@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το θεμα δεν ειναι αν βγαζει 12 ή 20 ή κατι αλλο, το προβλημα κατ εμε ειναι οτι τελικα αυτος με το μικροτερο εισοδημα εχει μικροτερο οφελος απο αυτον με το μεγαλυτερο, ποιος εχει τη μεγαλυτερη αναγκη για στηριξη αραγε?

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Η φορολογία πρέπει να είναι αναλογική άλλιως είναι αδικη και προκαλει στρεβλώσεις στην οικονομία. Εσύ το βλέπεις ως αδικία, αλλά αυτά που γλιτώνει ο επιχειρηματίας τα επανεπενδύει και σου γυρνάνε πίσω με διάφορους τρόπους.

Όταν είχα το λογιστικό-φοροτεχνικο γραφείο και έπηζα στην δουλειά, είχα 2 υπαλλήλους και χρειαζόμουν οπωσδήποτε άλλους δύο, αλλά η φορολογία δεν μου το επέτρεπε. Το αποτέλεσμα ηταν εμένα να μη με βλέπει το σπίτι και τα παιδιά μου, και δυο επιπλέον άνθρωποι με οικογένειες να χάσουν την δυνατότητα να έχουν μια αξιοπρεπή δουλειά αντί να περιμένουν το επίδομα ανεργίας.

Δεν σφύριζες να έρθω;;; Περνούσα τιμολόγια και έβγαζα ΦΠΑ σχεδόν τζάμπα

Αυτό για την επανεπένδυση δεν ισχύει ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Μετά ένα επίπεδο στην Ελλάδα τσεπώνονται

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η παλαιοκομματικη σαπιλα θελει να χανεται η μπαλα.
Η μπαλα ειναι οι μισθοι και η σχεση τους με την αναπτυξη, στην ελλαδα υπαρχει μεγαλη υστερηση τα τελευταια χρονια.
Εχουμε ηδη 15 χρονια με στασιμοτητα μισθων, οι στασιμοι μισθοι με αυξηση κοστους ζωης φερνει τεραστια υπογεννητικοτητα (π.χ. Ιαπωνια 30 χρονια, αλλα τουλαχιστον αυτοι ειναι ακομη 124 εκατομμυρια, εμεις απλα εξαφανιζομαστε).

Επισης δεν ειναι μονο η υπογεννητικοτητα το προβλημα, αλλα το πως θα εμποδισεις τους γονεις να φυγουν απο τη χωρα μαζι με τα παιδια, και τα παιδια να φυγουν αφοτου σπουδασουν. Αυτο μονο μεσω των μισθων θα το πετυχεις.

Στασιμότητα στο δημόσιο, στον ιδιωτικό δεν υπάρχει ταβάνι !

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το θεμα δεν ειναι αν βγαζει 12 ή 20 ή κατι αλλο, το προβλημα κατ εμε ειναι οτι τελικα αυτος με το μικροτερο εισοδημα εχει μικροτερο οφελος απο αυτον με το μεγαλυτερο, ποιος εχει τη μεγαλυτερη αναγκη για στηριξη αραγε?

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Η φορολογία πρέπει να είναι αναλογική άλλιως είναι αδικη και προκαλει στρεβλώσεις στην οικονομία. Εσύ το βλέπεις ως αδικία, αλλά αυτά που γλιτώνει ο επιχειρηματίας τα επανεπενδύει και σου γυρνάνε πίσω με διάφορους τρόπους.

Όταν είχα το λογιστικό-φοροτεχνικο γραφείο και έπηζα στην δουλειά, είχα 2 υπαλλήλους και χρειαζόμουν οπωσδήποτε άλλους δύο, αλλά η φορολογία δεν μου το επέτρεπε. Το αποτέλεσμα ηταν εμένα να μη με βλέπει το σπίτι και τα παιδιά μου, και δυο επιπλέον άνθρωποι με οικογένειες να χάσουν την δυνατότητα να έχουν μια αξιοπρεπή δουλειά αντί να περιμένουν το επίδομα ανεργίας.

Ασε εξω απο την κουβεντα το Ελληνικο επιχειρειν, οσοι εχουμε μαγαζια το σπιτι μας εχει ξεχασει, ολους μας.
Η οικογενεια με 4 παιδια που τα φερνει δυσκολα περα πρεπει να ξερει το μεγεθος της βοηθειας που θα λαμβανει.
Υποθηκε και απο καποιον αλλο, ολα τα παιδια ειναι ιδια.

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

Να λεμε παλι καλα που αυτοι κανουν παιδια χωρις λογιστικες πραξεις, ζωη φερνουν στον κοσμο και οχι λουσα.

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

Και για να το πάω και λίγο παρακάτω,

Γιατί δεν τα έριξαν στον ενα-δυο μήνες όταν έμαθαν πως περιμένουν παιδί.;

Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση;

Δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να "ζήσει" τα παιδιά του ανεγκέφαλου. Που έκανε ένα σωρό παιδιά χωρίς να έχει πόρους να τα μεγαλώσει.

Θα πρέπει όμως στην οικονομική βοήθεια που δίνει, να τα 'κοστολογεί" το ίδιο με όλα τα υπόλοιπα παιδιά, όχι με βάση το εισόδημα του πατέρα τους.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

Να λεμε παλι καλα που αυτοι κανουν παιδια χωρις λογιστικες πραξεις, ζωη φερνουν στον κοσμο και οχι λουσα.

Δεν ειναι ετσι φίλε μου. Ζωή φέρνεις και πριν τη φέρεις πρέπει να είσαι υπεύθυνος και να έχεις μεριμνήσει ! Να κάνεις παιδιά πέρα από τις δυνάμεις σου, να μην μπορείς να τους προσφέρεις τα βασικά, να τα ταλαιπωρείς και να τα βασανίζεις δεν είναι ένδειξη ωριμότητας !

Αφήστε τις νουθεσίες του ποιος είναι καλός γονιός.

Κοιτάξτε την καμπούρα σας.

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

προσωπικα ενανα 3 επειδη ημουν μοναχοπαιδι
αν γνωριζα το μελλον δεν θα παντρευομουν ποτε
και μαλλον δεν θα ηξερα αν ειχα παιδια καπου καποτε .
Πιστευω οτι χαρα εχεις με το παιδι μεταξυ 3 και 8 ετων
απο κει και περα να παρακαλας να εισαι τυχερος
ολα οσα γραφονται για οικογενεια και επιδρασεις ειναι μπαρουφες .
τα παντα ειναι θεμα τυχης dna και εξωτερικων επιδρασεων
Ετσι κι αλλιως ο θεσμος της οικογενειας πεθανε απλα καποιοι δεν το εχουν παρει χαμπαρι .
ολοι πια πεθαινουν μονοι στα νοσοκομεια στα γηροκομεια στα σπιτια τους .
τελος

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να "ζήσει" τα παιδιά του ανεγκέφαλου. Που έκανε ένα σωρό παιδιά χωρίς να έχει πόρους να τα μεγαλώσει.

Θα πρέπει όμως στην οικονομική βοήθεια που δίνει, να τα 'κοστολογεί" το ίδιο με όλα τα υπόλοιπα παιδιά, όχι με βάση το εισόδημα του πατέρα τους.

Στο 2ο συμφωνω, στο 1ο υποχρεωμενο δεν ειναι, αλλα αυτα ειναι οι αυριανοι του πελατες.

Άρα γιατί διαφωνούμε με το Μοντέλο ΕΝΑ και μοναδικό επίδομα τέκνου σε όλους?
Μήπως τα μπερδεύουμε με τα γενικότερα επιδόματα και voucher και έχουμε προκατάληψη μην πω αλλεργία?

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν είχαν πλεόνασμα χρήματος, γιατί έκαναν τέσσερα παιδιά όμως ;
Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση ;

Και για να το πάω και λίγο παρακάτω,

Γιατί δεν τα έριξαν στον ενα-δυο μήνες όταν έμαθαν πως περιμένουν παιδί.;

Γιατί είναι ταμπού αυτή η ερώτηση;

Μετα το 2ο παιδι ας τους στειρωνουμε κιολας μην τυχον και υπαρξει καποιο ατυχημα.

Το επίδομα πρέπει να έχει εισοδηματικά κριτήρια αλλιώς καταλήγεις να αφαιρείς αγοραστική δύναμη από αυτούς που το έχουν ανάγκη για να πριμοδοτεις έχοντες, αραχτους φραπεδακιδες και κακαρομα, πως να το κάνουμε τώρα !

Τα τυφλά επιδόματα ποτέ δεν λειτούργησαν σωστά !

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το επίδομα πρέπει να έχει εισοδηματικά κριτήρια αλλιώς καταλήγεις να αφαιρείς αγοραστική δύναμη από αυτούς που το έχουν ανάγκη για να πριμοδοτεις έχοντες, αραχτους φραπεδακιδες και κακαρομα, πως να το κάνουμε τώρα !

Τα τυφλά επιδόματα ποτέ δεν λειτούργησαν σωστά !

Μισό ρε συ, αν κάποιος γουστάρει να δουλεύει στην ίδια δουλειά με κάποιον άλλον με τον ίδιο αριθμό τέκνων και οι δύο 12 ώρες αντί για 8 θα τιμωρηθεί για αυτό? Τα παιδιά είναι ίσα ωστόσο σε πολλές περιπτώσεις δεν ισχύει αυτό, φοιτητική λέσχη,πανελλήνιες κτλ

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις;

Να μην γεννάν οι άνθρωποι;

Να μην βοηθούνται επειδή γέννησαν ;;;

Δεν καταλαβαίνω

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις;

Να μην γεννάν οι άνθρωποι;

Να μην βοηθούνται επειδή γέννησαν ;;;

Δεν καταλαβαίνω

Καταλαβαίνεις μια χαρά. Όλα τα παιδιά ίση μεταχείριση.

Τι σημαίνει αυτό;

Αλήθεια δεν έχω καταλάβει τη λογική σου

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το επίδομα πρέπει να έχει εισοδηματικά κριτήρια αλλιώς καταλήγεις να αφαιρείς αγοραστική δύναμη από αυτούς που το έχουν ανάγκη για να πριμοδοτεις έχοντες, αραχτους φραπεδακιδες και κακαρομα, πως να το κάνουμε τώρα !

Τα τυφλά επιδόματα ποτέ δεν λειτούργησαν σωστά !

Μισό ρε συ, αν κάποιος γουστάρει να δουλεύει στην ίδια δουλειά με κάποιον άλλον με τον ίδιο αριθμό τέκνων και οι δύο 12 ώρες αντί για 8 θα τιμωρηθεί για αυτό? Τα παιδιά είναι ίσα ωστόσο σε πολλές περιπτώσεις δεν ισχύει αυτό, φοιτητική λέσχη,πανελλήνιες κτλ

Κάνεις δεν θα τιμωρηθεί. Οποιος έχει περισσότερα παιδιά θα πληρώσει μικρότερο φόρο, θα λάβει μεγαλύτερο μισθό τον οποίο θα τον ρίξει πίσω στην πραγματική οικονομία για την αγορά αγαθών !
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό δεν είναι λογικό και είναι λογικό να δίνεις ΦΙΞ ποσό χωρίς κανένα κίνητρο για κακαρομα, αραχτους και επιχειρηματίες που πληρώνονται με μερίσματα !

Το επίδομα ή η φοροαπαλλαγή για το παιδί δεν μπορεί να έχει εισοδηματικά κριτήρια. Είναι μια κοινωνική κρατική πολιτική για να βοηθήσει τις οικογένειες και να τις ενθαρρύνει να κάνουν παιδιά.

Μπορείς όμως σε πιο αδύναμους οικονομικά να δίνεις επιπρόσθετη οικονομική ενίσχυση για τα παιδιά, όπως κάνουν στη Γερμανία. Δίνουν επιδόματα ή φοροαπαλλαγές από αγορά σχολικών ειδών μέχρι ένα σωρό άλλα για χαμηλά εισοδήματα.