@criuser said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Λόγω ηλικίας έχουμε διαφορετικό τρόπο σκέψης.

Εχω πληρώσει ίσως και μία εκατοντάδα χιλιάδες ευρώ, τα τελευταία 35+ χρόνια σε υπολογιστές, εκτυπωτές, πλότερ, λογισμικά, οθόνες, για την δουλειά μου.

Από τον 80286 του 1987 που στα 16 χέρτζ με τούρμπο ήταν ο κορυφαίος της εποχής του... Τον είχα πληρώσει 260000 δρχ. Με οθόνη 12 ίντσες πράσινη. Τότε ένα τμ διαμερίσματος στο Χαλάνδρι έκανε 90000 δρχ. Δηλαδή 3 τμ σπιτιού στο Χαλάνδρι. Με δόσεις βέβαια και γραμμάτια και με τόκο 3 % τον μήνα όπως αγοράζαμε τότε.

Εχω πληρώσει αρκετά λεφτά σε κινητά, από το 1994 που πήρα το πρώτο ένα πανασόνικ 2000, στα 170000 δρχ, δηλαδή 500 ευρώ. Τότε το τμ έκανε κάπου στα 250000, δηλαδή τα 2/3 ενός τμ.

Οτι ηλεκτρονικό αγόρασα μου έμεινε, ή ελάχιστα τα πούλησα σε αστεία τιμή.

Γιατί να μπω στην ίδια ιστορία με τα ηλεκτρικά αμάξια, όταν η τεχνολογία τους σε 10 χρόνια θα κάνει τα σημερινά να φαίνονται Φόρντ Τ ?

Οπότε απαντώντας και στον επόμενο, ναι είμαι ψυχρός στην ανάλυση του λόγου κόστους οφέλους.

Και πετυχημένος.

ενα δικιο το εχεις. δεν μπορω να φανταστω κανενα ηλεκτρικο που ισως να γινει συλλεκτικο στο μελλον αντιθετα ειναι πολλα τα θερμικα που θα κρατησουν την αξια τους.

οσο για τα κινεζικα κανενας δεν ξερει αν θα εχουν καμμια αξια μετα απο 10 χρονια. κανενας δεν ξερει αν θα δουλευουν τοτε.

@criuser said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Γιατί να μπω στην ίδια ιστορία με τα ηλεκτρικά αμάξια, όταν η τεχνολογία τους σε 10 χρόνια θα κάνει τα σημερινά να φαίνονται Φόρντ Τ ?

Αν υπάρχουσα τεχνολογία σε καλύπτει το 2036, τι σε νοιάζει; Θα περιμένεις 10 χρόνια; Σίγουρα πάλι θα υπάρχει κάτι νέο που θα περιμένουμε τότε, ας περιμένουμε άλλα 10 χρόνια. Εσύ τώρα θες να βελτιώσεις τη ζωή σου, όχι σε μια δεκαετία.

Δεν είναι κάποιο φετίχ η τεχνολογία, να αγοράζουμε κάτι που δε μας χρειάζεται απλώς επειδή είναι καλύτερο από το προηγούμενο.
Και ο υπολογιστής μου είναι 5ετίας, αλλά δε ξοδεύω χρήματα σε αναβάθμιση, καθώς αυτή τη στιγμή δε χρειάζομαι κάτι πιο γρήγορο-δυνατό.

Btw, πέρα από μπαταρίες και αυτόνομη οδήγηση, δεν έχεις να περιμένεις κάτι στα ηλεκτρικά για τα επόμενα 10 χρόνια.
Επιπλέον μην είσαι σίγουρος ότι οι solid state μπαταρίες θα δώσουν μεγαλύτερη αυτονομία. Διαβάζω ότι το σκεπτικό είναι να γίνουν μικρότερης χωρητικότητας μπαταρίες, άρα πιο φθηνά και πιο ελαφριά αμάξια. Η ταχύτερη φόρτιση θα είναι το μόνο σίγουρο upgrade.

@dg79 said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

πέρα από μπαταρίες και αυτόνομη οδήγηση

Και βαρος.

@dg79 said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Επιπλέον μην είσαι σίγουρος ότι οι solid state μπαταρίες θα δώσουν μεγαλύτερη αυτονομία.

Το ερώτημα είναι το κόστος τους, γιατι εαν κοστίζουν τα διπλά, τότε ελάχιστα αμάξια θα τις φορέσουν.

Επιπλέον, επειδή τα ηλεκτρικά εξαπλώνονται και άρα τα επόμενα χρόνια θα έχουμε ακόμα περισσότερα σημεία φορτισης, δεν θα έχει νόημα η τεράστια αυτονομία οπότε όπως σωστά λες το βάρος θα δοθεί σε μικρότερες μπαταρίες για μικρότερο βάρος.

Πέρα από το δίκτυο φόρτισης, είναι διαφορετικές και οι ανάγκες κάθε αγοράς.
Σε ένα review που παρακολουθούσα, ο Κινέζος παρουσιαστής ανέφερε πως στην Κίνα δεν τους ενδιαφέρουν αυτονομίες άνω των 400km, γιατί έτσι και αλλιώς για αποστάσεις άνω των 300km προτιμούν να ταξιδέψουν με τα τρένα τους τα οποία είναι ταχύτατα. Τον προηγούμενο μήνα το δίκτυο των γρήγορων τρένων τους (πιάνουν τα 350kmh) έφτασε τα 50.000km.
Εμείς βέβαια εδώ ούτε τρένα έχουμε, ούτε δίκτυο φόρτισης...

@axel12p said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Εμείς βέβαια εδώ ούτε τρένα έχουμε, ούτε δίκτυο φόρτισης...

Εχουμε όμως πολιτικούς με όραμα....

Η Κίνα δεν έγινε αυτοκινητοβιομηχανική δύναμη τυχαία. Πίσω από τα σύγχρονα εργοστάσια, τα ηλεκτρικά οχήματα και την παγκόσμια κυριαρχία, κρύβεται μια μακρά ιστορία πολιτικών αποφάσεων, στρατηγικών επιλογών και ελεγχόμενης μεταφοράς τεχνογνωσίας.
Σε αυτό το επεισόδιο του CarStories, φωτίζουμε το πώς η ιστορία, η πολιτική και η βιομηχανία συναντήθηκαν και διαμόρφωσαν τη σημερινή πραγματικότητα της παγκόσμιας αυτοκίνησης

Youtube Video

Αυτό είναι το νέο σχέδιο της Ευρώπης για τα κινεζικά αυτοκίνητα – Καταργούνται οι δασμοί;

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ayto-einai-to-neo-schedio-tis-eyropis-gia-ta-kinezika-aytokinita-katargoyntai-oi-dasmoi/

Η μεγαλύτερη αγορά αυτοκινήτων στον κόσμο, εισάγει κανονισμούς που θα ορίσουν για πρώτη φορά μια υποχρεωτική μέγιστη κατανάλωση ενέργειας για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Σύμφωνα με την απόφαση της Διοίκησης Αγοράς της Κίνας, το εθνικό πρότυπο για την κατανάλωση ενέργειας αναμένεται να τεθεί σε ισχύ από την 1η Ιανουαρίου 2026, και από την ημερομηνία αυτή και έπειτα κανένα νέο μοντέλο ηλεκτρικού αυτοκινήτου δε θα μπορεί να εισέλθει στην αγορά της Κίνας, εάν δε πληροί τις νέες απαιτήσεις.

Οι νέοι αυτοί κανονισμοί θα έχουν ολοκληρωτικό χαρακτήρα, καθώς η συμμόρφωση σε αυτούς συνιστά προϋπόθεση για την έγκριση, και όχι απλώς ένας περιβαλλοντολογικός στόχος. Οι τιμές (που θα καθαρίζονται ανάλογα με το βάρος του οχήματος) αναμένεται να αξιολογηθούν στην επίσημη διαδικασία δοκιμών, η οποία θα είναι παρεμφερής με τη κατανάλωση καυσίμου ή τις εκπομπές CO2.

Για να υπάρχει ένα σημείο αναφοράς, στα SUV και crossover βάρους περίπου δυο τόνων, το μέγιστο επίπεδο κατανάλωσης ορίζεται στα 15,1 kWh/100χλμ, τιμή αισθητά χαμηλότερη από τα επίσημα στοιχεία που δίνουν τα περισσότερα μοντέλα που βρίσκονται στην αγορά.

Το νέο αυτό πρότυπο, 11% αυστηρότερο από το προηγούμενο που χρησιμοποιείται στη Κίνα (το οποίο οστώσο δεν είναι υποχρεωτικό) θα θέσει σε νέες βάσεις τον τομέα των ηλεκτροκίνητων οχημάτων στη χώρα του δράκου, καθώς η υπέρβαση του ορίου δε θα επιτρέπει την έγκριση τύπου, και συνεπώς τη κυκλοφορία ενός νέου μοντέλου στη αγορά.

Οι αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές επιδιώκουν να καταστήσουν σαφές πως στόχος δεν είναι η τοποθέτηση ολοένα και μεγαλύτερων μπαταριών στα αυτοκίνητα, αλλά η βελτίωση της απόδοσης ολόκληρου του συστήματος. Οι τρέχουσες απαιτήσεις δείχνουν αύξηση της πραγματικής αυτονομίας κατά 7% χωρίς να αυξηθεί η χωρητικότητα της μπαταρίας.

Για τις αυτοκινητοβιομηχανίες, αυτά τα νέα πρότυπα σηματοδοτούν την ανάγκη για πρόσθετες τεχνολογικές επενδύσεις, καθώς για να επιτευχθούν αυτές οι προδιαγραφές θα χρειαστεί να βελτιωθούν τα ηλεκτρονικά συστήματα ελέγχου, το σύστημα ανάκτησης ενέργειας, η αεροδυναμική του οχήματος και να μειωθεί το βάρος.

Οι κινεζικές αρχές δεν κρύβουν το γεγονός ότι οι κανονισμοί έχουν και στρατηγική διάσταση, καθώς θα πρέπει να υποστηρίζουν την ανάπτυξη της τοπικής βιομηχανίας, να τονώνουν την καινοτομία και να ενισχύουν τη θέση της Κίνας ως ενός από τους παγκόσμιους ηγέτες στην ηλεκτροκίνηση.

https://www.carandmotor.gr/electric/nea/koftis-stin-katanalosi-ton-ilektrikon-ohimaton

@a-d-p said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Αυτό είναι το νέο σχέδιο της Ευρώπης για τα κινεζικά αυτοκίνητα – Καταργούνται οι δασμοί;

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ayto-einai-to-neo-schedio-tis-eyropis-gia-ta-kinezika-aytokinita-katargoyntai-oi-dasmoi/

https://forum.4troxoi.gr/topic/91222/node-91222/3036

https://www.carandmotor.gr/nea/giati-katarreoyn-oi-times-sta-metaheirismena-ilektrika-aytokinita

@criuser said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

https://www.carandmotor.gr/nea/giati-katarreoyn-oi-times-sta-metaheirismena-ilektrika-aytokinita

Το ερώτημα δεν είναι για ποιο λόγο καταρρέουν (αν καταρρέουν), αλλά για ποιο λόγο ήταν ακριβές.

τα συγκρίνουν με τιμές 6+ χρονών:

"οι τιμές μεταπώλησης για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στη Γερμανία στις αρχές Ιουλίου ήταν 24% χαμηλότερες από τα επίπεδα πριν από την πανδημία και 30% χαμηλότερες στη Βρετανία."

προ 2019 τι επιλογές είχες στα ηλεκτρικά και τι τιμές είχαν;

@dg79 said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

τα συγκρίνουν με τιμές 6+ χρονών:

"οι τιμές μεταπώλησης για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στη Γερμανία στις αρχές Ιουλίου ήταν 24% χαμηλότερες από τα επίπεδα πριν από την πανδημία και 30% χαμηλότερες στη Βρετανία."

προ 2019 τι επιλογές είχες στα ηλεκτρικά και τι τιμές είχαν;

Έτσι.
Και με υποδομές χειρότερες.

Δηλαδή ενώ σύμφωνα με τις εταιρείες λήζινγκ, δηλαδή αυτούς που πληρώνουν, όχι τους τζάμπα μάγκες των πληκτρολογίων, το γεγονός ότι θα θερμικά έχουν 15 % καλύτερες τιμές μεταπώλησης από τα ηλεκτρικά, τα οποία βυθίζονται στα προβλήματα τους, όλοι αυτοί δεν ξέρουν...

Ωραία ότι πείτε...

Εγώ σας έχω πει πάντως να ετοιμάσετε το σύμφωνο συμβίωσης με το ηλεκτρικό σας...

Τα θερμικά από covid εποχή και μετά είχαν καλύτερες τιμές μεταπώλησης γιατί αυξήθηκαν στο υπερπέραν οι τιμές των καινούργιων.
Εγώ, κόντεψα το 2022 να πουλήσω το Golf 6, σχεδόν όσο το είχα πάρει μεταχειρισμένο το 2014.
Αυτός είναι ο λόγος αύξησης στις τιμές των μεταχειρισμένων θερμικών. Οι τιμές χρυσάφι των καινούργιων.

+1000

Τι να συγκρίνουμε τώρα; Πριν μια δεκαετία αγόραζες Fiesta με 15 χιλιάρικα και σήμερα το φτηνότερο Ford είναι το Puma με 25 χιλιάδες ευρώ. Πως να μη κρατήσουν τιμή όλα αυτά τα αυτοκίνητα;
Οι περισσότεροι δεν είναι έτοιμοι για μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση, οπότε είναι λογικό να υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ζήτηση για μεταχειρισμένα συμβατικά. Συν το γεγονός φυσικά πως η συμβατική τεχνολογία δεν εξελίσσεται πλέον, ενώ τα ηλεκτρικά διαρκώς βελτιώνονται, οπότε απαξιώνεται περισσότερο η τιμή των παλιών.

Μην λέτε αλήθειες και χαλάτε το αφήγημα!
Έφαγε τάπα στην ιστορία με τον λόγο σύνολο μισθωμάτων προς αρχική αξία και τώρα επιστρέφει στις τιμές μεταχειρισμένων

Καμία τάπα δεν έφαγα.

Σύγκρινα μόνο θερμικά και υβριδικά κινέζικα και ευρωπαϊκά που στα κινέζικα υπολογίζουν οι εταιρείες αξία μεταπώλησης στα 4 χρόνια κάτω από 20 % της αρχικής αξίας.

Στα υπόλοιπα ανέφερα μία είδηση με την πηγή που λέει και ο Λαπ και εκεί οι άνθρωποι ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ είπαν την αλήθεια.

@criuser said in κινέζικα αυτοκίνητα (merged):

Καμία τάπα δεν έφαγα.

Σύγκρινα μόνο θερμικά και υβριδικά κινέζικα και ευρωπαϊκά που στα κινέζικα υπολογίζουν οι εταιρείες αξία μεταπώλησης στα 4 χρόνια κάτω από 20 % της αρχικής αξίας.

Άντε μανα-ξανα: Κάνεις λάθος, γιατι το χαμηλό μίσθωμα είναι λόγω μειωμένης τιμής που αγοράζουν οι λήζινγκ τα Ευρωπαϊκά αμάξια, όχι γιατί τα Κινέζικα έχουν χαμηλή αξία μεταπώλησης.