Τα Τογιότα έχουν το 3008 δεν βρίσκω να έχει αντλία θερμότητας ....

Άλλο αντλία θερμότητας και άλλο ηλεκτρικός κομπρεσορας

@tkin73 said in Toyota RAV4 (2025):

Τα Τογιότα έχουν το 3008 δεν βρίσκω να έχει αντλία θερμότητας ....

δεν χρειαζεται, εξαρταται οπως λεω αν παιρνει ρευμα απο τη μεγαλη μπαταρια.
αν μπεις στο mypeygeot - οταν δουλευει - μπορεις να ρυθμισεις θερμοκρασια μονο οταν εχει αποθεμα η μπαταρια και να το βρεις ζεστο/κρυο. το ιδιο σε ολα.

ενδιτ
απο τη παπαρια το έι άι

PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) air conditioning uses an electric compressor powered by the high-voltage battery, allowing it to cool the cabin even when the gas engine is off, unlike traditional hybrids. Power draw is significant (often 1-3 kW, potentially more for initial cooling) but manageable, with many PHEVs offering preconditioning via apps to set temperature before driving, saving energy and maximizing EV range. Power consumption varies, but systems like the Outlander PHEV's can have cooling capacities around 5,500W (5.5 kW). \

How it Works
Electric Compressor: An electric motor drives the compressor, drawing power from the main high-voltage battery pack.
Energy Source: This allows for cooling or heating the cabin (preconditioning) while the engine is off, or running the AC in full EV mode.
Power Draw: While running, it draws substantial power (e.g., 1-3 kW for maintenance, 3-5 kW for initial cooling), reducing battery range, but it's generally efficient.

Power & Performance
Cooling Capacity: A system might offer around 5,500W (5.5 kW) of cooling power, similar to larger residential units, according to one technical document.
Range Impact: Running the AC uses energy, but preconditioning while plugged in minimizes this impact on driving range.

Key Features & Considerations
Preconditioning: Use smartphone apps to cool or heat the cabin before you get in, often while still plugged in, which is energy-efficient.

Αν βάζεις θέρμανση το πρωί και ξεκινούν χωρίς να μεινει αναμμένος ο θερμικός τι να πω πάω πάσο....

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Εκεί πώς συγκρίνεται με το απλό HEV; Έχει και πάλι το πάνω χέρι στις επιδόσεις δεδομένης της μεγαλύτερης μπαταρίας; Δηλαδή πες ότι κάποιος δεν μπορεί να φορτίζει σπίτι του. Το PHEV αξίζει ή η διαφορά είναι αμελητέα σε σχέση με το HEV;

Πολλά έχουν να κάνουν με την υλοποίηση καθώς και τον τύπο του κιβωτίου (cvt).
Το να σε απασχολούν τόσο οι επιδόσεις (άδειο ή όχι) , δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Συνήθως υπάρχει μία επιβάρυνση στις επιδόσεις η οποία γίνεται αντιληπτή μόνο με τα όργανα μέτρησης. Και πάλι σχεδόν όσα έχουν και αδερφό μοντέλο υβριδικό , τα phev είναι ισχυρότερα σε κάθε περίπτωση ( "άδεια" ή όχι) και πιο γρήγορα.

Σε αυτοκινητόδρομο , πολλά έχουν να κάνουν με την ταχύτητα που κινείσαι. Συνήθως όλα , απομονώνουν τον ( πίσω ή όχι) αυτόνομο ηλεκτροκινητήρα εκεί γύρω στα 130-140 ( μιλώ για λύσεις Ευρωπαίων , πχ psa, bmw και alfa , Κινέζοι και Renault , δε ξέρω). Εκεί γύρω (και λιγότερο, σε νόμιμες ταχύτητες κοινώς) θα προσπαθεί , ( όλα τα προηγούμενα, αναλόγως υλοποίησης και φόρτου) , να γυρνά συνήθως συχνά σε ηλεκτρισμό ( και άδειο να είναι θα "ψάχνει¨ να βρεί μέσω regen ή φόρτισης που δεν καταλαβαίνεις ρεύμα) ή coasting (αν δεν έχει φορτίο), παραπάνω ελπίζεις μόνο σε συνεισφορά του μπροστά ηλεκτροκινητήρα ( το διάγραμμα δείχνει ότι "δίνει" ) και ενδεχόμενο coasting.

Χοντρικά θα πρέπει να παρατηρείς συνέχεια το σύστημα που κάνει συνεχώς τα "μαγικά" του , ιδίως αν δεν το πηγαίνεις τάπα για να καταλαβαίνεις τι γίνεται (που και πάλι από ένα σημείο και μετά παύεις να ασχολείσαι). Το σύστημα δουλεύει πραγματικά στο θέμα κατανάλωσης, αν καταλάβεις ότι μιλάμε για δίτονα οχήματα με 250+άλογα ανά πάσα στιγμή διαθέσιμα

Τα αποκλειστικά υβριδικά της toyota πχ δε ξέρω πως δουλεύουν πάνω από τα 140.

στα Phev ισως τελικα το κιβώτιο + software είναι πιο σημαντικό ακόμη κι από τα άλογα

@nikonino said in Toyota RAV4 (2025):

Το PHEV είναι πολύ βαρύτερο, σχεδιασμένο να δουλεύει με ρεύμα. Όταν αδειάσει, συμπεριφέρεται σαν υποδεέστερο HEV: ίδια ή χειρότερη κατανάλωση από το απλό HEV, χωρίς πλεονέκτημα επιδόσεων. Δεν μπορεί να φορτίσει αποτελεσματικά μόνο από regen ή κινητήρα,· πρέπει να μπαίνει στην πρίζα για να έχει νόημα. Αλλιώς κουβαλάς μπαταρία και βάρος χωρίς όφελος.

Λάθος, δεν πάει έτσι. Το PHEV είναι παντού και πάντα ανώτερο σε επιδόσεις, ανεξαρτήτως του εάν θα είναι φορτισμένο ή όχι καθώς δεν δύναται να "ξεμείνει" από μπαταρία. Όταν η μπαταρία δείχνει 0% τότε ο αμάξι θα δουλέψει ακρίβως σαν ΗΕV με μόνη διαφορά το επιπλέον βάρος και ότι αυτό συνεπάγεται. H εμπειρία μου έχοντας κι απο τα δυό ταυτόχρονα είναι ότι το PHEV είναι εν τέλει πιο οικονομικό σε όλες τις συνθήκες. Εικάζω ότι έχει πολύ ανώτερο regen λόγω και της μεγαλύτερης μπαταρίας.

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

• Το PHEV αφόρτιστο (είπαμε τι σημαίνει αφόρτιστο) εξακολουθεί να είναι καλύτερο από το HEV σε επιδόσεις; Μην πάμε σε ειδικές συνθήκες τύπου ανελέητο ζόρισμα για 2 ώρες, για τη γενική περίπτωση μιλάμε.
• Καταλαβαίνω ότι σε ταξίδι μπορεί να δεις και μεγαλύτερη κατανάλωση από το HEV αλλά όχι σε σημείο να σε προβληματίσει, σωστά;
• Κάποιος που μπορεί να πάρει PHEV αλλά δεν μπορεί να φορτίζει καθημερινά, θα του προσφέρει κάτι παραπάνω σε σχέση με το HEV; Με άλλα λόγια: το PHEV είναι καλύτερο αυτοκίνητο απ' το HEV ακόμα κι αν δεν το φορτίζεις;
• Σχετικά με τη DC φόρτιση κατά τη διάρκεια ταξιδιού: το πλεονέκτημα προφανώς είναι ότι μπορείς να φορτίζεις σε ταξίδια. Όμως, η φόρτιση έχει κάποιο πλεονέκτημα πέραν των x χιλιομέτρων που σηκώνει η μπαταρία των PHEV; Γιατί αν είναι να σου δίνει boost και οικονομία για 50km παράδειγμα, sorry αλλά δε μου λέει κάτι (στο πλαίσιο πχ 500 χιλιομέτρων ενός ταξιδιού). Προτιμώ να μη φάω μισή ώρα στο ΣΕΑ παρά να μπορώ να κινηθώ ηλεκτρικά για 50km σ' ένα ταξίδι. Φυσικά υπάρχει και το πλεονέκτημα όταν φτάσεις στον προορισμό ότι μπορείς να φορτίσεις από public φορτιστές, αλλά για το ίδιο το ταξίδι κάνει κάποια ουσιαστική διαφορά;

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

• Το PHEV αφόρτιστο (είπαμε τι σημαίνει αφόρτιστο) εξακολουθεί να είναι καλύτερο από το HEV σε επιδόσεις; Μην πάμε σε ειδικές συνθήκες τύπου ανελέητο ζόρισμα για 2 ώρες, για τη γενική περίπτωση μιλάμε. Σωστά
• Καταλαβαίνω ότι σε ταξίδι μπορεί να δεις και μεγαλύτερη κατανάλωση από το HEV αλλά όχι σε σημείο να σε προβληματίσει, σωστά; Σωστά
• Κάποιος που μπορεί να πάρει PHEV αλλά δεν μπορεί να φορτίζει καθημερινά, θα του προσφέρει κάτι παραπάνω σε σχέση με το HEV; Με άλλα λόγια: το PHEV είναι καλύτερο αυτοκίνητο απ' το HEV ακόμα κι αν δεν το φορτίζεις; Σωστά
• Σχετικά με τη DC φόρτιση κατά τη διάρκεια ταξιδιού: το πλεονέκτημα προφανώς είναι ότι μπορείς να φορτίζεις σε ταξίδια. Όμως, η φόρτιση έχει κάποιο πλεονέκτημα πέραν των x χιλιομέτρων που σηκώνει η μπαταρία των PHEV; Γιατί αν είναι να σου δίνει boost και οικονομία για 50km παράδειγμα, sorry αλλά δε μου λέει κάτι (στο πλαίσιο πχ 500 χιλιομέτρων ενός ταξιδιού). Προτιμώ να μη φάω μισή ώρα στο ΣΕΑ παρά να μπορώ να κινηθώ ηλεκτρικά για 50km σ' ένα ταξίδι. Φυσικά υπάρχει και το πλεονέκτημα όταν φτάσεις στον προορισμό ότι μπορείς να φορτίσεις από public φορτιστές, αλλά για το ίδιο το ταξίδι κάνει κάποια ουσιαστική διαφορά; Η DC φόρτιση στο PHEV είναι πλεονέκτημα μόνο για κάποιον που έχει σκοπό να φορτίζει συχνά και να εξαντλεί τις δυνατότητες ηλεκτρικής κίνησης. Είναι αν θες εάν επιπλέον κίνητρο να φορτίσεις ακόμα και σε ολιγόλεπτες στάσεις όπου η AC δεν έχει νόημα.

Το κόκκινο είναι για τους mod. Βάλε λίγο ΠΑΣΟΚ στην απάντηση σου

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

Αν και αφορά το προηγούμενο, μπορείς να δείς μια καλή σύγκριση δίπλα δίπλα στο ίδιο ταξίδι.

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/hybrid-plug-in-hybrid/

Σύντομο συμπέρασμα:

Στο ταξίδι, οδηγώντας σε σχετικά σταθερή ταχύτητα στην εθνική οδό, το υβριδικό RAV4 (HEV) αποδείχθηκε οικονομικότερο και φιλικότερο στο περιβάλλον σε σχέση με την αφόρτιστη plug–in (PHEV) έκδοση του μοντέλου, ωστόσο η διαφορά στις καταναλώσεις των δύο αυτοκινήτων περιορίστηκε στο 0,5 λίτρο/100 χλμ., παρά το σημαντικά μεγαλύτερο βάρος του επαναφορτιζόμενου μοντέλου.

@fanis75 said in Toyota RAV4 (2025):

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

Αν και αφορά το προηγούμενο, μπορείς να δείς μια καλή σύγκριση δίπλα δίπλα στο ίδιο ταξίδι.

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/hybrid-plug-in-hybrid/

Σύντομο συμπέρασμα:

Στο ταξίδι, οδηγώντας σε σχετικά σταθερή ταχύτητα στην εθνική οδό, το υβριδικό RAV4 (HEV) αποδείχθηκε οικονομικότερο και φιλικότερο στο περιβάλλον σε σχέση με την αφόρτιστη plug–in (PHEV) έκδοση του μοντέλου, ωστόσο η διαφορά στις καταναλώσεις των δύο αυτοκινήτων περιορίστηκε στο 0,5 λίτρο/100 χλμ., παρά το σημαντικά μεγαλύτερο βάρος του επαναφορτιζόμενου μοντέλου.

Πολύ ωραίο άρθρο που απαντάει στην ερώτηση "κατανάλωση αφόρτιστο PHEV vs HEV". Έχε ενδιαφέρον ότι σε ανηφορικές διαδρομές ήταν οριακά καλύτερο το PHEV, προφανώς επειδή μπορεί με regenerative braking να ανακτήσει μεγαλύτερο ποσοστό φόρτισης λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας. Το άρθρο βέβαια δε μας λέει αν οι επιδόσεις του αφόρτιστου PHEV παρέμειναν καλύτερες από του HEV όμως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Βέβαια από τις προηγούμενες απαντήσεις κατάλαβα πως σε κάθε περίπτωση το PHEV είναι δυνατότερο.

Η γρήγορη φόρτιση εξυπηρετεί αν έχεις πχ φόρτιση στην εργασία σου και όχι στο σπίτι...
Με τη διάδοση των phev σαν εταιρικα παίζει ρόλο και αυτό γιατί υπάρχει μεγάλη ζήτηση στις εταιρείες και οι φορτιστές δεν φτάνουν. Ήδη σε κάποιεςεταιρειες κλείνεις time slotγια φόρτιση μέσω app.. Επίσης προφανώς αν είσαι ταξίδι και θες να κινηθείς αμιγώς ηλεκτρικά σε κάποια πόλη πχ.
Επισης στο rav phev ουσιαστικά δεν υπάρχει διαφορά στις επιδόσεις, ανεξάρτητα αν είναι φορτισμένο ή οχι. Η διαφορά είναι μεγάλη σχέση με το hevκαθώς το phev έχει 0-100 σε 5.8 sec.
Προσωπικά για χρήση σαν μοναδικό και κύριο αυτοκίνητο εντός και εκτός Αθήνας μόνο πλεονεκτήματα βλέπω στο phev. Αν προσθέσεις και τις πολύ δυνατές επιδόσεις καθώς και τη λογική διαφορά τιμής σε σχέση με το hev, νομίζω είναι πολύ καλή περίπτωση.

Ναι ακριβώς, είχα την εντύπωση ότι το 5.8 π.χ. ισχύει με “αστεράκι” τη φορτισμένη μπαταρία, αλλά προφανώς τα πράγματα δεν είναι έτσι (ευτυχώς δηλαδή).

Άλλη μια χαζή ερώτηση: ο DC charger έχει να κάνει με δημόσιους φορτιστές μόνο υποθέτω; Άρα χωρίς αυτόν μπορείς να φορτίσεις είτε από οικιακό AC φορτιστή (11kW) είτε από απλή πρίζα; Κάπου διάβασα νομίζω με τον 11kW θες 3 ώρες φόρτιση, με την πρίζα ένα 8ωρο. Που όμως σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι απαγορευτικό, αν το αφήσεις πχ το βράδυ.

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Ναι ακριβώς, είχα την εντύπωση ότι το 5.8 π.χ. ισχύει με “αστεράκι” τη φορτισμένη μπαταρία, αλλά προφανώς τα πράγματα δεν είναι έτσι (ευτυχώς δηλαδή).

Άλλη μια χαζή ερώτηση: ο DC charger έχει να κάνει με δημόσιους φορτιστές μόνο υποθέτω; Άρα χωρίς αυτόν μπορείς να φορτίσεις είτε από οικιακό AC φορτιστή (11kW) είτε από απλή πρίζα; Κάπου διάβασα νομίζω με τον 11kW θες 3 ώρες φόρτιση, με την πρίζα ένα 8ωρο. Που όμως σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι απαγορευτικό, αν το αφήσεις πχ το βράδυ.

πρακτικα συνηθως φορτιζεις το βραδυ αργα, δεν εχουν σημασια οι 3 ή οι 8 ωρες

Ok αλλά με τον standard AC που έχει π.χ. η Style φορτίζεις και από απλή πρίζα, έτσι δεν είναι; Ο DC είναι μόνο για τους public chargers καταλαβαίνω;

@gatoz said in Toyota RAV4 (2025):

οποτε τον τιτλο απο εμενα τον παιρνει το outlander φεβ που πραγματικα ειναι αμαξαρα. αλλα το νεο δεν κυκλοφορει εδω.

https://www.autotriti.gr/data/newcars/afixeis/1545.asp

https://www.mitsubishi-motors.gr/range/OUTLANDER/

Ερχεται το πρώτο εξάμηνο του 2026...

@georgekn said in Toyota RAV4 (2025):

@gatoz said in Toyota RAV4 (2025):

οποτε τον τιτλο απο εμενα τον παιρνει το outlander φεβ που πραγματικα ειναι αμαξαρα. αλλα το νεο δεν κυκλοφορει εδω.

https://www.autotriti.gr/data/newcars/afixeis/1545.asp

https://www.mitsubishi-motors.gr/range/OUTLANDER/

Ερχεται το πρώτο εξάμηνο του 2026...

με 68?
γιατι εκει παει η εκδοση χωρις ελλειψεις - 70κατι η 'καλη'

@gatoz said in Toyota RAV4 (2025):

@georgekn said in Toyota RAV4 (2025):

@gatoz said in Toyota RAV4 (2025):

οποτε τον τιτλο απο εμενα τον παιρνει το outlander φεβ που πραγματικα ειναι αμαξαρα. αλλα το νεο δεν κυκλοφορει εδω.

https://www.autotriti.gr/data/newcars/afixeis/1545.asp

https://www.mitsubishi-motors.gr/range/OUTLANDER/

Ερχεται το πρώτο εξάμηνο του 2026...

με 68?
γιατι εκει παει η εκδοση χωρις ελλειψεις - 70κατι η 'καλη'

Εγώ και με την βασική έκανα την δουλεία μου...εαν έφτανα να δώσω 52Κ για όχημα, που δεν νομίζω