@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

@dettol said in TESLA FORUM:

@iceman7 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

Εκτός από αυτά που είπε ο red, προσωπικά με αγχώνουν οι lfp λόγω της ασάφειας που υπάρχει με τον υπολογισμό του Soc. Λόγω του φωτοβολταϊκού, βολεύομαι να φορτίζω 10-20kwh κάθε φορά. Δεν με βολεύει η φόρτιση μέχρι το 100%, δεν με ενδιαφέρει δηλαδή να το «φουλαρω» όπως ένα θερμικό.
Στο δελφίνι που χρησιμοποιείται για αστικές μετακινήσεις, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν η ένδειξη δείχνει 50% αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο 42%. Έτσι και αλλιώς κάτω από 30% θα το κουμπώσω να φορτίσει.
Σε όχημα που κάνει ταξίδια όμως, θέλω να ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ το soc, ώστε να γνωρίζω τα περιθώρια που έχω. Οταν το navigation μου λέει ότι θα φτάσω στον προορισμό μου με 15% θέλω να ξέρω ότι είναι όντως τόσο και όχι 5%. Σίγουρα δεν θέλω να ψάχνομαι ποτέ είχα φορτίσει έως 100% τελευταία φορά, ώστε να νιώθω πιο σίγουρος ότι η ένδειξη του soc είναι σωστή.

Κατά πόσο είναι καλές στη φόρτιση σε ψυχρές θερμοκρασίες οι lfp ή όχι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Για αυτά να αγχωθούν οι Σκανδιναβοί.

Υπερβολές ρε συ Χάρη μου αυτά που γράφεις ειδικά για τόσο μεγάλες αποκλίσεις.

Μέσα σε 2.5 χρόνια, έχω φορτίσει έως το 100% 5-6 φορές. Το tesla rwd σου ζητάει φόρτιση στο 100% κάθε εβδομάδα; Αν είμαι τόσο υπερβολικός, που δεν έχω δει πουθενά ενδείξεις ότι λέω κάτι λάθος, γιατί στο επισημαίνει αυτό η ίδια η Tesla;
Και το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ότι λόγω του μειονεκτήματος υπολογισμού του soc των lfp, ότι έχει περάσει στο ευρύ κοινό ως ότι είναι «οκ να φορτίζονται συνέχεια έως το 100% και δεν παθαίνουν τίποτα».

Αν είμαι υπερβολικός, φορτισε 2-3 μήνες από 40 έως 60% και μετά κάνε ένα μεγάλο ταξίδι
Αςβτα ξεκαθαρίσουμε.. Είναι μύθος ότι τις lfp τις φορτίζεις άνετα και συνέχεια στο 100%. Αποδεδειγμένα με επιστημονικά πειράματα.

Έχουν σίγουρα περισσότερους κύκλους φόρτισης. Μέχρι εκεί. Είναι πιο βαριές και έχουν μικρότερη ενεργειακή πυκνότητα. Επίσης πιο φθηνές.

Εγώ με lfp φορτίζω σπάνια στο 100% και μόνο πριν από ταξίδι. Το θέμα που σε καίει είναι να ξέρεις σε ταξίδι τι ακριβώς έχεις. Εεεε φορτίζεις στο 100% πριν φύγεις και ως για μαγείας problem solved.

Το ιδανικό για όλες τις μπαταρίες είναι να παίζεις από 30 έως 60 soc. Στην καθημερινότητα αυτό μου υπέρ αρκεί.

Συνεπώς ας μην τρελαινομαστε για μπαταρίες, χημείες και όλα τα σχετικά.. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα αντέξουν περισσότερο από το ίδιο το αμάξι. Αυτό μένει να αποδειχθεί σε βάθος χρόνου και εκεί μια κριτική θα την δεχόμουν λόγω μη επαρκών δεδομένων για φθορά σε βάθος χρόνου..

Αυτά, καλή επιστροφή στους ταξιδιώτες και χαρείτε τα αμάξια σας χωρίς άγχη...

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Στην ουσία είναι προβλήματα αυτών που δεν έχουν ηλεκτρικό με τους ηλεκτρικούς!!!

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Απλά συζητάμε για τεχνικές λεπτομέρειες των συγκεκριμένων οχημάτων. Ξέρεις μωρέ, όπως είχες πει στο παρελθόν ότι αρμόζει να γίνεται σε ένα τεχνικής φύσεως φόρουμ.

@nascar1 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@iceman7 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

Εκτός από αυτά που είπε ο red, προσωπικά με αγχώνουν οι lfp λόγω της ασάφειας που υπάρχει με τον υπολογισμό του Soc. Λόγω του φωτοβολταϊκού, βολεύομαι να φορτίζω 10-20kwh κάθε φορά. Δεν με βολεύει η φόρτιση μέχρι το 100%, δεν με ενδιαφέρει δηλαδή να το «φουλαρω» όπως ένα θερμικό.
Στο δελφίνι που χρησιμοποιείται για αστικές μετακινήσεις, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν η ένδειξη δείχνει 50% αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο 42%. Έτσι και αλλιώς κάτω από 30% θα το κουμπώσω να φορτίσει.
Σε όχημα που κάνει ταξίδια όμως, θέλω να ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ το soc, ώστε να γνωρίζω τα περιθώρια που έχω. Οταν το navigation μου λέει ότι θα φτάσω στον προορισμό μου με 15% θέλω να ξέρω ότι είναι όντως τόσο και όχι 5%. Σίγουρα δεν θέλω να ψάχνομαι ποτέ είχα φορτίσει έως 100% τελευταία φορά, ώστε να νιώθω πιο σίγουρος ότι η ένδειξη του soc είναι σωστή.

Κατά πόσο είναι καλές στη φόρτιση σε ψυχρές θερμοκρασίες οι lfp ή όχι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Για αυτά να αγχωθούν οι Σκανδιναβοί.

Υπερβολές ρε συ Χάρη μου αυτά που γράφεις ειδικά για τόσο μεγάλες αποκλίσεις.

Μέσα σε 2.5 χρόνια, έχω φορτίσει έως το 100% 5-6 φορές. Το tesla rwd σου ζητάει φόρτιση στο 100% κάθε εβδομάδα; Αν είμαι τόσο υπερβολικός, που δεν έχω δει πουθενά ενδείξεις ότι λέω κάτι λάθος, γιατί στο επισημαίνει αυτό η ίδια η Tesla;
Και το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ότι λόγω του μειονεκτήματος υπολογισμού του soc των lfp, ότι έχει περάσει στο ευρύ κοινό ως ότι είναι «οκ να φορτίζονται συνέχεια έως το 100% και δεν παθαίνουν τίποτα».

Αν είμαι υπερβολικός, φορτισε 2-3 μήνες από 40 έως 60% και μετά κάνε ένα μεγάλο ταξίδι
Αςβτα ξεκαθαρίσουμε.. Είναι μύθος ότι τις lfp τις φορτίζεις άνετα και συνέχεια στο 100%. Αποδεδειγμένα με επιστημονικά πειράματα.

Έχουν σίγουρα περισσότερους κύκλους φόρτισης. Μέχρι εκεί. Είναι πιο βαριές και έχουν μικρότερη ενεργειακή πυκνότητα. Επίσης πιο φθηνές.

Εγώ με lfp φορτίζω σπάνια στο 100% και μόνο πριν από ταξίδι. Το θέμα που σε καίει είναι να ξέρεις σε ταξίδι τι ακριβώς έχεις. Εεεε φορτίζεις στο 100% πριν φύγεις και ως για μαγείας problem solved.

Το ιδανικό για όλες τις μπαταρίες είναι να παίζεις από 30 έως 60 soc. Στην καθημερινότητα αυτό μου υπέρ αρκεί.

Συνεπώς ας μην τρελαινομαστε για μπαταρίες, χημείες και όλα τα σχετικά.. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα αντέξουν περισσότερο από το ίδιο το αμάξι. Αυτό μένει να αποδειχθεί σε βάθος χρόνου και εκεί μια κριτική θα την δεχόμουν λόγω μη επαρκών δεδομένων για φθορά σε βάθος χρόνου..

Αυτά, καλή επιστροφή στους ταξιδιώτες και χαρείτε τα αμάξια σας χωρίς άγχη...

Να επισημάνω, για να μην παρεξηγηθώ, ότι δεν θεωρώ το ένα είδος μπαταρίας ανώτερο από το άλλο. Απλά, επειδή υπάρχει η τάση να θεοποιούνται οι lfp, αναφέρω συγκεκριμένα σημεία στα οποία υστερούν.
Από εκεί και πέρα όμως, σίγουρα δεν θα επέλεγα όχημα βάσει της χημείας μπαταρίας που φέρει.

@dettol said in TESLA FORUM:

@iceman7 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

Εκτός από αυτά που είπε ο red, προσωπικά με αγχώνουν οι lfp λόγω της ασάφειας που υπάρχει με τον υπολογισμό του Soc. Λόγω του φωτοβολταϊκού, βολεύομαι να φορτίζω 10-20kwh κάθε φορά. Δεν με βολεύει η φόρτιση μέχρι το 100%, δεν με ενδιαφέρει δηλαδή να το «φουλαρω» όπως ένα θερμικό.
Στο δελφίνι που χρησιμοποιείται για αστικές μετακινήσεις, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν η ένδειξη δείχνει 50% αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο 42%. Έτσι και αλλιώς κάτω από 30% θα το κουμπώσω να φορτίσει.
Σε όχημα που κάνει ταξίδια όμως, θέλω να ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ το soc, ώστε να γνωρίζω τα περιθώρια που έχω. Οταν το navigation μου λέει ότι θα φτάσω στον προορισμό μου με 15% θέλω να ξέρω ότι είναι όντως τόσο και όχι 5%. Σίγουρα δεν θέλω να ψάχνομαι ποτέ είχα φορτίσει έως 100% τελευταία φορά, ώστε να νιώθω πιο σίγουρος ότι η ένδειξη του soc είναι σωστή.

Κατά πόσο είναι καλές στη φόρτιση σε ψυχρές θερμοκρασίες οι lfp ή όχι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Για αυτά να αγχωθούν οι Σκανδιναβοί.

Υπερβολές ρε συ Χάρη μου αυτά που γράφεις ειδικά για τόσο μεγάλες αποκλίσεις.

Μέσα σε 2.5 χρόνια, έχω φορτίσει έως το 100% 5-6 φορές. Το tesla rwd σου ζητάει φόρτιση στο 100% κάθε εβδομάδα; Αν είμαι τόσο υπερβολικός, που δεν έχω δει πουθενά ενδείξεις ότι λέω κάτι λάθος, γιατί στο επισημαίνει αυτό η ίδια η Tesla;
Και το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ότι λόγω του μειονεκτήματος υπολογισμού του soc των lfp, ότι έχει περάσει στο ευρύ κοινό ως ότι είναι «οκ να φορτίζονται συνέχεια έως το 100% και δεν παθαίνουν τίποτα».

Αν είμαι υπερβολικός, φορτισε 2-3 μήνες από 40 έως 60% και μετά κάνε ένα μεγάλο ταξίδι

Μια φορά το μήνα λένε όχι μια φορά την εβδομάδα. Εγώ το έχω αφήσει αφόρτιστο και 3 μήνες μιας και κάνω μικρή χρήση. Δεν είχα ποτέ θέμα.
Οπως και να έχει πάντως πριν ξεκινήσω ένα μεγαλο ταξίδι θα φορτίσω στο 100%…
Φόρτιση στο 100% συνιστάται για σωστό καλιμπραρίσμα του bms ανεξάρτητα από το είδος μπαταρίας

Αν έχεις φορτιστή στο σπίτι, η ιδιαιτερότητα της lfp πιθανό να μην παίζει τόσο ρόλο, αν όχι, θα χρειαστεί άλλη διαχείριση ! Είναι αυτό αποτρεπτικό ; Θεωρώ πως όχι αλλά επ αυτού συζητάει ο απολυμαντικός !

@iceman7 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@iceman7 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

Εκτός από αυτά που είπε ο red, προσωπικά με αγχώνουν οι lfp λόγω της ασάφειας που υπάρχει με τον υπολογισμό του Soc. Λόγω του φωτοβολταϊκού, βολεύομαι να φορτίζω 10-20kwh κάθε φορά. Δεν με βολεύει η φόρτιση μέχρι το 100%, δεν με ενδιαφέρει δηλαδή να το «φουλαρω» όπως ένα θερμικό.
Στο δελφίνι που χρησιμοποιείται για αστικές μετακινήσεις, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν η ένδειξη δείχνει 50% αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο 42%. Έτσι και αλλιώς κάτω από 30% θα το κουμπώσω να φορτίσει.
Σε όχημα που κάνει ταξίδια όμως, θέλω να ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ το soc, ώστε να γνωρίζω τα περιθώρια που έχω. Οταν το navigation μου λέει ότι θα φτάσω στον προορισμό μου με 15% θέλω να ξέρω ότι είναι όντως τόσο και όχι 5%. Σίγουρα δεν θέλω να ψάχνομαι ποτέ είχα φορτίσει έως 100% τελευταία φορά, ώστε να νιώθω πιο σίγουρος ότι η ένδειξη του soc είναι σωστή.

Κατά πόσο είναι καλές στη φόρτιση σε ψυχρές θερμοκρασίες οι lfp ή όχι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Για αυτά να αγχωθούν οι Σκανδιναβοί.

Υπερβολές ρε συ Χάρη μου αυτά που γράφεις ειδικά για τόσο μεγάλες αποκλίσεις.

Μέσα σε 2.5 χρόνια, έχω φορτίσει έως το 100% 5-6 φορές. Το tesla rwd σου ζητάει φόρτιση στο 100% κάθε εβδομάδα; Αν είμαι τόσο υπερβολικός, που δεν έχω δει πουθενά ενδείξεις ότι λέω κάτι λάθος, γιατί στο επισημαίνει αυτό η ίδια η Tesla;
Και το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ότι λόγω του μειονεκτήματος υπολογισμού του soc των lfp, ότι έχει περάσει στο ευρύ κοινό ως ότι είναι «οκ να φορτίζονται συνέχεια έως το 100% και δεν παθαίνουν τίποτα».

Αν είμαι υπερβολικός, φορτισε 2-3 μήνες από 40 έως 60% και μετά κάνε ένα μεγάλο ταξίδι

Μια φορά το μήνα λένε όχι μια φορά την εβδομάδα. Εγώ το έχω αφήσει αφόρτιστο και 3 μήνες μιας και κάνω μικρή χρήση. Δεν είχα ποτέ θέμα.
Οπως και να έχει πάντως πριν ξεκινήσω ένα μεγαλο ταξίδι θα φορτίσω στο 100%…
Φόρτιση στο 100% συνιστάται για σωστό καλιμπραρίσμα του bms ανεξάρτητα από το είδος μπαταρίας

το θυμαμαι πολυ καθαρα το συγκεκριμενο σημειο. Θυμαμαι μαλιστα να βγαζει ειδοποιηση και στο app στα tesla με lfp μπαταρια για φορτιση στο 100% καθε εβδομαδα. Ισως να αλλαξε το guideline της tesla τελευταια. Στα byd οντως βγαινει μηνυμα στο οχημα καθε 30 μερες.

Ναι, φορτιση στο 100% συνισταται για σωστο καλιμπραρισμα του bms, απλα στις nmc δεν υπαρχει αυτη η αναγκη τοσο συχνα. Προσωπικα ακομα και οταν εκανα πληρη φορτιση 8-100% ειδα απειροελαχιστη διαφορα. Φορτιζω εως 100% μονο οταν πραγματικα το χρειαζομαι, το οποιο πρακτικα ειναι σχεδον ποτε, διοτι η διαφορα εμβελειας μεταξυ 95% και 100% ειναι ασημαντη.

Πήρε ένας ταξιτζής Τέσλα στην Κύμη. Οπότε το καλοκαίρι μπορεί να τον βάλω να με πάει μία βόλτα σε σκληρούς και στριφτερούς επαρχιακούς, να δω την άνεση του.

@criuser said in TESLA FORUM:

Πήρε ένας ταξιτζής Τέσλα στην Κύμη. Οπότε το καλοκαίρι μπορεί να τον βάλω να με πάει μία βόλτα σε σκληρούς και στριφτερούς επαρχιακούς, να δω την άνεση του.

Τόση επαφή με την ηλεκτροκίνηση !

Είπαμε είμαι πολύ μακριά από το να καταστρώνω επιτελικό σχέδιο για ταξίδι.

Για την πόλη στο μέλλον θα δούμε.

@criuser said in TESLA FORUM:

Είπαμε είμαι πολύ μακριά από το να καταστρώνω επιτελικό σχέδιο για ταξίδι.

Για την πόλη στο μέλλον θα δούμε.

Που να μπλέκεις μωρέ, κάτσε εκεί που εις!

Αυτό κάνω.

Περιμένω να δω την αποκατάσταση των θυμάτων της ηλεκτροκίνησης πρώτα.

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

@realzeus said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

Οσο δεν είναι τραγικό να κάνεις διάλειμμα 15’ κάθε 3 ώρες οδήγησης

@dettol said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

Οσο δεν είναι τραγικό να κάνεις διάλειμμα 15’ κάθε 3 ώρες οδήγησης

Οταν ειναι επιλογη σου δεκτο, οταν ειναι υποχρεωση ξεκιναν τα καθε λογης προβληματα.

@ilias-a said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

Οσο δεν είναι τραγικό να κάνεις διάλειμμα 15’ κάθε 3 ώρες οδήγησης

Οταν ειναι επιλογη σου δεκτο, οταν ειναι υποχρεωση ξεκιναν τα καθε λογης προβληματα.

Αυτο που θέλω να αναδείξω είναι οτι ο καθένας έχει διαφορετικά πράγματα που τον ενοχλούν και δεν τον ενοχλούν.

@dettol said in TESLA FORUM:

@ilias-a said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

Οσο δεν είναι τραγικό να κάνεις διάλειμμα 15’ κάθε 3 ώρες οδήγησης

Οταν ειναι επιλογη σου δεκτο, οταν ειναι υποχρεωση ξεκιναν τα καθε λογης προβληματα.

Αυτο που θέλω να αναδείξω είναι οτι ο καθένας έχει διαφορετικά πράγματα που τον ενοχλούν και δεν τον ενοχλούν.

Ακριβως.

@dettol said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@realzeus said in TESLA FORUM:

Προβλήματα που έχετε κι εσείς οι ηλεκτρικοί...

Ολα έχουν τα συν και τα πλην.
Φαντάσου αυτούς που πάνε στην αντλία και με 40€ δεν φτάνουν ούτε μέχρι τη μέση του ρεζερβουάρ !

Δεν έχεις άδικο για τ;α συν και πλην. Όπως έγραψα κι αλλού πήγα προχθές ως τον Βόλο κι έβαλα 40 λιτρα, 84 Ευρώ, όχι κάτι τραγικό.

Οσο δεν είναι τραγικό να κάνεις διάλειμμα 15’ κάθε 3 ώρες οδήγησης

Με 70-80 μωτ που θα έχετε στον αυτοκινητόδρομο, θα φτάνετε άνετα στα ΣΕΑ...

Το θέμα είναι ότι οι κάτοχοι ηλεκτρικών θα πρέπει να ζητάνε όπως οι φαντάροι από τα σύνορα στην άδεια τους, οδοιπορικά...

@criuser said in TESLA FORUM:

Πήρε ένας ταξιτζής Τέσλα στην Κύμη. Οπότε το καλοκαίρι μπορεί να τον βάλω να με πάει μία βόλτα σε σκληρούς και στριφτερούς επαρχιακούς, να δω την άνεση του.

εγώ λέω να τον βάλεις να σε πάει Θάψα στο μαγαζί του Πανταζή για να δεις αν αντέχει η ανάρτηση στις καταπονήσεις.