@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Η Ζωή είναι πάντα δίκαιη.

Οχι η Κωνσταντοπούλου...

Οι αγροτικές εκμεταλλεύσεις στην Ελλάδα μετά το 1981, που μας ξεβλάχεψε το πασοκ, έπαψαν να είναι τρόπος ζωής, αφού όλοι στράφηκαν στα κόμματα και στον διορισμό στο δημόσιο.

Ο εξαπλασιασμός των θέσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, μεγάλος αριθμός των οποίων σε επαγγέλματα θεωρητικά και μη παραγωγικά, με ταυτόχρονο εκμαυλισμό των αγροτών από τις επιδοτήσεις, οι οποίες δεν πήγαν στην παραγωγή, όπως και δεν μπήκαν νεώτερες γενιές στην παραγωγή, αλλά και η κοινωνική πρακτική που υποτιμούσε τον πρωτογενή τομέα και τους εργαζόμενους σε αυτόν με τηλεοπτικά σκουπίδια του τύπου αγρότης μόνος ψάχνει, άφησαν τον πρωτογενή τομέα σε πρακτικές του 1970.

Αλλες χώρες πλούσιες όπως η Ολλανδία έχουν φοβερή αγροτική παραγωγή, ενώ το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Εμείς εδώ την τεχνολογία δεν την είδαμε ποτέ με καλό μάτι.

Οπότε τελικά γιατί είναι κακό για την χώρα αυτό που αναφέρει το άρθρο ?

Σε συνδυασμό με την απόφαση του ΣτΕ που βγάζει το 95 % των εκτός σχεδίων χωραφιών μη οικοδομήσιμα, σοβαρές εταιρείες μπορούν να πάρουν είτε με αγορά, είτε με ενοικίαση μεγάλες εκτάσεις και να γίνουν σύγχρονες, σοβαρές και διεθνώς ανταγωνιστικές αγροτικές επιχειρήσεις, λύνοντας το βασικό πρόβλημα των αγροτών μας, του μικρού και διάσπαρτου κλήρου.

Το 1980, το ποσοστό των απασχολούμενων στη γεωργία στην Ελλάδα ήταν περίπου 25% του εργατικού δυναμικού, ενώ στην τότε ΕΟΚ (που αργότερα έγινε Ε.Ε.) το ποσοστό ήταν περίπου 10%. Η Ελλάδα είχε ένα υψηλότερο ποσοστό αγροτών σε σύγκριση με τον μέσο όρο της ΕΟΚ, πράγμα που αποτελούσε χαρακτηριστικό της οικονομίας της χώρας εκείνη την εποχή.

Δεν μπορούσε η ελληνική αγροτική γη να συντηρήσει τον μισό πληθυσμό περίπου.
Έπρεπε να μετακινηθεί εργατικό δυναμικό προς τους άλλους κλάδους.
Τα 5-10 στρέμματα που είχαν, κατάφερναν να συντηρήσουν, φτωχικά τις αγροτικές οικογένειες. Είχαν και από 5-10 παιδιά (τουλάχιστον οι παππούδες και προπαππούδες μου) , οπότε ασχολούνταν με εντάσεως εργασίας καλλιέργειες πχ. καπνό, που δεν είχε και μεγάλες απαιτήσεις σε κεφάλαιο κ τεχνολογικό εξοπλισμό.

Οι άλλες χώρες είχαν βιομηχανία. Εμείς δεν είχαμε.

Οι άλλες χώρες δεν έχουν ευνοϊκές καιρικές συνθήκες για τις καλλιέργειες, ούτε μεγάλη βιοποικιλότητα.
Εμείς έχουμε και τα δύο.

Δεν είχαμε ποτέ μυαλό όμως, είχαμε και τις κόντρες μεταξύ των οικογενειών, είχαμε και το πασοκ που διέλυσε την έννοια του συνεταιρισμού με τις κομπίνες που έκαναν, το αποτέλεσμα το βλέπουμε.

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος του.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

Αναφέρομαι σε επενδύσεις από την πλευρά του γεωργού, όχι του κράτους.

Δε μπορείς να εφαρμόσεις γεωργία ακριβείας, τεχνικές εξοικονόμησης νερού, να αγοράσεις μεγάλα/ακριβά μηχανήματα αν δεν έχεις μεγάλες ενιαίες εκτάσεις.

Ακριβώς έτσι.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Η έλλειψη νερού για καλλιέργειες είναι ένα φαινόμενο που το αντιμετωπίζουν πλέον και οι Έλληνες αγρότες. To Ισραήλ το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό με την αφαλάτωση.
Εμείς έχουμε ανεκμετάλλευτη ενέργεια το καλοκαίρι από τα φωτοβολταϊκά, η οποία το μεσημέρι είτε πωλείται με μηδενική τιμή, ή κλείνουν σταθμοί, ενώ θα μπορούσαν τις ώρες αυτές να λειτουργούν μονάδες αφαλάτωσης, οι οποίες είναι ενεργοβόρες.

Πολλή καλή ιδέα.

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος τους;

Αντίστοιχα δίκτυο ύδρευσης με νέους σωλήνες κτλ

Κάποια πράγματα τα κράτη δεν τα βλέπουν μονάχα υπό το πόρισμα της απόδοσης.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

και όπως έχω ξαναγράψει τα 3 διαχρονικά προβλήματα της γεωργίας στην χώρα είναι :

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος, με αποτέλεσμα ο αγρότης να χάνει χρόνο στις μετακινήσεις και να αγοράζει το μηχάνημα που χωράει στο μικρότερο χωράφι.

Η μεγάλη ηλικία των αγροτών και η μη ύπαρξη διαδόχων.

Αποτέλεσμα της ηλικίας είναι η μη δυνατότητα αφομοίωσης της εξέλιξης της τεχνολογίας.

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος του.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

Αναφέρομαι σε επενδύσεις από την πλευρά του γεωργού, όχι του κράτους.

Δε μπορείς να εφαρμόσεις γεωργία ακριβείας, τεχνικές εξοικονόμησης νερού, να αγοράσεις μεγάλα/ακριβά μηχανήματα αν δεν έχεις μεγάλες ενιαίες εκτάσεις.

Ακριβώς έτσι.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Η έλλειψη νερού για καλλιέργειες είναι ένα φαινόμενο που το αντιμετωπίζουν πλέον και οι Έλληνες αγρότες. To Ισραήλ το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό με την αφαλάτωση.
Εμείς έχουμε ανεκμετάλλευτη ενέργεια το καλοκαίρι από τα φωτοβολταϊκά, η οποία το μεσημέρι είτε πωλείται με μηδενική τιμή, ή κλείνουν σταθμοί, ενώ θα μπορούσαν τις ώρες αυτές να λειτουργούν μονάδες αφαλάτωσης, οι οποίες είναι ενεργοβόρες.

Πολλή καλή ιδέα.

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος τους;

Αντίστοιχα δίκτυο ύδρευσης με νέους σωλήνες κτλ

Κάποια πράγματα τα κράτη δεν τα βλέπουν μονάχα υπό το πόρισμα της απόδοσης.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

και όπως έχω ξαναγράψει τα 3 διαχρονικά προβλήματα της γεωργίας στην χώρα είναι :

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος, με αποτέλεσμα ο αγρότης να χάνει χρόνο στις μετακινήσεις και να αγοράζει το μηχάνημα που χωράει στο μικρότερο χωράφι.

Η μεγάλη ηλικία των αγροτών και η μη ύπαρξη διαδόχων.

Αποτέλεσμα της ηλικίας είναι η μη δυνατότητα αφομοίωσης της εξέλιξης της τεχνολογίας.

καποιος που δεν εχει φυτεψει ουτε γλαστρα εχει αποψη για το προβλημα της γεωργιας στην ελλαδα. οκ, #pantelis, δεξιος και #mavra....

Εχω κτήματα κύριε. Είμαι κληρονόμος...
Και ασχολούμαι με αυτά σε διοικητικό επίπεδο.

Ούτε έχω χτίσει, ή σοβατίσει ποτέ...

Αλλά είμαι ο ειδικότερος όλων στον τομέα των ακινήτων...

@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος του.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

Αναφέρομαι σε επενδύσεις από την πλευρά του γεωργού, όχι του κράτους.

Δε μπορείς να εφαρμόσεις γεωργία ακριβείας, τεχνικές εξοικονόμησης νερού, να αγοράσεις μεγάλα/ακριβά μηχανήματα αν δεν έχεις μεγάλες ενιαίες εκτάσεις.

Ακριβώς έτσι.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Η έλλειψη νερού για καλλιέργειες είναι ένα φαινόμενο που το αντιμετωπίζουν πλέον και οι Έλληνες αγρότες. To Ισραήλ το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό με την αφαλάτωση.
Εμείς έχουμε ανεκμετάλλευτη ενέργεια το καλοκαίρι από τα φωτοβολταϊκά, η οποία το μεσημέρι είτε πωλείται με μηδενική τιμή, ή κλείνουν σταθμοί, ενώ θα μπορούσαν τις ώρες αυτές να λειτουργούν μονάδες αφαλάτωσης, οι οποίες είναι ενεργοβόρες.

Πολλή καλή ιδέα.

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος τους;

Αντίστοιχα δίκτυο ύδρευσης με νέους σωλήνες κτλ

Κάποια πράγματα τα κράτη δεν τα βλέπουν μονάχα υπό το πόρισμα της απόδοσης.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

και όπως έχω ξαναγράψει τα 3 διαχρονικά προβλήματα της γεωργίας στην χώρα είναι :

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος, με αποτέλεσμα ο αγρότης να χάνει χρόνο στις μετακινήσεις και να αγοράζει το μηχάνημα που χωράει στο μικρότερο χωράφι.

Η μεγάλη ηλικία των αγροτών και η μη ύπαρξη διαδόχων.

Αποτέλεσμα της ηλικίας είναι η μη δυνατότητα αφομοίωσης της εξέλιξης της τεχνολογίας.

καποιος που δεν εχει φυτεψει ουτε γλαστρα εχει αποψη για το προβλημα της γεωργιας στην ελλαδα. οκ, #pantelis, δεξιος και #mavra....

Κρουζερ ο Φωτεινος Παντογνωστης

Διαφωνείς κάπου με αυτά που γράφω Οτσο;

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Διαφωνείς κάπου με αυτά που γράφω Οτσο;

Ναι δεν πιστευω στην δυστοπια της γεωργιας των εταιρειων
ουτε στην γενετικη μεταλαξη
ουτε στην γεωργια ακριβειας οπως λενε
συνομιλω με γεωργους των 50000 και 100000 χιλ στρεμματων
απο αμερικη , τα ιδια ακριβως προβληματα εχουν οπως οι γεωργοι των 50 στρ στην ελλαδα
Δεν πιστευω οτι οι τιμες πρεπει να ειναι αποτελεσμα των κερδοσκοπικων παιχνιδιων των φαντς
ουτε μπορω να εμπιστευτω την διατροφη του πληθυσμου στην basf . ουτε να μου σβηνει το τρακτερ η john deere απο τα κεντρικα ψαξε πολιτεια νεμπρασκα εναντιον τζων ντηρ
Eιναι τεραστιο το ζητημα και παγκοσμιο
Το προβλημα του νερου δεν θα το λυση στην αυστραλια η αποτυχημενη εταιρεια που εκδιωξαν απο το λονδινο και ανελαβε τα νερα της αυστραλιας ψαξτο .και το ισραηλ καλα ξεκινησε στραβωσε και παει κατα διαολου .
Το ζητημα ειναι στρατηγικο και θεμα επιβιωσης του πληθυσμου μιας χωρας και δεν προσφερεται για κερδοσκοπικα παιχνιδια των ceo και των εταιρειων τους .
Αυτα τα λιγα δεν νομιζω να ενδιαφερει και κανεναν το ζητημα .

Και όμως θα ήταν ενδιαφέρον ένα τέτοιο θέμα.

Έχουμε και τον Σετε να το συζητήσουμε.

Πήγαμε και εμείς το ΑΜΕΑ πρωτάκι μας στον αγιασμό την Πέμπτη, δυστυχώς δεν έχουν διορίσει ούτε έναν από τους δύο νοσηλευτές που ζήτησε το σχολείο Ειδικής Αγωγής και έτσι μας είπαν…θα μας ειδοποιήσουν πότε να πάμε την μικρή

https://farosamea.gr/kataggelies-kai-kena-stin-ekpaideusi/

2.0

Είναι εξωφρενική η κατάσταση με τα ΑΜΕΑ. Το κράτος διαχρωνικά είναι απών σε όλα τα θέματα, ας πάρουν ένα γ@@@@νο κομμάτι του προυπολογισμού ούτως ώστε να μην συζητάμε τα αυτονόητα σε αυτή τη χώρα όσον αφορά τα ΑΜΕΑ , ασθένειες και παθήσεις σοβαρές. Πραγματικά θα ήθελα να δω μια μελέτη πόσο θα κόστιζε αν όλα αυτά ήταν λυμμένα στα πρότυπα του εξωτερικού 0,5-1-1,5δις?

Κάθε δήμος έχει 1 το πολύ 2 σχολεία ειδικής αγωγής για παιδιά δημοτικού. Ούτε αυτά δεν μπορούν οι άχρηστοι να έχουν πλήρως στελεχωμένα. Το σχολείο έχει μια διευθύντρια και 3-4 μόνιμους υπαλλήλους. Την προηγούμενη του αγιασμού παρουσιάστηκαν και 6-7 αναπληρωτές, αλλά ούτε ένας νοσηλευτής.
Δλδ πόσο δύσκολο είναι να έχει μόνιμα 10-15 άτομα προσωπικό, πόσο περισσότερο κοστίζει;

@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κάθε δήμος έχει 1 το πολύ 2 σχολεία ειδικής αγωγής για παιδιά δημοτικού. Ούτε αυτά δεν μπορούν οι άχρηστοι να έχουν πλήρως στελεχωμένα. Το σχολείο έχει μια διευθύντρια και 3-4 μόνιμους υπαλλήλους. Την προηγούμενη του αγιασμού παρουσιάστηκαν και 6-7 αναπληρωτές, αλλά ούτε ένας νοσηλευτής.
Δλδ πόσο δύσκολο είναι να έχει μόνιμα 10-15 άτομα προσωπικό, πόσο περισσότερο κοστίζει;

Δεν είναι μόνο αυτό φυσικά, έχουν λάθος προσωπικό συχνά που δεν είναι για ειδικά σχολεία...... Μετά το σχολείο τι? Στο εξωτερικό δουλεύουν ήπια-απασχολούνται ,παίρνουν μισθό , οι οικογένειες δουλεύουν και αυτές εκείνες τις ώρες κοκ. Σε μας στην επαρχία η κατάσταση είναι τραγική ,δεν ξέρω αν στις μεγάλες πόλεις είναι καλύτερα. Αρχικά τσουβαλιάζουν τα παιδιά.
Είχα συμμαθητή που δεν είχε έντονο θέμα, αν το κράτος νωρίς ασχολιόταν θα ήταν σε εξαιρετικό επίπεδο , ωστόσο δεν ήταν εκεί ποτέ. Τον έστειλαν στο γυμνάσιο σε ειδικό στα Τρίκαλα που είχε πιο σοβαρές περιπτώσεις, το παιδί το αντιλαμβάνοταν με το παραπάνω ότι δεν είναι για εκεί. Ξαναγύρισε πίσω.....
Δεν έχει ψήφους όμως η όλη ιστορία άρα κανείς δεν το ακουμπάει.....
Για 0,5-1-1,5 δις όλα αυτά έτσι? Πιστεύω βέβαιά ότι αν το έλυναν θα υπήρχαν πολέμιοι στην κοινωνία έναντι αυτού.

Η ειδική αγωγή στην Ελλάδα είναι εξαιρετικά πονεμένη ιστορία. Υπάρχει ένα και μοναδικό εξειδικευμένο τμήμα στο Θεσσαλίας που βγάζει μερικούς νηπιαγωγούς και αρκετούς δασκάλους. Όλοι τους διορίζονται έστω σαν αναπληρωτές μόλις τελειώσουν, ακόμα και πριν παραλάβουν επίσημα το πτυχίο. Ε, αυτό το τμήμα μέχρι πριν 5 χρόνια δεν είχε ΠΕ και οι απόφοιτοι διορίζονταν σε γενικές θέσεις. Έχουμε λοιπόν μια σχολή με αρκετά έως πολύ υψηλές βάσεις, παράγει εξειδικευμένο και περιζήτητο προσωπικό και το αφήνουμε στην τύχη του. Τουλάχιστον διπλασιάσαμε τις γεωπονικές, σωστά? Και φυσικά αυτοί που την πληρώνουν είναι τα παιδιά που έχουν συγκεκριμένες ανάγκες και οι γονείς που δεν μπορούν να υποστηρίξουν τα παιδιά τους. Από την άλλη υπάρχει πολύ μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών που έχουν κάνει ειδικά σεμινάρια ώστε να είναι πιστοποιημένοι στην ειδική αγωγή αλλά το έκαναν μόνο για τα επιπλέον μόρια μπας και γίνουν διευθυντές κάποια στιγμή. Ελάχιστοι δηλώνουν το ενδιαφέρον τους για τα ειδικά σχολεία. Για νοσηλευτές, εδώ δεν έχουν τα νοσοκομεία….στα σχολεία θα στέλνουν?

@w202-amg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κάθε δήμος έχει 1 το πολύ 2 σχολεία ειδικής αγωγής για παιδιά δημοτικού. Ούτε αυτά δεν μπορούν οι άχρηστοι να έχουν πλήρως στελεχωμένα. Το σχολείο έχει μια διευθύντρια και 3-4 μόνιμους υπαλλήλους. Την προηγούμενη του αγιασμού παρουσιάστηκαν και 6-7 αναπληρωτές, αλλά ούτε ένας νοσηλευτής.
Δλδ πόσο δύσκολο είναι να έχει μόνιμα 10-15 άτομα προσωπικό, πόσο περισσότερο κοστίζει;

Δεν είναι μόνο αυτό φυσικά, έχουν λάθος προσωπικό συχνά που δεν είναι για ειδικά σχολεία...... Μετά το σχολείο τι? Στο εξωτερικό δουλεύουν ήπια-απασχολούνται ,παίρνουν μισθό , οι οικογένειες δουλεύουν και αυτές εκείνες τις ώρες κοκ. Σε μας στην επαρχία η κατάσταση είναι τραγική ,δεν ξέρω αν στις μεγάλες πόλεις είναι καλύτερα. Αρχικά τσουβαλιάζουν τα παιδιά.
Είχα συμμαθητή που δεν είχε έντονο θέμα, αν το κράτος νωρίς ασχολιόταν θα ήταν σε εξαιρετικό επίπεδο , ωστόσο δεν ήταν εκεί ποτέ. Τον έστειλαν στο γυμνάσιο σε ειδικό στα Τρίκαλα που είχε πιο σοβαρές περιπτώσεις, το παιδί το αντιλαμβάνοταν με το παραπάνω ότι δεν είναι για εκεί. Ξαναγύρισε πίσω.....
Δεν έχει ψήφους όμως η όλη ιστορία άρα κανείς δεν το ακουμπάει.....
Για 0,5-1-1,5 δις όλα αυτά έτσι? Πιστεύω βέβαιά ότι αν το έλυναν θα υπήρχαν πολέμιοι στην κοινωνία έναντι αυτού.

Και με πολύ λιγότερα χρήματα . Καταρχάς, πολλοί εκπαιδευτικοί κάνουν ένα μεταπτυχιακό (ή σεμινάριο) στην ειδική αγωγή, για να διοριστούν πιο γρήγορα, ενώ δεν το αγαπάνε. Πρέπει να αγαπάς αυτό που κάνεις.

@kkostask said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Η ειδική αγωγή στην Ελλάδα είναι εξαιρετικά πονεμένη ιστορία. Υπάρχει ένα και μοναδικό εξειδικευμένο τμήμα στο Θεσσαλίας που βγάζει μερικούς νηπιαγωγούς και αρκετούς δασκάλους. Όλοι τους διορίζονται έστω σαν αναπληρωτές μόλις τελειώσουν, ακόμα και πριν παραλάβουν επίσημα το πτυχίο. Ε, αυτό το τμήμα μέχρι πριν 5 χρόνια δεν είχε ΠΕ και οι απόφοιτοι διορίζονταν σε γενικές θέσεις. Έχουμε λοιπόν μια σχολή με αρκετά έως πολύ υψηλές βάσεις, παράγει εξειδικευμένο και περιζήτητο προσωπικό και το αφήνουμε στην τύχη του. Τουλάχιστον διπλασιάσαμε τις γεωπονικές, σωστά? Και φυσικά αυτοί που την πληρώνουν είναι τα παιδιά που έχουν συγκεκριμένες ανάγκες και οι γονείς που δεν μπορούν να υποστηρίξουν τα παιδιά τους. Από την άλλη υπάρχει πολύ μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών που έχουν κάνει ειδικά σεμινάρια ώστε να είναι πιστοποιημένοι στην ειδική αγωγή αλλά το έκαναν μόνο για τα επιπλέον μόρια μπας και γίνουν διευθυντές κάποια στιγμή. Ελάχιστοι δηλώνουν το ενδιαφέρον τους για τα ειδικά σχολεία. Για νοσηλευτές, εδώ δεν έχουν τα νοσοκομεία….στα σχολεία θα στέλνουν?

Ακριβώς αυτό

Ναι να το αγαπάς! Ενώ πιστεύω ακράδαντα ότι η εργασία είναι δουλεία και δεν ισχύουν τα περί χόμπυ κτλ. στο συγκεκριμένο δεν ισχύει επουδενί!

@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@w202-amg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@a-d-p said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κάθε δήμος έχει 1 το πολύ 2 σχολεία ειδικής αγωγής για παιδιά δημοτικού. Ούτε αυτά δεν μπορούν οι άχρηστοι να έχουν πλήρως στελεχωμένα. Το σχολείο έχει μια διευθύντρια και 3-4 μόνιμους υπαλλήλους. Την προηγούμενη του αγιασμού παρουσιάστηκαν και 6-7 αναπληρωτές, αλλά ούτε ένας νοσηλευτής.
Δλδ πόσο δύσκολο είναι να έχει μόνιμα 10-15 άτομα προσωπικό, πόσο περισσότερο κοστίζει;

Δεν είναι μόνο αυτό φυσικά, έχουν λάθος προσωπικό συχνά που δεν είναι για ειδικά σχολεία...... Μετά το σχολείο τι? Στο εξωτερικό δουλεύουν ήπια-απασχολούνται ,παίρνουν μισθό , οι οικογένειες δουλεύουν και αυτές εκείνες τις ώρες κοκ. Σε μας στην επαρχία η κατάσταση είναι τραγική ,δεν ξέρω αν στις μεγάλες πόλεις είναι καλύτερα. Αρχικά τσουβαλιάζουν τα παιδιά.
Είχα συμμαθητή που δεν είχε έντονο θέμα, αν το κράτος νωρίς ασχολιόταν θα ήταν σε εξαιρετικό επίπεδο , ωστόσο δεν ήταν εκεί ποτέ. Τον έστειλαν στο γυμνάσιο σε ειδικό στα Τρίκαλα που είχε πιο σοβαρές περιπτώσεις, το παιδί το αντιλαμβάνοταν με το παραπάνω ότι δεν είναι για εκεί. Ξαναγύρισε πίσω.....
Δεν έχει ψήφους όμως η όλη ιστορία άρα κανείς δεν το ακουμπάει.....
Για 0,5-1-1,5 δις όλα αυτά έτσι? Πιστεύω βέβαιά ότι αν το έλυναν θα υπήρχαν πολέμιοι στην κοινωνία έναντι αυτού.

Και με πολύ λιγότερα χρήματα . Καταρχάς, πολλοί εκπαιδευτικοί κάνουν ένα μεταπτυχιακό (ή σεμινάριο) στην ειδική αγωγή, για να διοριστούν πιο γρήγορα, ενώ δεν το αγαπάνε. Πρέπει να αγαπάς αυτό που κάνεις.

Πολλοί έκαναν την λεγόμενη εξομοίωση την δεκαετία του 2000 απλά για πάρουν το χαρτί και τα μόρια ώστε να εξασφαλίσουν μετάθεση. Σχεδόν κανένας τους δεν πήγε σε ειδικό σχολείο.

Ας μη βιαζόμαστε να καταλήγουμε σε συμπεράσματα. Γνωστή μου που έχει πρόβλημα υγείας ο γιός της, πηγαίνει σε κανονικό σχολείο και δικαιούται να υπάρχει σχολικός νοσηλευτής.

Την είδα πριν λίγες μέρες, μου είπε ότι κάθε χρόνο τέτοια εποχή τρώει πολύ τρέξιμο με χαρτιά, βεβαιώσεις από γιατρούς στο Παίδων κλπ. Κι ότι ως τώρα πάντα έχουν φέρει νοσηλευτή στο σχολείο, αλλά χρειάζεται να περάσει περίπου ένας μήνας από την έναρξη της σχολικής χρονιάς.

Αντυ το κράτος σε όλα τα ζητήματα αργεί να προχωρήσει και να εφαρμόσει όσα ψηφίζει ή αποφασίζει. Με τους πλημμυροπαθείς δεν ξέρω πόσες εκατοντάδες φορές με ρώτησαν για τη μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα επί μήνες μετά την ανακοίνωση του ΠΘ. Ακολούθησαν αυτοί με το ΕΚΑΣ.....