρώ τα 100 χλμ ;
Δοκίμασα και Tesla αλλά αυτό μου άρεσε περισσότερο.
Και ένα πράγμα που απεχθάνομαι στο Tesla και στα περισσότερα ηλεκτρικά. Ο λόγος που απέρριψα αμέσως το νέο Tiguan και άρχισα να κοιτάω αλλού. Θέλω φυσικούς διακόπτες για τα πάντα. Δεν θέλω να μπαίνω σε οθόνη αφής και να ψάχνω . Την οθόνη στο CX-60 ή θα την έχω κλειστή ή θα παίζει κάποιο ιντερνετικό ραδιόφωνο
Και εν τελεί το CX-60 στην πλουσιότερη έκδοση ήταν 1000 ευρώ μόνο ακριβότερο από το Tiguan 2.0 TDi που είναι 4κύλινδρο με αντίστοιχο εξοπλισμό , μεγαλύτερο τεκμήριο και υυψηλότερα τέλη κυκλοφορίας

Για τα 3.300 cc, το συνολικό ετήσιο τεκμήριο διαμορφώνεται κλιμακωτά στις 21.400€ (8.800€ για τα πρώτα 2.000 κ.εκ., +9.000€ για την κλίμακα 2.000-3.000 κ.εκ., +3.600€ για τα επιπλέον 300 κ.εκ.). Επομένως, αν δεν κάνω λάθος φυσικά, ο ετήσιος φόρος πολυτελείας που λογικά βλέπεις στο εκκαθαριστικό σου πρέπει να είναι 2.782€ κάθε χρόνο και όχι 377€.
Ένα καινούργιο δίλιτρο Tiguan 2.0 TDi έχει σταθερό ετήσιο τεκμήριο 8.800€. Το δικό σου, όπως είδαμε, έχει 21.400€. Το βλέπω δύσκολο το Tiguan να έχει μεγαλύτερο τεκμήριο από το 3,3 λιτρο.
Με μια μέση τιμή δημόσιου φορτιστή (0,45€/kWh), το Tesla θέλει περίπου 7,5€/100km, ενώ το Mazda σε μεικτή χρήση θα κάψει περίπου 12-13€/100km (με το diesel στο 1,75€).
Όσο καλό κι αν είναι το κιβώτιο της Mazda, παραμένει ένα μηχανικό σύστημα που πρέπει να αλλάξει 8 σχέσεις. Στο Tesla δεν υπάρχει lag, όχι επειδή διορθώνεται ηλεκτρικά, αλλά επειδή δεν υπάρχει κιβώτιο ταχυτήτων. Η μετάδοση είναι άμεση (1 σχέση) και η ροπή είναι διαθέσιμη από τις 0 στροφές, χωρίς να χρειάζεται να φτάσεις στις 1.750 στροφές του diesel. Επίσης, ο diesel κινητήρας αποδίδει τη ροπή του σε ένα πολύ στενό φάσμα (π.χ. 1.750-3.000 στροφές) και μετά «ξεφουσκώνει», ενώ το ηλεκτρικό τραβάει συνεχόμενα και γραμμικά.
Στην πράξη, κατά τη διάρκεια της οδήγησης, η οθόνη ελάχιστα χρειάζεται να χρησιμοποιηθεί. Μόλις εξοικειωθείς με αυτόν τον τρόπο λειτουργίας, η ύπαρξη δεκάδων διάσπαρτων διακοπτών στην κονσόλα αρχίζει να φαίνεται πλέον ως μια ξεπερασμένη σχεδιαστική προσέγγιση. Το να ψάχνεις με το χέρι το σωστό κουμπί ανάμεσα σε 30 πανομοιότυπα καταλήγει να είναι πιο χρονοβόρο από μια απλή φωνητική εντολή χωρίς να πάρεις τα μάτια σου από τον δρόμο.

@realzeus said in Οδήγησα....:

Είσαι πραγματικός Σκωτσέζος όμως!
Ρε ζήστε, στον τάφο θα τα πάρετε;

Ως γνήσιος "Σκωτσέζος", λοιπόν, σου λέω ότι ακριβώς επειδή θέλω να ζήσω και δεν θα τα πάρω μαζί μου, επιλέγω να κυκλοφορώ με την καλύτερη τεχνολογία που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Το να "ζήσεις" την οδήγηση σημαίνει ακαριαία ροπή χωρίς lag, απόλυτη ησυχία, tech του 2026 και να ξεχάσεις τι σημαίνει βενζινάδικο. Το να είσαι κολλημένος στο βρουμ-βρουμ και να περιμένεις πότε θα αλλάξει σχέση το σασμάν, εμένα μου κάνει περισσότερο σε... ασκητισμό

@scotch Μάλλον ποτέ δεν είχες καλό αυτοκίνητο με ΜΕΚ για να τα λες αυτά. Δεν είναι τυχαίο ότι τα ηλεκτρικά supercars δεν πουλάνε...

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

@skg1958 said in Οδήγησα....:

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Θεωρω οτι χρειαζεται μεγαλυτερη αυτονομια για αρχη για να εισαι σιγουρος οτι θα γυρισεις, επειτα μερικους τολμηρους που θα κανουν την αρχη και θα ανεβασουν βιντεακια στα Σ.Μ. για να παρασυρουν και τους υπολοιπους.

@chrisk6 said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@red_monster said in Οδήγησα....:

Αν είσαι ενήλικας και ακούς αγνώστους σε φόρουμ είσαι άξιος της μοίρας σου!
Το δεν θέλω να μπλέκω με φόρτιση το ακούω, το είναι σπορτιβ ένα σουβ 2 τόνων όχι !

Πάμε παρακάτω !

Για SUV είναι πολύ σπορτίβ αντίστοιχο με ένα Cayenne ( περάσανε τρία απο τα χέρια μου )
¨Εχει ένα σύστημα δεν θυμάμαι πως λέγεται και ενώ περιμένεις να πετάξει κώλο ( είναι κυρίως πισωκίνητο ) φρενάρει τον πίσω εσωτερικό τροχό και μένει βιδωμένο

GVC plus εννοεις.
Κάνει τρομερή δουλειά στο στρίψιμο και ειδικά σε φρένα πάνω στη στροφή.

Οτι χαζομπλιμπλικι και να έχει η δυναμική είναι αμείλικτη. Μεγάλη απόσταση μεταξύ ΚΒ και ΚΕΣ δημιουργούν μεγάλο βραχίονα ροπής κύλισης ! Τα έχουμε ξανά πει, ένας δεινόσαυρος 2 πλας τόνων με τόσο ψηλό κέντρο βάρους είναι καταδικασμένος

@realzeus said in Οδήγησα....:

@scotch said in Οδήγησα....:

μηδενικά πάγια έξοδα, και συνολικό κόστος ιδιοκτησίας που το Mazda ούτε στα πιο τρελά του όνειρα δεν μπορεί να πλησιάσει. Όταν βάλεις κάτω τα τεκμήρια, τους φόρους πολυτελείας, τα τέλη, την τιμή του καυσίμου και την τραγική μεταπωλητική αξία που θα έχει ένα τέτοιο μοτέρ σε λίγα χρόνια, η "οικονομική αιμορραγία" κάνει τους υποτιθέμενους περιορισμούς του Tesla να μοιάζουν με ευλογία.

Είσαι πραγματικός Σκωτσέζος όμως!
Ρε ζήστε, στον τάφο θα τα πάρετε;

@realzeus said in Οδήγησα....:

@scotch said in Οδήγησα....:

μηδενικά πάγια έξοδα, και συνολικό κόστος ιδιοκτησίας που το Mazda ούτε στα πιο τρελά του όνειρα δεν μπορεί να πλησιάσει. Όταν βάλεις κάτω τα τεκμήρια, τους φόρους πολυτελείας, τα τέλη, την τιμή του καυσίμου και την τραγική μεταπωλητική αξία που θα έχει ένα τέτοιο μοτέρ σε λίγα χρόνια, η "οικονομική αιμορραγία" κάνει τους υποτιθέμενους περιορισμούς του Tesla να μοιάζουν με ευλογία.

Είσαι πραγματικός Σκωτσέζος όμως!
Ρε ζήστε, στον τάφο θα τα πάρετε;

Το κλασική ατάκα νηπίου!
Υπάρχει δηλαδή ασυμβίβαστο μεταξύ στο δεν πετάω λεφτά και του ευ ζην ;

Προφανως αλλά πόσο αυτονομία να σου δωσει,αν θες ας πουμε να πας εκδρομή στην ορεινη Ευρυτανία πχ?Το κάνεις?Το CX60 και στην ΕΟ θα σε πάει με αξιοπρεπεις ταχύτητες και θα μπει μετα στους χωματόδρομους και στις ερημιές για οσα χιλιομετρα χρειαστεί.

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Επιτρέπεται να παίζεις σε υδροβιότοπους ;

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Θεωρω οτι χρειαζεται μεγαλυτερη αυτονομια για αρχη για να εισαι σιγουρος οτι θα γυρισεις, επειτα μερικους τολμηρους που θα κανουν την αρχη και θα ανεβασουν βιντεακια στα Σ.Μ. για να παρασυρουν και τους υπολοιπους.

Νομίζω δεν έχετε αίσθηση της αυτονομίας ενός ηλεκτρικού ! Σε τέτοιες συνθήκες είναι όση ενός μεκ !

@red_monster said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Επιτρέπεται να παίζεις σε υδροβιότοπους ;

Δεν παίζουμε , φωτογραφίζουμε

@kostis20 said in Οδήγησα....:

Προφανως αλλά πόσο αυτονομία να σου δωσει,αν θες ας πουμε να πας εκδρομή στην ορεινη Ευρυτανία πχ?Το κάνεις?Το CX60 και στην ΕΟ θα σε πάει με αξιοπρεπεις ταχύτητες και θα μπει μετα στους χωματόδρομους και στις ερημιές για οσα χιλιομετρα χρειαστεί.

Ζακέτα να πάρετε εξερευνητές του γλυκού νερού !

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@red_monster said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Επιτρέπεται να παίζεις σε υδροβιότοπους ;

Δεν παίζουμε , φωτογραφίζουμε

Ελπίζω να είσαι σίγουρος ότι δεν απαγορεύεται να διαταράσσεις την ηρεμία του για να βγάλεις μια φωτογραφία !

@red_monster said in Οδήγησα....:

@kostis20 said in Οδήγησα....:

Προφανως αλλά πόσο αυτονομία να σου δωσει,αν θες ας πουμε να πας εκδρομή στην ορεινη Ευρυτανία πχ?Το κάνεις?Το CX60 και στην ΕΟ θα σε πάει με αξιοπρεπεις ταχύτητες και θα μπει μετα στους χωματόδρομους και στις ερημιές για οσα χιλιομετρα χρειαστεί.

Ζακέτα να πάρετε εξερευνητές του γλυκού νερού !

Και εσυ καλο θα ηταν να μαθεις τρόπους αλλά δε το βλέπω.

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Με διείσδυση των ηλεκτρικών 0.5% στον συνολικό στόλο, πόσες είναι οι πιθανότητες να έβλεπες κάποιον με ηλεκτρικό όχημα; Άσε που ελάχιστα έχουν την απόσταση από το έδαφος για τέτοιες εξορμήσεις και δεν ξέρω καν πόσα από αυτά κυκλοφορούν στην Ελλάδα ή Ευρώπη.
Επομένως το όλο ερώτημα μου φαίνεται άκυρο.

@red_monster said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@red_monster said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@axel12p said in Οδήγησα....:

Δεν έχω δει πολλά ηλεκτρικά να κυκλοφορούν στα μέρη που ο skg1958 απολαμβάνει το Mazda του!

Νωρις ειναι ακομα για αυτο.

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Επιτρέπεται να παίζεις σε υδροβιότοπους ;

Δεν παίζουμε , φωτογραφίζουμε

Ελπίζω να είσαι σίγουρος ότι δεν απαγορεύεται να διαταράσσεις την ηρεμία του για να βγάλεις μια φωτογραφία !

Εάν την διαταράσσαμε δεν θα είχαμε επιτυχία , υπάρχει οδικό δίκτυο και πχ στην Κερκίνη μπαίνεις μέσα στην λίμνη όταν πέφτει η στάθμη για να μπορέσεις να πλησιάσεις

@kostis20 said in Οδήγησα....:

Προφανως αλλά πόσο αυτονομία να σου δωσει,αν θες ας πουμε να πας εκδρομή στην ορεινη Ευρυτανία πχ?Το κάνεις?Το CX60 και στην ΕΟ θα σε πάει με αξιοπρεπεις ταχύτητες και θα μπει μετα στους χωματόδρομους και στις ερημιές για οσα χιλιομετρα χρειαστεί.

Ασφαλη αυτονομια για τα δεδομενα μου, 2-2.5 ωρες ταξιδι για να πας, 3-4 ωρες για παιχνιδι και αλλη μια για να προλαβεις να φτασεις σε καποιο γρηγορο φορτιστη για να παρεις το δρομο της επιστροφης.

@red_monster said in Οδήγησα....:

@ilias-a said in Οδήγησα....:

@skg1958 said in Οδήγησα....:

Πάντως πέρα από την πλάκα επειδή το πάω μέσα σε υδροβιότοπους , σε λάσπες , σε χώματα του φοράω όταν χρειάζεται και τα Α/Τ ελαστικά δεν έχω συναντήσει ποτέ σε αυτά τα μέρη κάποιον με ηλεκτρικό όχημα . Έναν που γνωρίζω και είναι και κάτοχος ηλεκτρικού με τετρακίνηση πάντα με το Hi Lux του εμφανίζεται σε αυτά τα μέρη

Θεωρω οτι χρειαζεται μεγαλυτερη αυτονομια για αρχη για να εισαι σιγουρος οτι θα γυρισεις, επειτα μερικους τολμηρους που θα κανουν την αρχη και θα ανεβασουν βιντεακια στα Σ.Μ. για να παρασυρουν και τους υπολοιπους.

Νομίζω δεν έχετε αίσθηση της αυτονομίας ενός ηλεκτρικού ! Σε τέτοιες συνθήκες είναι όση ενός μεκ !

Με δυο τεραστιες διαφορες.
Πρωτη, με μια 3λεπτη σταση στο τελευταιο βενζιναδικο πριν μπεις φορτωνεις στο μεγιστο παλι.
Δευτερη, με ενα εξτρα μπετονι 25 λιτρων πιανεις ολες τις στραβες συνθηκες που μπορεις να συναντησεις, εναλλακτικα ακομα και αν μεινεις καποιος μπορει να σου φερει καυσιμο.
Μεταφορα ρευματος σε κουβαδες ακομα δεν εχω δει.

Βενζινάδικο εχει σε πολλά κουτσοχώρια στη μέση του πουθενά.Σταθμό φόρτισης δύσκολο.

@realzeus said in Οδήγησα....:

Μάλλον ποτέ δεν είχες καλό αυτοκίνητο με ΜΕΚ για να τα λες αυτά. Δεν είναι τυχαίο ότι τα ηλεκτρικά supercars δεν πουλάνε..

Δεν έγινα ξαφνικά εχθρός των ΜΕΚ, απλώς όταν ζήσεις στην πράξη με την ακαριαία απόκριση του ηλεκτρικού, η επιστροφή στο lag, στις αλλαγές σχέσεων, στα κουμπάκια και στους κραδασμούς, σου φαίνεται πισωγύρισμα.

Τα ηλεκτρικά supercars δεν πουλάνε γιατί το supercar είναι για φιγούρα, ήχο και lifestyle. Είναι σαν το Rolex: το παίρνεις επειδή έχει γρανάζια, όχι επειδή δείχνει την ώρα καλύτερα από ένα Apple Watch.

Εμείς όμως δεν ψάχνουμε αμάξι για την πίστα του Μονακό, αλλά για την πραγματική ζωή, τα ταξίδια και την καθημερινή οδήγηση. Και εκεί, η γραμμικότητα και η δύναμη του ηλεκτρικού απλώς δεν πιάνεται από καμία ΜΕΚ, όσο καλή κι αν είναι.