Άντε με το καλό να το χαρείς!

Και τα εσωτερικά χρώματα ποια ήταν;

@ataim said in Toyota RAV4 (2025):

Στην κινεζικη αγορά υπάρχει έκδοση με τον διλιτρο. Εδω στις προδιαγραφές μιλάνε για τον παλιό 2,5 με μόλις 140hp, παρόλα αυτά οι επιδόσεις του μοντέλου στο 0-100 είναι αξιοπρεπείς και αντίστοιχες του απερχόμενου..

Τελικά γνωρίζει κανείς με σιγουριά ποιος θα είναι ο φόρος πολυτελείας (γιατί σαφώς πρόκειται για ένα πολυτελέστατο όχημα) η δεν ξέρουμε τίποτα ακόμη.

Για το φόρο πολυτελείας έχουν ήδη ανακοινωθεί λεπτομέρειες και έχουν ψηφιστεί σχετικοί νόμοι. Ο φόρος πολυτελείας είναι 5% επί του τεκμηρίου διαβίωσης, αν το όχημα είναι έως 10 ετών. Εφόσον άλλαξε το τεκμήριο διαβίωσης αντίστοιχα αλλάζει κι ο φόρος.

Πώς αλλάζει το τεκμήριο για αυτοκίνητα με ταξινόμηση μετά το 2010: ανάλογα με τα εκπεμπόμενα CO2. Π.χ. από 0 - 122 CO2 αναλογεί σε 20 ευρώ/γραμμάριο. Άρα π.χ. για 121 γραμμάρια που έχει μια απ’ τις εκδόσεις του RAV4 έχουμε τεκμήριο 2420 ευρώ, άρα 121 ευρώ φόρο πολυτελείας (για την ακρίβεια ο νόμος λέει τεκμήριο 2000 ευρώ μέχρι 121 γραμμάρια άρα 100 ευρώ φόρος πολυτελείας). Αυτά είναι μέρος του νόμου 4172/2013, άρθρο 31, κωδικοποιημένος με τον 5264/2025:

https://www.taxheaven.gr/law/4172/2013

Μέχρι στιγμής αυτά γνωρίζουμε τα οποία είναι πολύ αναλυτικά. Επειδή βέβαια δεν έχουμε δει ακόμα την πρακτική εφαρμογή του (δηλαδή κάποιος να πληρώσει τον μειωμένο φόρο πολυτελείας με τη βούλα) κρατάω μια επιφύλαξη μήπως βγει κάνα αστεράκι πουθενά και ανακοινωθεί καμιά τροποποίηση. Ως τότε όμως νομίζω δεν τίθεται αμφιβολία περί του υπολογισμού του φόρου πολυτελείας.

Μια χαρά το Style!

Αφού το Α σ' αρέσει λίγο πιο πολύ απ' το Β, στο οποίο όμως προτιμάς το χρώμα του εσωτερικού κι εγώ θα πήγαινα στο Β, για τους λόγους που ειπώθηκαν. Αν όμως το Β δε μ' άρεσε (και αντίστοιχα ούτε το εσωτερικό χρώμα του Α) μάλλον θα σπαζόμουν και θα πήγαινα σε άλλο αυτοκίνητο

@ataim said in Toyota RAV4 (2025):

Πάλι κρίμα που δεν μπορεί κάποιος να φτιάξει ένα custom setup.

Ενοχλητικές οι 20αρες σε ολα εκτός της style, η οποία θα φοράει μάλλον 235/60/18 όπως το nx. Στο woodland βάζουν και 235/65/18, και πρέπει να χωράνε και 17αρες.

Μόνο το gr sport εχει προσομοίωση ταχυτήτων, δεν εχει ομως αεριζομενα καθίσματα, ενω της style δεν είναι καν θερμαινόμενα. Επίσης η style φαίνεται να μην εχει ασύρματη φόρτιση κινητού! Τα παραπάνω θα μπορούσαν να τα εχουν κατ επιλογή. Στα 50k οι Κινέζοι εχουν τα πάντα ολα.

Τέλειο αυτοκίνητο δεν υπάρχει. Προσωπικά μου είναι αδιάφορα τα θερμαινόμενα καθίσματα ενώ την έλλειψη ασύρματης φόρτισης τη θεωρώ θετική (δε μ’ αρέσει να φορτίζω ασύρματα το κινητό και τις πιο πολλές φορές όταν υπάρχει ασύρματη φόρτιση δεν απενεργοποιείται όποτε αχρηστεύεις δυο θέσεις που μπορείς να βάλεις το κινητό). Όσο για την επιλογή σχέσεων, προσωπικά τα paddles σε αυτόματο πρέπει να τα έχω χρησιμοποιήσει ίσα με… 5 φορές σε 10 χρόνια. Εντάξει δε θα με χάλαγε να είχε σε όλες τις εκδόσεις αλλά δεδομένου ότι μιλάμε για CVT πας να προσομοιώσεις κάτι που δεν είναι στη φύση του κιβωτίου.

Γενικά οι όποιες ελλείψεις μου φαίνονται αμελητέες. Πιο πολύ θα μ’ ένοιαζε να βάλω μικρότερες ζάντες στις πιο πλούσιες εκδόσεις παρά τα παραπάνω.

@fanis75 said in Toyota RAV4 (2025):

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

Αν και αφορά το προηγούμενο, μπορείς να δείς μια καλή σύγκριση δίπλα δίπλα στο ίδιο ταξίδι.

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/hybrid-plug-in-hybrid/

Σύντομο συμπέρασμα:

Στο ταξίδι, οδηγώντας σε σχετικά σταθερή ταχύτητα στην εθνική οδό, το υβριδικό RAV4 (HEV) αποδείχθηκε οικονομικότερο και φιλικότερο στο περιβάλλον σε σχέση με την αφόρτιστη plug–in (PHEV) έκδοση του μοντέλου, ωστόσο η διαφορά στις καταναλώσεις των δύο αυτοκινήτων περιορίστηκε στο 0,5 λίτρο/100 χλμ., παρά το σημαντικά μεγαλύτερο βάρος του επαναφορτιζόμενου μοντέλου.

Πολύ ωραίο άρθρο που απαντάει στην ερώτηση "κατανάλωση αφόρτιστο PHEV vs HEV". Έχε ενδιαφέρον ότι σε ανηφορικές διαδρομές ήταν οριακά καλύτερο το PHEV, προφανώς επειδή μπορεί με regenerative braking να ανακτήσει μεγαλύτερο ποσοστό φόρτισης λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας. Το άρθρο βέβαια δε μας λέει αν οι επιδόσεις του αφόρτιστου PHEV παρέμειναν καλύτερες από του HEV όμως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Βέβαια από τις προηγούμενες απαντήσεις κατάλαβα πως σε κάθε περίπτωση το PHEV είναι δυνατότερο.

Καλημέρα! Για να κινήσω λίγο το θέμα, έχουμε καθόλου πληροφόρηση για τιμές στην Ελλάδα και πότε θα ανακοινωθούν επίσημα; Από κινητήρες απ' όσο ξέρω για τον 2.5λιτρο πάμε και πάλι, με μειωμένη όμως ιπποδύναμη λόγω ρύπων. Στην Ιταλία έχουν ανακοινωθεί εκδόσεις και χαρακτηριστικά οπότε έχουμε μια καλή εικόνα. Συγκεκριμένα τα HEV έρχονται με 183 ίππους και το GR Sport 191 (αρκετά μειωμένοι θα έλεγα σε σχέση με το τωρινό μοντέλο). Από επιδόσεις όμως φαίνονται οριακά βελτιωμένες (0-100 σε 8.1 και 7.7 το GR Sport).

Τιμές ξεκινάνε από 45k για δικίνητο, +2500 για AWD. Παίζει μια αρχική έκπτωση γύρω στα 2500 ευρώ για το δικίνητο, άρα πάει περί τα 43k (απ' όσο κοίταξα στο ιταλικό site).

Για πείτε αν έχετε καμιά πληροφορία ακόμα...

@mariolas said in SUZUKI SX4 SCROSS:

@fsword said in SUZUKI SX4 SCROSS:

Είναι πολλά δεδομένου ότι πέφτουμε από τους 129 ίππους... αν ήταν απ' τους 300 δε θα το σκεφτόταν κανείς

Υπάρχουν και κάποια θετικά βέβαια:

• Επανήλθε το Aisin αυτόματο (μεγάλο πλεονέκτημα κατά τη γνώμη μου)
• Ο 1.4 boosterjet - απ' όσο ξέρω - βελτιώνεται εύκολα. Σε 2-3 χρόνια κάνεις ένα Stage 1 remap και επανέρχεσαι καλύτερος από πριν.

Αξιόπιστο κιβώτιο αυτό?

Είναι κλασικό αυτόματο. Όχι μόνο αξιόπιστο αλλά και πάρα πολύ ομαλό. Καλά για κίνηση εντός πόλης και εκτός δρόμου καταστάσεις είναι άψογο. Δεν είναι ό,τι καλύτερο για επιδόσεις αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του. Με λίγα λόγια θα πήγαινα σε αυτόματο (στο συγκεκριμένο όμως) με κλειστά τα μάτια.

Ok σεβαστό, προσωπικά προτιμώ τον 2.5 για λόγους αξιοπιστίας (πάντα με δεδομένο να μη βαράνε φόρο πολυτελείας, αλλιώς να μου λείπει).

Ok αλλά με τον standard AC που έχει π.χ. η Style φορτίζεις και από απλή πρίζα, έτσι δεν είναι; Ο DC είναι μόνο για τους public chargers καταλαβαίνω;

Ναι ακριβώς, είχα την εντύπωση ότι το 5.8 π.χ. ισχύει με “αστεράκι” τη φορτισμένη μπαταρία, αλλά προφανώς τα πράγματα δεν είναι έτσι (ευτυχώς δηλαδή).

Άλλη μια χαζή ερώτηση: ο DC charger έχει να κάνει με δημόσιους φορτιστές μόνο υποθέτω; Άρα χωρίς αυτόν μπορείς να φορτίσεις είτε από οικιακό AC φορτιστή (11kW) είτε από απλή πρίζα; Κάπου διάβασα νομίζω με τον 11kW θες 3 ώρες φόρτιση, με την πρίζα ένα 8ωρο. Που όμως σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι απαγορευτικό, αν το αφήσεις πχ το βράδυ.

@fanis75 said in Toyota RAV4 (2025):

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

Αν και αφορά το προηγούμενο, μπορείς να δείς μια καλή σύγκριση δίπλα δίπλα στο ίδιο ταξίδι.

https://www.4troxoi.gr/dokimes/test/hybrid-plug-in-hybrid/

Σύντομο συμπέρασμα:

Στο ταξίδι, οδηγώντας σε σχετικά σταθερή ταχύτητα στην εθνική οδό, το υβριδικό RAV4 (HEV) αποδείχθηκε οικονομικότερο και φιλικότερο στο περιβάλλον σε σχέση με την αφόρτιστη plug–in (PHEV) έκδοση του μοντέλου, ωστόσο η διαφορά στις καταναλώσεις των δύο αυτοκινήτων περιορίστηκε στο 0,5 λίτρο/100 χλμ., παρά το σημαντικά μεγαλύτερο βάρος του επαναφορτιζόμενου μοντέλου.

Πολύ ωραίο άρθρο που απαντάει στην ερώτηση "κατανάλωση αφόρτιστο PHEV vs HEV". Έχε ενδιαφέρον ότι σε ανηφορικές διαδρομές ήταν οριακά καλύτερο το PHEV, προφανώς επειδή μπορεί με regenerative braking να ανακτήσει μεγαλύτερο ποσοστό φόρτισης λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας. Το άρθρο βέβαια δε μας λέει αν οι επιδόσεις του αφόρτιστου PHEV παρέμειναν καλύτερες από του HEV όμως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Βέβαια από τις προηγούμενες απαντήσεις κατάλαβα πως σε κάθε περίπτωση το PHEV είναι δυνατότερο.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Κοιτάξτε, ίσως το υπερανέλυσα που καλό είναι κι αυτό αλλά καλύτερα να ξεκινήσουμε από τα βασικά:

• Το PHEV αφόρτιστο (είπαμε τι σημαίνει αφόρτιστο) εξακολουθεί να είναι καλύτερο από το HEV σε επιδόσεις; Μην πάμε σε ειδικές συνθήκες τύπου ανελέητο ζόρισμα για 2 ώρες, για τη γενική περίπτωση μιλάμε.
• Καταλαβαίνω ότι σε ταξίδι μπορεί να δεις και μεγαλύτερη κατανάλωση από το HEV αλλά όχι σε σημείο να σε προβληματίσει, σωστά;
• Κάποιος που μπορεί να πάρει PHEV αλλά δεν μπορεί να φορτίζει καθημερινά, θα του προσφέρει κάτι παραπάνω σε σχέση με το HEV; Με άλλα λόγια: το PHEV είναι καλύτερο αυτοκίνητο απ' το HEV ακόμα κι αν δεν το φορτίζεις;
• Σχετικά με τη DC φόρτιση κατά τη διάρκεια ταξιδιού: το πλεονέκτημα προφανώς είναι ότι μπορείς να φορτίζεις σε ταξίδια. Όμως, η φόρτιση έχει κάποιο πλεονέκτημα πέραν των x χιλιομέτρων που σηκώνει η μπαταρία των PHEV; Γιατί αν είναι να σου δίνει boost και οικονομία για 50km παράδειγμα, sorry αλλά δε μου λέει κάτι (στο πλαίσιο πχ 500 χιλιομέτρων ενός ταξιδιού). Προτιμώ να μη φάω μισή ώρα στο ΣΕΑ παρά να μπορώ να κινηθώ ηλεκτρικά για 50km σ' ένα ταξίδι. Φυσικά υπάρχει και το πλεονέκτημα όταν φτάσεις στον προορισμό ότι μπορείς να φορτίσεις από public φορτιστές, αλλά για το ίδιο το ταξίδι κάνει κάποια ουσιαστική διαφορά;

Να καταλάβω μερικά πράγματα για το plug-in γιατί δε μου είναι ξεκάθαρα:

• Όταν είναι φορτισμένο μπορείς να το λειτουργείς είτε ως πλήρως ηλεκτρικό είτε ως υβδριδικό, σωστά; Έχει διαφορά στις επιδόσεις ανάλογα τι θα επιλέξεις;
• Όταν δεν είναι φορτισμένο (δηλαδή όταν η μπαταρία έχει φτάσει στο κάτω όριο - καταλαβαίνω ότι δεν είναι ποτέ άδεια αλλά φτάνει ως ένα όριο που λέμε εδώ θέλει φόρτιση) λειτουργεί αποκλειστικά ως υβριδικό, σωστά; Εκεί τι συμβαίνει με τις επιδόσεις του; Επίσης, σε σχέση με το απλό HEV, ένα "αφόρτιστο" PHEV είναι και πάλι γρηγορότερο ή χάνει λόγω βάρους;
• Σε κατανάλωση στην εθνική καταλαβαίνω ότι το HEV υπερτερεί λόγω βάρους, εάν βέβαια δεν έχουμε φορτίσει το PHEV. Αν έχουμε φορτίσει το PHEV και το κινούμε ως απλό υβριδικό ώστε να κρατήσει περισσότερο η φόρτιση, ποιο έχει μικρότερη κατανάλωση;
• Λέμε ότι το PHEV έχει ένα range ως ηλεκτρικό περί τα 80 - 100km (νομίζω). Σε ταχύτητες εθνικής όμως δε θα έχει πολύ μικρότερο range, δεδομένης της υψηλότερης ταχύτητας και του γεγονότος ότι δεν έχουμε συχνά regenerative braking; Άρα πες ότι κρατάει για 50km αν πας με 120 - 140km/h (τυχαίο νούμερο τα 50, μπορεί να είναι και παραπάνω ή παρακάτω). Άρα και να φορτίσεις σε κάποιο ΣΕΑ πχ. θα σου δώσει ένα boost για λίγα χιλιόμετρα και μετά γυρνάει πάλι σε απλό HEV. Οπότε στην πράξη, πόσο μεγάλο πλεονέκτημα είναι να έχεις DC ταχυφόρτιση; Εκτός αν το χρησιμοποιείς ως υβριδικό στο ταξίδι που και πάλι χρησιμοποιεί τη φόρτιση της μπαταρίας αλλά κρατάει παραπάνω από 50km, εφόσον δεν κινείται ως αμιγώς ηλεκτρικό.
• Γενικά ο προβληματισμός μου είναι τι γίνεται άπαξ και η μπαταρία έχει φτάσει στο κάτω όριο, οπότε δεν μπορούμε να κινηθούμε μόνο ως EV και συμπεριφέρεται ως "κλασικό" υβριδικό. Εκεί πώς συγκρίνεται με το απλό HEV; Έχει και πάλι το πάνω χέρι στις επιδόσεις δεδομένης της μεγαλύτερης μπαταρίας; Δηλαδή πες ότι κάποιος δεν μπορεί να φορτίζει σπίτι του. Το PHEV αξίζει ή η διαφορά είναι αμελητέα σε σχέση με το HEV;

@ataim said in Toyota RAV4 (2025):

@fsword ολα αυτά τα καλούδια αν ξεκινήσεις να τα χρησιμοποιείς μετά σου γίνονται απαραίτητα, σίγουρα βέβαια μπορείς και χωρις.

Να σε διορθώσω μόνο στο θέμα της ασύρματης φόρτισης, ολα τα toyota εχουν κουμπί on off με φωτάκι ένδειξης λειτουργίας/φόρτισης.

Μα τα έχω χρησιμοποιήσει και μου είναι αδιάφορα. Για την ασύρματη φόρτιση σαφώς θετικό ότι μπορεί ν’ απενεργοποιηθεί - είχα δει το Corolla Cross που νομίζω εκεί δεν απενεργοποιείται.

Το μόνο που θα μου έλειπε είναι τα αεριζόμενα καθίσματα. Αλλά λίγο ακραίο ν’ αποκλείσεις μοντέλο για τέτοιους λόγους όταν έχει τόσα θετικά. Ναι θα μπορούσε να τα έχει extra αλλά υποθέτω αφενός δε βολεύει στις γραμμές παραγωγής, αφετέρου μπορεί να «καίει» κάποια ακριβότερη έκδοση (αν πχ το μόνο που σου λείπει από τη Style είναι extra της Bi-tone που τα βάζεις με 500 ευρώ, η Bi-tone θα πήγαινε άπατη).

@ataim said in Toyota RAV4 (2025):

Πάλι κρίμα που δεν μπορεί κάποιος να φτιάξει ένα custom setup.

Ενοχλητικές οι 20αρες σε ολα εκτός της style, η οποία θα φοράει μάλλον 235/60/18 όπως το nx. Στο woodland βάζουν και 235/65/18, και πρέπει να χωράνε και 17αρες.

Μόνο το gr sport εχει προσομοίωση ταχυτήτων, δεν εχει ομως αεριζομενα καθίσματα, ενω της style δεν είναι καν θερμαινόμενα. Επίσης η style φαίνεται να μην εχει ασύρματη φόρτιση κινητού! Τα παραπάνω θα μπορούσαν να τα εχουν κατ επιλογή. Στα 50k οι Κινέζοι εχουν τα πάντα ολα.

Τέλειο αυτοκίνητο δεν υπάρχει. Προσωπικά μου είναι αδιάφορα τα θερμαινόμενα καθίσματα ενώ την έλλειψη ασύρματης φόρτισης τη θεωρώ θετική (δε μ’ αρέσει να φορτίζω ασύρματα το κινητό και τις πιο πολλές φορές όταν υπάρχει ασύρματη φόρτιση δεν απενεργοποιείται όποτε αχρηστεύεις δυο θέσεις που μπορείς να βάλεις το κινητό). Όσο για την επιλογή σχέσεων, προσωπικά τα paddles σε αυτόματο πρέπει να τα έχω χρησιμοποιήσει ίσα με… 5 φορές σε 10 χρόνια. Εντάξει δε θα με χάλαγε να είχε σε όλες τις εκδόσεις αλλά δεδομένου ότι μιλάμε για CVT πας να προσομοιώσεις κάτι που δεν είναι στη φύση του κιβωτίου.

Γενικά οι όποιες ελλείψεις μου φαίνονται αμελητέες. Πιο πολύ θα μ’ ένοιαζε να βάλω μικρότερες ζάντες στις πιο πλούσιες εκδόσεις παρά τα παραπάνω.

Υπάρχει και 4κίνητη HEV 43k, plug in 49k. Δες τις επιλογές κινητήρα.

@skg1958 said in Toyota RAV4 (2025):

@fsword said in Toyota RAV4 (2025):

@skg1958 said in Toyota RAV4 (2025):

@vagkirk said in Toyota RAV4 (2025):

Εδώ δείτε αυτοκίνητο το οποίο υπό το πρίσμα των νέων τεκμηρίων θα αποτελέσει άλλη μια κορυφαία πρόταση από την Toyota και στη χώρα μας.

Ας μου πει οποιοσδήποτε που ξέρει δύο πράγματα από αυτοκίνητα και σέβεται τα χρήματα του, αν είχε την δυνατότητα από πλευράς εισοδήματος να δώσει ή χρηματοδοτήσει 43-50 χιλιάδες ευρώ αύριο το πρωί για αγορά ενός μεγάλου τετρακίνητου SUV, αν αυτό το RAV δεν θα ήταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ.

Με 7.7 sec για το 0-100χλμ κορυφαίες επιδόσεις έχει, τετρακίνηση έχει , κορυφαία οδηγική συμπεριφορά έχει , πολύ καλούς χώρους λογικά έχει, κορυφαία οικονομία χρήσης έχει , και κατά την άποψη μου είναι και μουρατο σχεδιαστικά και επιβλητικό ακριβώς όπως το θέλουν οι Αμερικανοί που γουστάρουν τέτοια αυτοκίνητα.

Πραγματικά πείτε μου ποιος είναι ο ανταγωνισμός του;

VAG group μόνο ίσως κάποιο TDI 4x4 Kodiaq ;

Nissan Xtrail ίσως, αλλά άλλο ο ασπαστος 2.5 λίτρων κινητήρας και καταξιωμένο υβριδικό σύστημα της Toyota σε σχέση με το αντίστοιχο της Nissan/ Renault.

Εξαιρετική επιλογή το RAV-4 . Οι τιμές στο τετρακίνητο είναι από 51.000 μέχρι 55.000. Εγώ θα προτιμούσα το Mazda CX-60 με τον diesel Hybrid των 3.300 κυβικών που είναι και εξακύλιδρο με 3.000 ευρώ επιπλέον

Κάτι δεν έχεις διαβάσει καλά. Το υβριδικό τετρακίνητο ξεκινάει από 43 χιλιάδες ενώ το plug in από 49k.

Δεν τα έχεις διαβάσει καλά σου λέω. Αφενός υπάρχει η έκδοση Style που είναι πιο φτηνή αλλά πλήρης σε όλα τα βασικά, αφετέρου όλες οι εκδόσεις έχουν δικίνητες και τετρακίνητες εκδόσεις. Το screenshot που έχεις βάλει έχει τυχαία επιλέξει τετρακίνητο σε πιο ακριβή έκδοση. Επίσης του λείπει η Style.