-
Εγώ δεν πάω Σουπερμάρκετ, τι γίνεται με τις τιμές ;
Ακόμη δεν έπεσαν μετά την κρίση προσφοράς λόγω Covid και Ουκρανικού σιταριού;
Το καλάθι του νοικοκυριού δεν δουλεύει;
Η επιστολή Μητσοτάκη στην Φον ντε λαιεν δεν έφερε αποτελέσματα;Και με αφορμή τον θάνατο του Σιμηταρου, θυμηθείτε όλοι σας πόσο καλύτερα είσαστε επί εποχής του.
Και την περιουσία σας όλη να είχατε χάσει επί ΧΑΑ 1999 και πάλι καλύτερα θα ήταν από την μιζέρια και την Μόρντορ που ζούμε σήμερα. -
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εγώ δεν πάω Σουπερμάρκετ, τι γίνεται με τις τιμές ;
Ακόμη δεν έπεσαν μετά την κρίση προσφοράς λόγω Covid και Ουκρανικού σιταριού;
Το καλάθι του νοικοκυριού δεν δουλεύει;
Η επιστολή Μητσοτάκη στην Φον ντε λαιεν δεν έφερε αποτελέσματα;Και με αφορμή τον θάνατο του Σιμηταρου, θυμηθείτε όλοι σας πόσο καλύτερα είσαστε επί εποχής του.
Και την περιουσία σας όλη να είχατε χάσει επί ΧΑΑ 1999 και πάλι καλύτερα θα ήταν από την μιζέρια και την Μόρντορ που ζούμε σήμερα.Ξέχασες βέβαια τις ρεμούλες και τα δανεικά που μας ήρθε ο λογαριασμός λίγα χρόνια μετά στην όλη αγιογραφία που έκανες.
-
https://www.ot.gr/wp-content/uploads/2021/12/14_12_OT_XREOS22.pngΤο ΠΑΣΟΚ του Σημιτη παρέδωσε 180 δις χρέος περίπου στο 100% του ΑΕΠ
Έχοντας κάνει και την Ελλάδα και δη την αττική ένα απέραντο εργοτάξιο με φαραωνικά έργα και υποδομές!
Ναι επι κυβερνήσεως του η διαπλοκή φούσκωσε! Να λέμε αλήθειες!
Από την άλλη όσα έργα είχαν ευρωπαϊκή χρηματοδότηση έπρεπε να γίνουν με δημόσιες συμβάσεις σε διαγωνισμούς και ιδιώτες!
Οπότε εξαιρετική ευκαιρία διαπλοκής για την Ελλάδα!
-
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εγώ δεν πάω Σουπερμάρκετ, τι γίνεται με τις τιμές ;
Ακόμη δεν έπεσαν μετά την κρίση προσφοράς λόγω Covid και Ουκρανικού σιταριού;
Το καλάθι του νοικοκυριού δεν δουλεύει;
Η επιστολή Μητσοτάκη στην Φον ντε λαιεν δεν έφερε αποτελέσματα;Και με αφορμή τον θάνατο του Σιμηταρου, θυμηθείτε όλοι σας πόσο καλύτερα είσαστε επί εποχής του.
Και την περιουσία σας όλη να είχατε χάσει επί ΧΑΑ 1999 και πάλι καλύτερα θα ήταν από την μιζέρια και την Μόρντορ που ζούμε σήμερα.Ξέχασες βέβαια τις ρεμούλες και τα δανεικά που μας ήρθε ο λογαριασμός λίγα χρόνια μετά στην όλη αγιογραφία που έκανες.
Σου απάντησε ο @lap (λάπαρος !!! ) παραπάνω, όσα χρέωσε ο Μητσοτάκης από το 2019 μέχρι το 2021 δεν φτάνουν μαζι την τρίτη διακυβέρνηση Αντρέα και την ηγεμονία Σιμηταρου.
Καλά αν βάλουμε και την διακυβέρνηση Βούδα της Ραφήνας θα κλαίμε, τουλάχιστον αυτός έδωσε χρήμα και δάνεια στην αγορά.Και όλα αυτά του Μητσοτάκη από την τσέπη μας μάλιστα χωρίς να ξέρουμε που έχουν πάει.
Με Σιμηταρο και ευρώ 1200 καθαρά ήταν ο μισθός του τελευταίου πωλητή παπουτσιών και εσωρούχων με 300€ ενοίκιο για 3αρι διαμπερές με μπαλκοναρες, VW Golf με 3-4 δόσεις μέσα να τρέχουν και με 100€ κάθε Σάββατο στον Βασιλόπουλο γέμιζε ψυγείο και καταψύκτη. (Κάθε δεύτερο Σάββατο πέταγε τα μισά γιατί έφευγε για διήμερο και χάλαγαν)
-
Εξαρτάται τα εσώρουχα!
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εγώ δεν πάω Σουπερμάρκετ, τι γίνεται με τις τιμές ;
Ακόμη δεν έπεσαν μετά την κρίση προσφοράς λόγω Covid και Ουκρανικού σιταριού;
Το καλάθι του νοικοκυριού δεν δουλεύει;
Η επιστολή Μητσοτάκη στην Φον ντε λαιεν δεν έφερε αποτελέσματα;Και με αφορμή τον θάνατο του Σιμηταρου, θυμηθείτε όλοι σας πόσο καλύτερα είσαστε επί εποχής του.
Και την περιουσία σας όλη να είχατε χάσει επί ΧΑΑ 1999 και πάλι καλύτερα θα ήταν από την μιζέρια και την Μόρντορ που ζούμε σήμερα.Ξέχασες βέβαια τις ρεμούλες και τα δανεικά που μας ήρθε ο λογαριασμός λίγα χρόνια μετά στην όλη αγιογραφία που έκανες.
Σου απάντησε ο @lap (λάπαρος !!! ) παραπάνω, όσα χρέωσε ο Μητσοτάκης από το 2019 μέχρι το 2021 δεν φτάνουν μαζι την τρίτη διακυβέρνηση Αντρέα και την ηγεμονία Σιμηταρου.
Καλά αν βάλουμε και την διακυβέρνηση Βούδα της Ραφήνας θα κλαίμε, τουλάχιστον αυτός έδωσε χρήμα και δάνεια στην αγορά.Και όλα αυτά του Μητσοτάκη από την τσέπη μας μάλιστα χωρίς να ξέρουμε που έχουν πάει.
Με Σιμηταρο και ευρώ 1200 καθαρά ήταν ο μισθός του τελευταίου πωλητή παπουτσιών και εσωρούχων με 300€ ενοίκιο για 3αρι διαμπερές με μπαλκοναρες, VW Golf με 3-4 δόσεις μέσα να τρέχουν και με 100€ κάθε Σάββατο στον Βασιλόπουλο γέμιζε ψυγείο και καταψύκτη. (Κάθε δεύτερο Σάββατο πέταγε τα μισά γιατί έφευγε για διήμερο και χάλαγαν)
Όλα αυτά με τα δανεικά….ο Σημίτης ήξερε τι έκανε, έμαθε από τον καλύτερο, τον μέντορα της διαφθοράς και της διαπλοκής….άσε τα κορόιδα να τα πληρώσουν αργότερα….
-
Δεν αναπτύσσονται οι οικονομίες χωρίς δανεισμό!
Δεν πιστώνονται ευρωπαϊκά κονδύλια χωρίς μέρος τους να προέρχεται από δανεισμό πόσο μάλλον σε εμάς με μονίμως παθητικά ισοζύγια
Ο δανεισμός στα κράτη όταν μεταφράζεται σε υποδομές, εκσυχρονισμό, αναδιανομή σε παραγωγικούς συντελεστές υψηλής προστιθέμενης αξίας στην ουσία είναι τζάμπα!
Η μεγέθυνση της οικονομίας είναι μεγαλύτερη και τρώει το κόστος του δανεισμού!
Ένας από τους λόγους ένταξης στο ευρώ ήταν αυτός! Η χώρα θα είχε την χρυσή ευκαιρία να κάνει άλματα μπροστά με σχεδόν μηδενικό επιτόκιο και δανεισμό για την αναδιάταξη όλων των συντελεστών της!
Ποτέ μα ποτέ από το 1830 η Ελλάδα δεν είχε πρόσβαση σε τόσο άφθονο και πάμφθηνο χρήμα λόγω του ευρώ!
Αυτά ομως απαιτούν δεξιοτέχνες και σοβαρούς σχεδιασμούς!
Οταν ο πολιτικός και οικονομικός σχεδιασμός είναι λανθασμένος τότε επιβαρύνεται η οικονομία!
Στην πραγματικότητα και στην περίπτωση του ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, ούτε το ένα συνέβη ούτε το άλλο, αλλά κάτι ενδιάμεσο
Ξέφυγαν καταστάσεις και σπατάλες! Κανείς δεν λέει πως ήταν όλα ρόδινα!
Οι επόμενοι έκαναν πάρτι με την ευκολία δανεισμού και το τόσο φθηνό χρήμα.... χωρίς ομως να βελτιώνουν σημαντικούς δείκτες της οικονομίας, και σε μια εξωτερική κρίση, μας πτώχευσαν!
Εάν μπορούσαν να κρατήσουν τους δείκτες όπως τους άφησε το ΠΑΣΟΚ, μέτριους όχι εξαιρετικούς, ίσως γλύτωνε η χώρα τα μνημόνια! Μπορεί και όχι! Who knows!
-
Καλά, σε λίγο θα μας πείτε ότι φταίει ο Παλαιολόγος…τις στέρεες βάσεις για την επικείμενη χρεωκοπία τις έθεσε ο «ηγέτης» σας….όλα έσκασαν στα χέρια του ΚΚ ΙΙ που έχοντας σαν υπουργό το άλλο φρούτο - που παρίστανε τον «οικονομολόγο»- τα έκανε εντελώς σκατά.
-
Όσα δανείστηκε η Ελλάδα περισυ άντε και το μισό έτος πιο πριν, εξωτερικά και με repos, ήταν το δημόσιο χρέος όλης της δεκαετίας του 80!
Αντιλαμβάνεσαι ότι τα μεγέθη είναι τελείως διαφορετικά και ότι τα κράτη έχουν συνέχεια!
Οι τοκοι και τότε αλλά και επι Σημίτη ήταν υψηλοί! Χοντρικά όμως παρέμειναν για όλες τις κυβερνήσεις στο ίδιο ποσοστό του ΑΕΠ!
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
https://www.ot.gr/wp-content/uploads/2021/12/14_12_OT_XREOS22.pngΤο ΠΑΣΟΚ του Σημιτη παρέδωσε 180 δις χρέος περίπου στο 100% του ΑΕΠ
Έχοντας κάνει και την Ελλάδα και δη την αττική ένα απέραντο εργοτάξιο με φαραωνικά έργα και υποδομές!
Ναι επι κυβερνήσεως του η διαπλοκή φούσκωσε! Να λέμε αλήθειες!
Από την άλλη όσα έργα είχαν ευρωπαϊκή χρηματοδότηση έπρεπε να γίνουν με δημόσιες συμβάσεις σε διαγωνισμούς και ιδιώτες!
Οπότε εξαιρετική ευκαιρία διαπλοκής για την Ελλάδα!
Ψεύτικο σχέδιο γιατί έχει ψεύτικες κλίμακες.
Δεν περιλαμβάνει τις εισροές της ΕΟΚ της δεκαετίας του 80 που ανέβασαν το ΑΕΠ, ούτε τις κομπίνες του Σημίτη που έστειλε το χρέος 10 χρόνια μετά στους επόμενους, που καλή τη τύχη ήταν πάλι το κόμμα του...
Οι επόμενοι που λέτε κυβέρνησαν μόνο 4 χρόνια πριν έλθει η διεθνής τραπεζική κρίση του 2008.
Ψευτοπασόκοι - κλεφτοπασόκοι για πάντα...
-
Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι οι Πασόκοι κρυφό καμάρι. Η χρεοκοπία της χώρας λόγω του υπερδανεισμού, είναι έργο του μέγιστου ΠΑΣΟΚ.
Αυτού που ο αγαπητός @vagkirk επαίρει για την καλή ζωή που χάρισε στους Έλληνες, αλλά εντέχνως παραλείπει να πει τι έγινε μετά που ήρθε ο λογαριασμός για το φαγοπότι.
Έβαλε και το λιθαράκι του (να μην πω τον ογκόλιθό του) ο ΚΚ2. Αλλά τουλάχιστον κι αυτός και ο Αλογοσκούφης είχαν τη στοιχειώδη ευθιξία να εξαφανιστούν από προσώπου γης, δε βγάζουν και γλώσσα.
-
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Γενικά θα πρέπει να δουν τι γίνεται με το θέμα της ακρίβειας στη χώρα, έχει ξεβρακωθεί τελείως και το πολιτικό προσωπικό κυβέρνηση-αντιπολίτευση και ο κρατικός μηχανισμός.
Τίποτα δεν θα δουν, γιατι α) ΔΕΝ τους ενδιαφέρει και β) τα μαγειρεύουν όπως θέλουν για να λένε ότι κάτι έκαναν. Δες παρακάτω, πανυγηρίζει η κυβέρνηση ότι πέτυχε και ας ειναι οι τιμές στα ύψη.
https://www.in.gr/2025/01/07/economy/arnitikos-plithorismos-sta-trofima-na-xaroume-einai-noris/
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι οι Πασόκοι κρυφό καμάρι. Η χρεοκοπία της χώρας λόγω του υπερδανεισμού, είναι έργο του μέγιστου ΠΑΣΟΚ.
Αυτού που ο αγαπητός @vagkirk επαίρει για την καλή ζωή που χάρισε στους Έλληνες, αλλά εντέχνως παραλείπει να πει τι έγινε μετά που ήρθε ο λογαριασμός για το φαγοπότι.
Έβαλε και το λιθαράκι του (να μην πω τον ογκόλιθό του) ο ΚΚ2. Αλλά τουλάχιστον κι αυτός και ο Αλογοσκούφης είχαν τη στοιχειώδη ευθιξία να εξαφανιστούν από προσώπου γης, δε βγάζουν και γλώσσα.
Τι βλέπεις στο διάγραμμα; Δεν βλέπεις το πότε το χρέος έγινε τεράστιο; Δεν βλέπεις την κλίση της καμπύλης που μας δείχνει τον ρυθμό αύξησης του χρέους στην μονάδα του χρόνου. Δηλαδή ότι τα δάνεια τα έπαιρναν σαν στραγάλια ;
Η κλίση της καμπύλης είναι δείγμα δημοσιονομικής διαχείρισης.
Ποσο κολλημένος είσαι και εσύ και ή παρέα των δεξιών αστροπελεκιών εδώ μέσα.
Ναι το ΠΑΣΟΚ άφησε ένα χρέος στο 100%. Αρκετά υψηλό, ως εδώ καλά τα λες. Οι τοκοι όμως λόγω καλύτερων όρων ήταν ίδιοι με όταν ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ το 94. Αλλά αυτός ο δανεισμός πέρα από μια κλασική πασοκική σπατάλη σε διάφορους τυπαδες (κακά τα ψέματα)σήμαινε και μια σειρά υποδομών που εάν η επόμενη κυβέρνηση διαχειριζόταν με σύνεση θα μπορούσε να μπει σε μια εποχή μείωσης του δημόσιου χρέους. Αντ' αυτού, από τη πρώτη μέρα , κυριολεκτικά την πρώτη ημέρα, πήγαν στην Ευρώπη και προσπάθησαν να παρουσιάσουν την Ελλάδα ως κλέφτη (έχασαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια), με σκοπό να μεταφέρουν χρέος στις προηγούμενες χρονιές ώστε να εμφανιστεί δημοσιονομικός χώρος για περαιτέρω δανεισμό που θα οδηγούσε σε ένα πελατειακό κράτος της δεξιάς, όπως τις δεκαετίες του 70 πριν το ΠΑΣΟΚ.
Καμία ή για να είμαστε δίκαιοι και όχι απόλυτοι, μικρότερη από το αναμενόμενο εκμετάλλευση των αναπτυξιακών έργων και προοπτικών της οικονομίας που παρέλαβαν η οποία ήταν στο απόγειο της το 2004, με μια Ελλάδα έτοιμη να καλπάσει και να γίνει επιτέλους ευρωπαϊκή χώρα με μοναδικό αγκάθι το 100% χρέος ως προς ΑΕΠ και το ισοζύγιο εξωτερικό συναλλαγών. Το οποίο χρέος λόγω προοπτικών μεγενθυσνης του ΑΕΠ είχε την τάση να πέσει.
Σε εμάς έγινε το ανάποδο, αυξήσαμε τον δανεισμό σε απίστευτα επίπεδα και ξεσκίσαμε τα ελλείμματα. Το ΠΑΣΟΚ πιο πριν παρουσίαζε δημοσιονομικά πλεονασματα
Η συμφωνία του μααστριχτ που υπογράψαμε ως χώρα επι ΝΔ και συμφώνησε και το ΠΑΣΟΚ όχι όμως η αριστερά, επιβάλει 60% χρέος και εξαιρέσεις σε ένα ποσοστό στο 100% σε κράτη μέλη που προσπαθούν την σύγκλιση.
Οι επόμενοι το πήγαν στο 127% και από τα 180 δις στα 290 δις ενώ σχεδόν τριπλασίασαν τα ελλείμματα.
Δηλαδή αντί να πέσουμε ας πούμε στο 80-90% του ΑΕΠ λόγω κεκτημένης μεγενθυνσης κάναμε το αντίθετο.Εάν δεν υπήρχε φούσκα ακινήτων στις τράπεζες του εξωτερικού ίσως, λέω ίσως θα μπορούσαμε να την γλιτώσουμε με μια σφιχτή κυβέρνηση όπου θα περιόριζε το χρέος κι τα ελλείμματα.
Έλα όμως που το κακό με τα χρέη , και του ΠΑΣΟΚ μέσα, είναι πως είναι επίφοβα σε οικονομικές κρίσεις και πως ο λόγος προς ΑΕΠ είναι εν τέλη παροδικός και πλασματικός. Εάν μάλιστα παρουσιάζεις τεράστια ελλείμματα (πρωτογενές και συναλλαγών) τα οποία είναι δείγμα της διαχείρισης της οικονομίας, τότε η εξέλιξη είναι βέβαιη.
Καταλήγοντας την πολυλογία μου, ναι έχει ευθύνη το ΠΑΣΟΚ του 90 για το δημόσιο χρέος, όχι όμως όσο πιστεύεις, διότι προσπάθησε αυτό το χρέος (πέρα από μια σπατάλη σε ημετερους και κάποια σοβαρά σκάνδαλα που δυστυχώς είναι κοινα σε όλα τα κόμματα εξουσίας και το ΠΑΣΟΚ δεν διέφερε) να το μετατρέψει σε υποδομές για οικονομική ανάπτυξη μέσα από κάποια εμβληματικά εργα τα οποία και μέσω της κατασκευής τους προσέφεραν πολύτιμη εμπειρία σε μια σειρά από εταιρίες που πλέον εξήγαγαν τεχνογνωσία στο εξωτερικό (μη ξεχνάμε την τότε γεωπολιτική δύναμη της Ελλάδας στην βαλκανική καθώς και το εκτόπισμα της σε χώρες της ανατολικής Μεσογείου γεγονός που εκμεταλλεύτηκαν πολλές ελληνικές επιχειρήσεις) κάτι που είναι προστιθέμενη αξία για την οικονομία αλλά και τα ίδια τα έργα ήταν οι βάσεις για την ανάπτυξη του ΑΕΠ. (τα οποία πολλοί λένε πως δεν χρειαζόταν στον βαθμό αυτό η Ελλάδα, το ακούω και αυτό, δεν είμαι αρνητικός σε λογικές ενστάσεις).
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Γενικά θα πρέπει να δουν τι γίνεται με το θέμα της ακρίβειας στη χώρα, έχει ξεβρακωθεί τελείως και το πολιτικό προσωπικό κυβέρνηση-αντιπολίτευση και ο κρατικός μηχανισμός.
Τίποτα δεν θα δουν, γιατι α) ΔΕΝ τους ενδιαφέρει και β) τα μαγειρεύουν όπως θέλουν για να λένε ότι κάτι έκαναν. Δες παρακάτω, πανυγηρίζει η κυβέρνηση ότι πέτυχε και ας ειναι οι τιμές στα ύψη.
https://www.in.gr/2025/01/07/economy/arnitikos-plithorismos-sta-trofima-na-xaroume-einai-noris/
Άσε τι λέει η κυβέρνηση. Επικοινωνιακή διαχείριση κάνει, γιατί δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Το ίδιο κάνει και η αντιπολίτευση που έχει κολλήσει με τη μείωση του ΦΠΑ.
Η αύξηση των τιμών, κυρίως από τις πολυεθνικές, γίνεται νομότυπα. Υπερτιμολογούν με διάφορες τακτικές και δεν μπορεί να τους αγγίξει κανείς.
Υπάρχει και μια διστακτικότητα από πολιτικής πλευράς, φοβούνται να συγκρουστούν, μη γίνει καμιά στραβή και προκύψει έλλειψη προϊόντων στην αγορά και εκτεθούν πολιτικά.
Αλλά το βασικό πρόβλημα είναι η αδυναμία του ανθρώπινου δυναμικού του Δημοσίου και των πολιτικών χώρας να αντιμετωπίσουν το θέμα λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας και γνώσεων. Είναι σαν να έρχονται οι πολυεθνικές με διαστημόπλοια κι εμείς να τους πυροβολούμε με νεροπίστολα. Όταν έλεγε ο Κούλης ότι μας περνάνε για μπανανία, δεν το έλεγε τυχαία.
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Γενικά θα πρέπει να δουν τι γίνεται με το θέμα της ακρίβειας στη χώρα, έχει ξεβρακωθεί τελείως και το πολιτικό προσωπικό κυβέρνηση-αντιπολίτευση και ο κρατικός μηχανισμός.
Τίποτα δεν θα δουν, γιατι α) ΔΕΝ τους ενδιαφέρει και β) τα μαγειρεύουν όπως θέλουν για να λένε ότι κάτι έκαναν. Δες παρακάτω, πανυγηρίζει η κυβέρνηση ότι πέτυχε και ας ειναι οι τιμές στα ύψη.
https://www.in.gr/2025/01/07/economy/arnitikos-plithorismos-sta-trofima-na-xaroume-einai-noris/
Άσε τι λέει η κυβέρνηση. Επικοινωνιακή διαχείριση κάνει, γιατί δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Το ίδιο κάνει και η αντιπολίτευση που έχει κολλήσει με τη μείωση του ΦΠΑ.
Η αύξηση των τιμών, κυρίως από τις πολυεθνικές, γίνεται νομότυπα. Υπερτιμολογούν με διάφορες τακτικές και δεν μπορεί να τους αγγίξει κανείς.
Υπάρχει και μια διστακτικότητα από πολιτικής πλευράς, φοβούνται να συγκρουστούν, μη γίνει καμιά στραβή και προκύψει έλλειψη προϊόντων στην αγορά και εκτεθούν πολιτικά.
Σωστά.
Αυτό έγινε στην περίπτωση της ισπανιας και της σοσιαλιστικής τους κυβέρνησης. Μείωσαν το ΦΠΑ και έκαναν ελέγχους στις εταιρείες και αυτές σαν καρτέλ διαπιστώθηκε πως μείωσαν εσκεμμένα τις ποσότητες στην αγορά οπότε η κυβέρνηση βρέθηκε σε δύσκολη θέση καθώς και μείωσε το ΦΠΑ και οι τιμές δεν έπεσαν. Αυτό το επιχείρημα περί μείωσης του ΦΠΑ το χρησιμοποιούν οι δικοί μας χωρίς να λένε ολόκληρη την αλήθεια, που αφορά την προσφορά των καρτέλ. Γιατί αν το πουν ολόκληρο θα δημιουργήσουν εχθρούςΑλλά το βασικό πρόβλημα είναι η αδυναμία του ανθρώπινου δυναμικού του Δημοσίου και των πολιτικών χώρας να αντιμετωπίσουν το θέμα λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας και γνώσεων. Είναι σαν να έρχονται οι πολυεθνικές με διαστημόπλοια κι εμείς να τους πυροβολούμε με νεροπίστολα. Όταν έλεγε ο Κούλης ότι μας περνάνε για μπανανία, δεν το έλεγε τυχαία.
Κάπως έτσι.
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Με Σιμηταρο και ευρώ 1200 καθαρά ήταν ο μισθός του τελευταίου πωλητή παπουτσιών και εσωρούχων με 300€ ενοίκιο για 3αρι διαμπερές με μπαλκοναρες, VW Golf με 3-4 δόσεις μέσα να τρέχουν και με 100€ κάθε Σάββατο στον Βασιλόπουλο γέμιζε ψυγείο και καταψύκτη. (Κάθε δεύτερο Σάββατο πέταγε τα μισά γιατί έφευγε για διήμερο και χάλαγαν)
Αυτό είναι για να καμαρώνουμε; H σπατάλη σαν τρόπος ζωής είναι παράσημο;
Μετά παραπονούμαστε γιατί ο Έλληνας δεν έχει καταναλωτική συνείδηση και δεν είναι όπως οι ξένοι στις αγορές του κ.λ.π
Αλλά τι περιμένεις,όταν όλοι οι "ηγέτες"(στην ουσία φύλαρχοι) που κυβέρνησαν/κυβερνούν,έχουν καταλάβει τι υποανάπτυκτη,πρωτόγονου νοητικού επιπέδου μάζα διοικούν.Συμπεριφέρονται κι αυτοί ανάλογα. Χάντρες στους ιθαγενείς κι όλα ο.κ...
Δυσανάλογη ανάπτυξη του ατομικού επιπέδου διαβίωσης σε σχέση με την πραγματική -κι όχι την "παραμυθένια"- ανάπτυξη της χώρας.. -
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι οι Πασόκοι κρυφό καμάρι. Η χρεοκοπία της χώρας λόγω του υπερδανεισμού, είναι έργο του μέγιστου ΠΑΣΟΚ.
Αυτού που ο αγαπητός @vagkirk επαίρει για την καλή ζωή που χάρισε στους Έλληνες, αλλά εντέχνως παραλείπει να πει τι έγινε μετά που ήρθε ο λογαριασμός για το φαγοπότι.
Έβαλε και το λιθαράκι του (να μην πω τον ογκόλιθό του) ο ΚΚ2. Αλλά τουλάχιστον κι αυτός και ο Αλογοσκούφης είχαν τη στοιχειώδη ευθιξία να εξαφανιστούν από προσώπου γης, δε βγάζουν και γλώσσα.
Τι βλέπεις στο διάγραμμα; Δεν βλέπεις το πότε το χρέος έγινε τεράστιο; Δεν βλέπεις την κλίση της καμπύλης που μας δείχνει τον ρυθμό αύξησης του χρέους στην μονάδα του χρόνου. Δηλαδή ότι τα δάνεια τα έπαιρναν σαν στραγάλια ;
Η κλίση της καμπύλης είναι δείγμα δημοσιονομικής διαχείρισης.
Ποσο κολλημένος είσαι και εσύ και ή παρέα των δεξιών αστροπελεκιών εδώ μέσα.
Ναι το ΠΑΣΟΚ άφησε ένα χρέος στο 100%. Αρκετά υψηλό, ως εδώ καλά τα λες. Οι τοκοι όμως λόγω καλύτερων όρων ήταν ίδιοι με όταν ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ το 94. Αλλά αυτός ο δανεισμός πέρα από μια κλασική πασοκική σπατάλη σε διάφορους τυπαδες (κακά τα ψέματα)σήμαινε και μια σειρά υποδομών που εάν η επόμενη κυβέρνηση διαχειριζόταν με σύνεση θα μπορούσε να μπει σε μια εποχή μείωσης του δημόσιου χρέους. Αντ' αυτού, από τη πρώτη μέρα , κυριολεκτικά την πρώτη ημέρα, πήγαν στην Ευρώπη και προσπάθησαν να παρουσιάσουν την Ελλάδα ως κλέφτη (έχασαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια), με σκοπό να μεταφέρουν χρέος στις προηγούμενες χρονιές ώστε να εμφανιστεί δημοσιονομικός χώρος για περαιτέρω δανεισμό που θα οδηγούσε σε ένα πελατειακό κράτος της δεξιάς, όπως τις δεκαετίες του 70 πριν το ΠΑΣΟΚ.
Καμία ή για να είμαστε δίκαιοι και όχι απόλυτοι, μικρότερη από το αναμενόμενο εκμετάλλευση των αναπτυξιακών έργων και προοπτικών της οικονομίας που παρέλαβαν η οποία ήταν στο απόγειο της το 2004, με μια Ελλάδα έτοιμη να καλπάσει και να γίνει επιτέλους ευρωπαϊκή χώρα με μοναδικό αγκάθι το 100% χρέος ως προς ΑΕΠ και το ισοζύγιο εξωτερικό συναλλαγών. Το οποίο χρέος λόγω προοπτικών μεγενθυσνης του ΑΕΠ είχε την τάση να πέσει.
Σε εμάς έγινε το ανάποδο, αυξήσαμε τον δανεισμό σε απίστευτα επίπεδα και ξεσκίσαμε τα ελλείμματα. Το ΠΑΣΟΚ πιο πριν παρουσίαζε δημοσιονομικά πλεονασματα
Η συμφωνία του μααστριχτ που υπογράψαμε ως χώρα επι ΝΔ και συμφώνησε και το ΠΑΣΟΚ όχι όμως η αριστερά, επιβάλει 60% χρέος και εξαιρέσεις σε ένα ποσοστό στο 100% σε κράτη μέλη που προσπαθούν την σύγκλιση.
Οι επόμενοι το πήγαν στο 127% και από τα 180 δις στα 290 δις ενώ σχεδόν τριπλασίασαν τα ελλείμματα.
Δηλαδή αντί να πέσουμε ας πούμε στο 80-90% του ΑΕΠ λόγω κεκτημένης μεγενθυνσης κάναμε το αντίθετο.Εάν δεν υπήρχε φούσκα ακινήτων στις τράπεζες του εξωτερικού ίσως, λέω ίσως θα μπορούσαμε να την γλιτώσουμε με μια σφιχτή κυβέρνηση όπου θα περιόριζε το χρέος κι τα ελλείμματα.
Έλα όμως που το κακό με τα χρέη , και του ΠΑΣΟΚ μέσα, είναι πως είναι επίφοβα σε οικονομικές κρίσεις και πως ο λόγος προς ΑΕΠ είναι εν τέλη παροδικός και πλασματικός. Εάν μάλιστα παρουσιάζεις τεράστια ελλείμματα (πρωτογενές και συναλλαγών) τα οποία είναι δείγμα της διαχείρισης της οικονομίας, τότε η εξέλιξη είναι βέβαιη.
Καταλήγοντας την πολυλογία μου, ναι έχει ευθύνη το ΠΑΣΟΚ του 90 για το δημόσιο χρέος, όχι όμως όσο πιστεύεις, διότι προσπάθησε αυτό το χρέος (πέρα από μια σπατάλη σε ημετερους και κάποια σοβαρά σκάνδαλα που δυστυχώς είναι κοινα σε όλα τα κόμματα εξουσίας και το ΠΑΣΟΚ δεν διέφερε) να το μετατρέψει σε υποδομές για οικονομική ανάπτυξη μέσα από κάποια εμβληματικά εργα τα οποία και μέσω της κατασκευής τους προσέφεραν πολύτιμη εμπειρία σε μια σειρά από εταιρίες που πλέον εξήγαγαν τεχνογνωσία στο εξωτερικό (μη ξεχνάμε την τότε γεωπολιτική δύναμη της Ελλάδας στην βαλκανική καθώς και το εκτόπισμα της σε χώρες της ανατολικής Μεσογείου γεγονός που εκμεταλλεύτηκαν πολλές ελληνικές επιχειρήσεις) κάτι που είναι προστιθέμενη αξία για την οικονομία αλλά και τα ίδια τα έργα ήταν οι βάσεις για την ανάπτυξη του ΑΕΠ. (τα οποία πολλοί λένε πως δεν χρειαζόταν στον βαθμό αυτό η Ελλάδα, το ακούω και αυτό, δεν είμαι αρνητικός σε λογικές ενστάσεις).
Η κλίση της καμπύλης είναι ψεύτικη.
Από το 1,7 στο 29,9 το πάει σχεδόν ίσια ενώ έπρεπε να πηγαίνει σχεδόνο όρθια. 17,6 φορές μεγαλύτερο χρέος άφησε ο σιδερένιος.
Επίσης σταματάει στο 89, ενώ ο Μητσοτάκης ανέλαβε στα μέσα του 90 μετά από 3 εκλογές που είχαν κάνει μπάχαλο τα οικονομικά, έργο Σκανδαλίδη αυτό και του εκλογικού του νόμου.
Αν και η κυβέρνηση Μητσοτάκη έπεσε στα μέσα του 1993, πάει το χρέος στο 1994, ώστε να φουσκώσει τον Μητσοτάκη και να ελαφρύνει το κλεφτοπασοκ. ΚΛΕΕΕΕΕΕΦΤΕΕΕΕΕΕΣ...
Ακόμα και με το κλέψιμο όμως το 29,9 για να γίνει 77 απλά διπλασιάστηκε. Μην ξεχνάμε 17 φορές επάνω το πασοκ το χρέος μας το οποίο μας επιβαρύνει μέχρι σήμερα με την αναχρηματοδότηση των τοκοχρεωλυσίων που μας φόρεσε το κλεφτοπασοκ.
Αφού λοιπόν ξεκινάει το πασοκ 1 χρόνο αργότερα για να κλέψει το καθίκι που έφτιαξε το διάγραμμα, δεν το πάει μέχρι το 2004, αλλά μας δίνει τιμή χρέους το 2001. Οπου ήδη είχε υπερδιπλασιάσει το χρέος, μέσα σε μόλις 6 χρόνια η πασοκάρα. Αλλά τιμή του 2004, κανονικά θα έπρεπε να μας βάλει με τον ίδιο τρόπο του 2005, δεν μας έβαλε το καθίκι.
Δηλαδή κανονικά το 2005 θα είχαμε χρέος 200+ δις, αλλά εδώ βλέπουμε άλλη μια λαμογιά του καθικιού. Η κλίση από τα 77 στα 155 που είναι διπλασιασμός είναι πάλι πολύ ήπια ενώ η κλίση που δίνει ψεύτικα στην νδ είναι πιο έντονη, αν και εδώ για υπερδιπλασιασμό μιλάει, από τα 155 στα 355.
Πάλι όμως παρατηρούμε ότι τα 355 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ στο 2009 που άλλαξε η κυβέρνηση, αλλά στο 2011.
ΚΛΕΦΤΕΣ ΨΕΥΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΑΣΟΚΟΙ...
Αν είσαι σωστός Λαπ κάνε ένα σωστό διάγραμμα με τις κλίσεις και ανέβασε το.
Δηλαδή ότι το πασόκ του 80, ανέβασε ΔΕΚΑΕΦΤΑ ΦΟΡΕΣ ΔΗΛΑΔΗ 1700 % ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΞΕΣΚΙΣΕ.
Και βέβαια τα χρέη να τα βάζεις στις εκλογικές χρονιές....
Και μην ξεχνιώμαστε...
ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΑΣΟΚΟΙ...
-
Επειδή θα πάω για καφέ, να δηλώσω από τώρα, ότι δεν θα απαντήσω σε φτηνή πασοκική προπαγάνδα, σαν τον πίνακα που έφτιαξε κάποιο πασοκικό καθίκι, αν θυμάμαι καλά είχε ανέβει σε πασοκική φυλλάδα των δολ ή της ελευθεροτυπίας.
Τα νούμερα πρέπει να είναι ξεκάθαρα.
Οποιος έχει κέφι ψάχνει και βρίσκει.
Αλλά με πραγματικά στοιχεία.
-
Oλοι δικιο εχετε γενικα η κατασταση εχει ξεφυγει παντου στην Δυση οχι μονο στην Ελλαδα, δηλαδη οντως ο ΑΠ ηξερε πραγματα γιατι η αυξηση του χρεους και ο καταναλωτισμος ηταν γενικη στην δυση μην ξεχναμε οτι ο ΑΠ ηταν τακτικος στο Νταβος εκει επαιρνε τις εντολες τι θα κανει. Αποτελεσμα τωρα ο κοσμος να γινει σκλαβος να πληρωνει νοικι για παντα.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
