Συνεπώς πριν κάνετε προτάσεις για αντιγραφή συνταξιοδοτικών συστημάτων άλλων και μεγάλων χωρών κάντε πρώτα από όλα μια διάγνωση της δικής μας. Είμαστε εμείς οικονομικό κέντρο που προσελκύει ξένες επενδύσεις ή επενδύουν στην οικονομία μας ξένα ταμεία ;

Ή είμαστε οικονομία της περιφέρειας με μεγάλα αρνητικά ισοζύγια σε σοβαρούς δείκτες και επενδύσεις;

Όταν η προϊστορία λέει ότι τα αποθεματικά των ταμείων είναι έρμαια των πολιτικών και χάνονται είτε στα χρηματιστήρια και τα δομημένα ομόλογα, είτε σε κουρέματα, οι χρηματοοικονομικές αναλύσεις περισσεύουν.
Βασικές εισφορές και ότι περισσεύει επένδυση σε ότι νομίζει ο καθένας καλύτερο.

Δεν κατάλαβες το ποστ μου. Σε οτι και αν επενδύσεις εάν υπάρξει κενό θα φορολογηθεί για να ισοσκελίσει το ΑΕΠ. Θα νομίζεις ότι βγαίνεις κερδισμένος αλλά στην ουσία δεν θα είσαι. Δεν υπάρχει σωτηρία εάν δεν αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο.

Τα χαμένα δισ των ταμείων που ακριβώς επενδύθηκαν;

Εσύ που πιστεύεις;

Αντίστοιχα τα χαμένα δις των ιδιωτικών ασφαλιστικών που έκλεισαν;

Το θέμα μας δεν είναι το ότι επενδύονται αλλά το ρίσκο που αναλαμβάνουν καθώς και την επίδραση που έχουν στο ΑΕΠ μας.

Εάν όλοι μας επενδύσουμε σε ιδιωτικά πακέτα ας πούμε τεχνολογιών του εξωτερικού με σκοπό να έχουμε υψηλή σύνταξη. Τα ας πούμε 24 δις/ετος που θα κοστίσει στο ΑΕΠ μας θα οδηγήσει μια μελλοντική κυβέρνηση να τα φορολογήσει κατά 24 δις/ετος

So what? Επενδύεις που γίνονται σε βάρος του ΑΕΠ σε θεμελιώδεις τομείς όπως το συνταξιοδοτικό είναι κακές επενδύσεις. Αργά ή γρήγορα θα φορολογηθούν.

Για αυτό λέμε πως να επενδύεις, αλλά σε κάτι που δημιουργεί προτιθέμενο αξία στο ΑΕΠ και όχι κόστος .

Για παράδειγμα δείτε τη αγορά των ev. Μόλις οι ευκαιρίες των φθηνών εισαγόμενων ev ζημίωσαν το ΑΕΠ των χωρών που τα κατασκευάζουν, τοτε επιβλήθηκε δασμολογικός φορος ισάξιος της ζημιάς.

Οι οικονομίες έχουν ένστικτο επιβίωσης, δεν είναι θεατές όταν θίγεται το ΑΕΠ τους.

Η μόνη περίπτωση να συνεχίσουν είναι μονάχα εάν επενδύσουν στην προστιθέμενη αξία του ΑΕΠ των χωρών αυτών, δηλαδή τοπικές μονάδες παραγωγής, είτε κάτι άλλο ισοσκελίσει τη χασούρα.

@dg79 said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Τα χαμένα δισ των ταμείων που ακριβώς επενδύθηκαν;

Σε φεραρι, κότερα, εξοχικά, ταξίδια πολυτελείας κλπ. ρωτήστε τους Τραπεζίτες.
Τα χρήματα ΔΕΝ εξαϋλώνονται, μετασχηματίζονται.

@red_monster said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@a-d-p said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@lap said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Οταν όλες οι οικονομικές μελέτες χρεώνουν στη ΝΔ την πτώχευση και την κακοδιαχείριση μιας περιόδου. Οπως η Ευρώπη, το Δ.Ν.Τ Ο ΟΟΑΣΑ, ΟΛΕΣ οι εγχώριες και μη οικονομικές σχολές….ο εργολάβος της γειτονιάς που δεν διαβάζει ούτε οπισθόφυλλο από τα βιβλία ξέρει. Άσε μας ρε ταξιδευτή…μη χαλάσουμε το νήμα.

Θα επιμείνω σαν την σύνταξη από το κράτος δεν υπάρχει σε σιγουριά. Εάν σου περισσεύουν να την ενισχύσεις με έξτρα έσοδο από μια εκμίσθωση έχει καλώς, να το κάνεις. ΟΧΙ όμως να την αντικαταστήσεις. Μη παίρνεις ανθρώπους στο λαιμό σου.

Εγώ κατάλαβα ότι μιλάει για τις επιπλέον εισφορές για να πάρεις μεγαλύτερη σύνταξη, όχι να αντικαταστήσεις την σύνταξη.

Από αυτά που γράφει το άρθρο, αν πληρώσει κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας τριπλάσια+ εισφορά, θα πάρει διπλάσια σύνταξη.
Άρα δεν συμφέρει, εκτός κι αν δηλώνει πολλά κέρδη αναγκαστικά και χρειάζεται δαπάνες.

Στην κρίση οι μεγαλύτερες συντάξεις, έφαγαν το μεγαλύτερο τσεκούρι, τις χαμηλές δεν τις πείραξαν τόσο, γιατί δεν είχαν πολλά περιθώρια.

Αυτό που λέει ο @criuser , είναι αυτό που κάνουν τόσα χρόνια οι ΕΕ, που έπαιρναν μικρή σύνταξη, σε σχέση με αυτά που έβγαζαν στον εργασιακό τους βίο, πχ Γιατροί κτλ.

Το πρόβλημα με τους ελεύθερους επαγγελματίες ειναι ότι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το πορτοφόλι της εταιρίας (ακόμα και ατομικής) από το δικό τους πορτοφόλι !
Δουλεύει μπαμπάς μαμάς και γιος στο μαγαζί και στο τέλος μοιράζουν τα έσοδα σαν να μοίραζαν τα κέρδη !

Κατά τα αλλα, για άλλη μια φορά γράφονται πολύ ωραία και δομημένα πράγματα στο παρόν ! Εύγε σε όλους.

Εδω πολλοι δεν ξερουν να βγαλουν κοστολογιο.

Δεν θέλετε να μάθετε τι βλέπω επαρχία επί του θέματος.....πως γίνονται τα φονικά μετά..... Συνοπτικές διαδικασίες είναι βάση της τροπής που παίρνουν τα πράγματα.
Βασικά έχουμε ανύπαρκτη οικονομική παιδεία. Θυμάμαι κάποτε παιδί ήμουν πριν το 2010 που οι ΕΕ κυκλοφορούσαν με ΟΛΑ τους τα λεφτά στην τσέπη για μόστρα μαζί με το ταμείο της επιχείρησης. Φυσικά πλέον ένα 50€ και αν έχει η ίδια τσέπη......
Θυμάμαι κιόλας τότε είχα ρωτήσει τον πατέρα μου τι συμβαίνει,μια χαρά μου τα εξήγησε, απλά είδα το έργο να παίζει αργότερα και το ξαναθυμήθηκα πολλές φορές.

@dg79 said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Όταν η προϊστορία λέει ότι τα αποθεματικά των ταμείων είναι έρμαια των πολιτικών και χάνονται είτε στα χρηματιστήρια και τα δομημένα ομόλογα, είτε σε κουρέματα, οι χρηματοοικονομικές αναλύσεις περισσεύουν.
Βασικές εισφορές και ότι περισσεύει επένδυση σε ότι νομίζει ο καθένας καλύτερο.

Θα συμφωνήσω απόλυτα.
Βλέπω και κατά καιρούς αυτά τα ρεπορτάζ/άρθρα (προφανώς κατευθυνόμενα από κυβέρνηση μήπως και μαζέψουμε περισσότερες εισφορές γιατί δεν βγαίνει το ασφαλιστικό ήδη πάλι) που λένε τι σύνταξη θα πάρεις σε 30 χρόνια από τώρα αν δίνεις λίγςε εισφορές.
Τα είδαμε με τους γονείς μας, τα psi κλπ. Με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής, το brain drain, την υπογεννητικότητα της Ελλάδας, το δημογραφικό αυτό μας πρόβλημα που δεν ασχολούνται σοβαρά να το λύσουν αλλά ασχολούνται με μαλακίες εκεί στην Βουλή, ποιος πιστεύει ότι τα χρήματα που αναφέρονται τώρα "Σε 35 χρόνια θα πάρεις Χ λεφτά" δεν θα είναι Χ/2 ή Χ/4 μετά τα αναγκαία ψαλιδίσματα που θα γίνουν;

Οπότε ελάχιστες εισφορές και ιδιωτικά επενδύσεις. Μακάρι να είχαμε την δυνατότητα να μην δίνουμε καν εισφορές ΕΦΚΑ αλλά όλα τα χρήματα να τα επενδύαμε ιδιωτικά.
Ούτως ή άλλως θα δουλεύουμε μέχρι να πεθάνουμε όσοι είμαστε κάτω από 40 ετών. (οριακά )