Ανάβω χθες φωτιά στη Χαλκιδική για να ψήσω. Μιλάμε για σκεπαστή ψησταριά σε αυλή με πλακάκια και γύρω-γύρω τσιμέντο. Ε, το λίπος από τα λουκάνικα άρχισε να στάζει και να βγάζει καπνό. Τέσπα, όλα καλά, τελειώνω φαγητό και βγαίνω έξω να κλαδέψω λίγο τον κισό στο φράχτη. Βλέπω περνάει μικρό πυροσβεστικό με αναμμένο φάρο, δεν σταματάει, παρά κάνει το κύκλο του αγροτεμαχίου κ βγαίνει πίσω από το σπίτι. Μετά από λίγο πάλι πυροσβεστικό με φάρο, αλλά της περιφέρειας, ομοίως κι αυτό. Σταματάνε πιο κάτω, μιλάνε με ασύρματο, έρχεται ένας βαθμοφόρος, με ρωτάει :
-Ανάψατε φωτιά;
-Ναι, απαντάω, για να ψήσω.
-Καλά κάνατε, αλλά είδαν τον καπνό και μας ειδοποίησαν.

• Σας είδα, του λέω, αλλά δεν το φαντάστηκα.
• Να ξέρετε μου λέει ο πυροσβέστης, σήμερα είχε 2 μποφόρ κι επιτρεπόταν, Πάνω από 3 μποφόρ μόνο γκάζι επιτρέπεται και πάνω από 4 τίποτα. Ανεξαρτήτως αν είναι η ψησταριά είναι στεγασμένη ανοικτή.
  Τον ευχαρίστησα κι αποχώρησαν.

Η δικη σου αποψη γιατι αφηνουν να καουν τα παντα μεχρι τους οικισμους;

Ενω θα μπορουσαν να σταματησουν την φωτια σε πολλα σημεια νωριτερα.

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Η δικη σου αποψη γιατι αφηνουν να καουν τα παντα μεχρι τους οικισμους;

Ενω θα μπορουσαν να σταματησουν την φωτια σε πολλα σημεια νωριτερα.

Σε ολα αυτα τα καμενα (και ειναι πολλα) της τελευταιας 6ετιας εχεις δει καποιο σπιτι, βιλα κλπ?

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Η δικη σου αποψη γιατι αφηνουν να καουν τα παντα μεχρι τους οικισμους;

Ενω θα μπορουσαν να σταματησουν την φωτια σε πολλα σημεια νωριτερα.

Γιατί θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία νεκρούς για να μην ταυτιστούν με τον σύριζα.

Πόσο μυαλό νομίζεις ότι έχουν οι πολιτικοί ?

Πολύ μυαλό για την πάρτη τους και καθόλου για τους υπόλοιπους.

@criuser said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Η δικη σου αποψη γιατι αφηνουν να καουν τα παντα μεχρι τους οικισμους;

Ενω θα μπορουσαν να σταματησουν την φωτια σε πολλα σημεια νωριτερα.

Γιατί θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία νεκρούς για να μην ταυτιστούν με τον σύριζα.

Πόσο μυαλό νομίζεις ότι έχουν οι πολιτικοί ?

Aυτο ειναι ενα, ομως αν δεις πως εχει γινει ολη η περιοχη στην πρωτη βροχη θα διαλυθουν τα παντα.

@kkostask said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Πολύ μυαλό για την πάρτη τους και καθόλου για τους υπόλοιπους.

ψηφιζουν για τους εαυτους του δωρεαν αυτοκινητα και προνομια και εχουν μια στρατια αστυνομικους να τους φυλανε, ολοι οι αλλοι ειναι μονο ψηφοι τιποτα αλλο.

@criuser said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Πόσο μυαλό νομίζεις ότι έχουν οι πολιτικοί ?

Πάρα πολύ, όσο δεν φαντάζεσαι. Ειδικά κάποιοι είναι ευφυέστατοι. Σκέψου ότι καταφέρνουν να τους ψηφίσει ο κόσμος. Αυτό βέβαια δεν αναιρεί ότι είναι καθίκια.

Μάλλον μερικοί δεν έχουν καταλάβει πόσο γρήγορα με 6 και πάνω μποφόρ, μεταδίδεται η φωτιά μέσα σε πεύκα και ξεροχορτα. Το έχω ζήσει το έργο 3 φορές μέχρι τώρα. Δεν έχει να κάνει με θεωρίες συνωμοσίας. Έχει να κάνει με ένα φυτό κυρίως που μέσω της φωτιάς καταφέρνει να διαδίδεται. Δεν είναι καθόλου εύκολος αντίπαλος. Όταν μάλιστα έχει σύμμαχο το δασαρχείο, γίνεται ισχυρότερος. Ένα μέρος της λύσης είναι οι αναδασώσεις με δέντρα που δεν φλέγονται σαν σπίρτα. Σημαντικός παράγοντας βελτίωσης της άμυνας των οικισμών είναι η υπογειοποίηση των ηλεκτροφόρων καλωδίων που κοστίζει όμως πολύ. Η πυροσβεστική θα πρέπει να χωριστεί σε δύο σώματα. Ένα για την καταπολέμηση φωτιάς σε κτίρια και βιομηχανικές εγκαταστάσεις και ένα με σκοπό τη δασοπυροσβεση. Οι Εθνικοί δριμοι θα πρέπει επίσης να προστατεύονται με αντίστοιχη υπηρεσία που κάποτε ήταν το δασαρχείο. Μετά έγινε κλαδική και λειτουργεί μόνο για να διατηρεί τραγικές οδηγίες και νομιυς as is . Θα πρέπει οι υλοτόμοι και οι ρετσιναδες εκδιώχθηκαν από τα δάση, να επιστρέψουν και να λειτουργήσουν πάλι ως μέρος του οικοσυστήματος. Θα πρέπει τα αυθαίρετα εκτός σχεδίου να γκρεμιστούν και όχι να δηλώνονται με προσχηματικους νόμους και διατάξεις που έχουν σκοπό μόνο την οικονομική αφαίμαξη των έτσι κι αλλιώς παράνομουντων ιδιοκτητών τους. Θα πρέπει όσοι ζουν σε περιοχές με μπόλικη βλάστηση να υποχρεωθούν να λάβουν υπόψη στο κόστος των οικοδομών τους και την πυρασφάλεια αυτών. Θα πρέπει επίσης οι διαμένοντες κοντά σε δάση να υποχρεούται να διατηρούν τους χώρους πέριξ των οικιων τους καθαρούς ενώ και η φύτευση των οικοπέδων τους να γίνεται μέσα από λίστα με επιτρεπόμενων φυτών και που δε βοηθούν την φωτιά να εξαπλωθεί. Θα πρέπει να είναι υποχρεωτικές οι δεξαμενές συλλογής ομβρίων υδάτων ενώ οι πισίνες επίσης δεν θα πρέπει να εκλαμβάνονται μόνο ως είδος πολυτελείας αλλά και ως μέσο πυρόσβεσης της οικείας. Επίσης οι πολίτες θα πρέπει να εκπαιδευθούν στο πως να αντιμετωπίζουν μια φωτιά ή πως να προστατεύουν τους χώρους τους όσο γίνεται πιο αποτελεσματικά από την επαφή μαζί της. Είδα πχ σπίτι να φλέγεται γιατί ο άλλος είχε κατεβασμένες τις τέντες. Τέλος οι συνθήκες στο πύρινο μέτωπο είναι ασύγκριτα πιο ακραίες από ότι μπορεί να φανταστεί κάποιος. Μιλάω για ταχύτητα ανέμου στην καρδιά της φωτιάς που μπορεί να φτάσει τα 110χλμ/ώρα. Τα κουκουνάρια δε, μπορούν να εκραγούν και να φτάσουν αρκετές δεκάδες μέτρα μακριά από το δέντρο τους. Οι καφτρες ακόμη και εκατοντάδες. Τέτοιες καταστάσεις δεν αντιμετωπίζονται με κομματικά παπατζιλικια. Απαιτούν σοβαρότητα και καθαρή σκέψη. Εκεί είναι που χάθηκε ο πόλεμος με τις φωτιές. Η ηλιθιότητα περισσεύει στη χώρα. Μαζί δε με την νοοτροπία της κατσίκας του γείτονα έχουν κερδίσει κατά κράτος την σοφροσυνη.
Το έργο θα παιχτεί πάλι μετά από 5 ή 6 σαιζόν όταν τα εύφλεκτα φυτά θα ανακάμψουν και οι μηχανισμοί αντιμετώπισης καθώς και η νοοτροπία θα έχουν μείνει ως έχουν. Παρεμπιπτόντως στα πλαίσια και αυτής της οικολογικής καταστροφής, πυροσβεστική, αστυνομία και υγεία λειτούργησαν υπερβάλλοντας εαυτούς. Το διαπίστωσα με τα ίδια μου τα μάτια. Καλή εβδομάδα σε όλους.

Πριν 30 χρονια δεν υπηρχαν ανεμοι τοτε και οι φωτιες ηταν μικροτερες; Γιατι τοσο μεγαλες φωτιες δεν θυμαμαι,

Για να σε βοηθησω η διαφορα ειναι οτι τοτε προσπαθουσαν περισσοτερο να την σβησουν ενω τωρα δεν προσπαθουν. Ποσες φορες εφερναν στρατιωτες παλια, τωρα ειδες κανεναν;

Υπαρχει ενα γενικο μπαχαλο οπως παρατησαν την βιομηχανια παρατανε και το πρασινο. Το μονο που τους ενδιαφερει ειναι οι ψηφοι και τα δεντρα δεν ψηφιζουν.

Ομολογώ και στο λέω ευθέως πως τόσο χαζή σύγκριση δε περίμενα. Πριν 40 χρόνια υπήρχαν άνθρωποι που εργάζονταν μέσα στα δάση και παρήγαγαν έργο που δε το έβλεπες. Ανέφερα δύο επαγγελματα και σου προσθετω ακομη ενα, των μελισσοκομων.Εκτός σχεδίου δόμηση δεν υπήρχε, στον βαθμό που τη βλέπεις τώρα. Υπήρχαν υπηρεσίες που χτενιζαν τα βουνά και τα δάση με στόχους τους παράνομους κυνηγούς, υλοτομους κλπ. Οι πολίτες ήταν περισσότερο ενεργοί καθώς και περισσότεροι ενώ δε δίσταζαν με τα δικά τους αγροτικά μηχανήματα αντιμετωπίσουν τις φωτιές. Παρά όμως αυτό υπηρχαν και τότε μεγάλες πυρκαγιές. Θυμάμαι παιδάκι που καίγονταν ο Παρνασσός μέρες ολόκληρες ή ο Ταΰγετος σε κάποιες διακοπες. Υπάρχουν μνημεία πεσοντων πυροσβεστων κυρίως διάσπαρτα στη χώρα. Αν δε το ξέρεις ή δε το θυμάσαι, δε σημαίνει πως δεν υπήρξε? Έχει συμβεί ξανά και ξανά. Το χειρότερο είναι πως θα συμβεί και πάλι. Προσωπικά έχω παρακολουθήσει σεμινάρια για το πόσο διαφορετικη είναι η αντιμετώπιση μιας πυρκαγιάς από βιομηχανική εγκατάσταση σε δάσος. Καμία σχέση όπως θα λέγαμε.

Γιατι ειναι χαζη συγκριση; Το οτι παλαιοτερα εκαναν περισσοτερα για να αντιμετωπησουν την φωτια στο δασος ειναι δεδομενο. Τωρα θα την αφηοουν να καψει παντου.

Τα ιδια λεμε.

Δεν γνωρίζετε πράγματα και λέτε γενικότητες.

Αρχικά ξαναδιαβάστε το σχόλιο του Spi duster που έχει εμπειρία στο θέμα.

Τώρα για τις δασικές πυρκαγιές αυτές πάνε πολύ πίσω.

Το 1977 είχε πάλι καεί η Πεντέλη και τότε η κυβέρνηση νδ υπό την πίεση των "δημοκρατικών" δυνάμεων και μετά την δύσκολη νίκη των εκλογών εκείνης της χρονιάς, ο τότε υπουργός Γεωργίας Μπούτος, έφερε ένα νόμο για προστασία των δασών, που ενώ ουσιαστικά ήταν καλός για την Αττική και την Θεσσαλονίκη, στην υπόλοιπη Ελλάδα έκανε κακό, γιατί έδιωξε από το δάσος αυτούς που το καλλιεργούσαν, ενώ έδωσε την δυνατότητα στα δασαρχεία να κάνουν αυθαιρεσίες που τους επέτρεψε να μπουν μέσα στην διαφθορά.

Ολα αυτά δεν έκοψαν τις πυρκαγιές αφού άλλωστε είναι συνήθεις στο γεωγραφικό μας πλάτος, αλλά οδήγησαν σε μια νοοτροπία εντυπώσεων.

Στις μεγάλες φωτιές του 2007, υπήρξε πάλι ολιγωρία αλλά και έλλειψη σχεδίου για τόσο μεγάλες πυρκαγιές, ενώ η φωτιά στο Μάτι οδήγησε στις απώλειες που ξέρουμε.

Εδώ υπήρξε αλλαγή μεγάλη με την επιλογή της κυβέρνησης να μην υπάρχουν νεκροί και ας πάει και το παλιάμπελο, το δάσος δηλαδή.

Η δε τελική απόφαση για το Μάτι που αθώωσε τους πολιτικούς και τιμώρησε τους ένστολους, ξεχείλισε το ποτήρι για αυτούς, οπότε η επιλογή να μην έχουμε θύματα είναι πλέον οριστική.

Οι δε ένστολοι επέβαλλαν και το θέμα του καθαρισμού των οικοπέδων που έγινε με το γνωστό ελληνικό μπάχαλο των ξυστών που δημιουργούν τους νόμους και είδαμε τα αποτελέσματα.

Η φωτιά πλέον δεν σβήνεται παρά μόνο όταν τελειώσει το δάσος και αρχίσει ο οικιστικός ιστός.

Από την άλλη όταν ένα σφυρί θέλει 3-4 κατοστάρικα μεροκάματο και αυτοί που έχουν χτίσει στα βουνά, είτε εντός είτε εκτός σχεδίου, έχουν ξοδέψει δεκάδες, ή και εκατοντάδες χιλιάδες σε εκβραχισμούς κατά την διάρκεια της κατασκευής του σπιτιού, είναι λογικό να απαιτήσει η πολιτεία να λαμβάνουν τα απαιτούμενα μέτρα προστασίας, όπως πισίνα - δεξαμενή, αυτόνομη γεννήτρια ρεύματος και πυράντοχα υλικά στην κατασκευή.

Τα υπόλοιπα περί στοιχείων συνομωσίας περιττεύουν.

Πραγματικά ο Criuser το έθεσε όσο καλύτερα γίνεται. Όλη η αλήθεια βρίσκεται στα γραφόμενα του. Τα υπόλοιπα αξίζει κάποιος να τα εξετάσει αφού κατανοήσει το κείμενο του Βασίλη.

Δηλ θα καουν τα παντα αυτο μας λεει. εκτος απο το κεντρο καθε πολης. #liveyourmythingreece

πληρωσε 500κ για ενα διαμερισμα σε μια χωρα που θα καουν τα παντα.

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Δηλ θα καουν τα παντα αυτο μας λεει. εκτος απο το κεντρο καθε πολης. #liveyourmythingreece

πληρωσε 500κ για ενα διαμερισμα σε μια χωρα που θα καουν τα παντα.

Δεν είπα τίποτα τέτοιο.

Είπα όπως και ο Σπύρος, ότι όσοι έχουν χτίσει νόμιμα ή παράνομα σε περιοχές ημιδασικές ή δασικές, που δεν υπάρχει πυκνός αστικός ιστός, είναι προφανές ότι υπάρχει αυξημένος κίνδυνος και θα πρέπει να παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας.

Από αυτά αρκετά ήταν υποχρεωμένοι να τα πάρουν, μέσω των μελετών παθητικής και ενεργητικής πυροπροστασίας που έχουν στις άδειες οικοδομής τους, αν είναι σχετικά σύγχρονες.

Γενικά όπως λαμβάνουν μέτρα για τα όμβρια θα πρέπει να παίρνουν και για τις βροχές.

Επίσης εκεί δεν μιλάμε για διαμερίσματα, αλλά και μονοκατοικίες και τα 500000 δεν φτάνουν.

Πριν 20 - 30 χρόνια μπορεί να έφταναν οριακά, σήμερα για ένα σπίτι 200 τμ και 100 υπόγειο η επένδυση είναι πάνω από 600000 χωρίς το οικόπεδο για μέτρια κατασκευή και εύκολα ακουμπάει και το εκατομμύριο, αν θέλεις μεγάλους εκβραχισμούς, πισίνες, μάντρες ιδιαίτερες κλπ.

Ε αν δώσεις 1 εκ για σπίτι, πόσο παράλογο είναι να δώσεις 20-30000 για πυράντοχα υλικά και γεννήτρια και ένα βασικό πυροσβεστικό σύστημα ?

Μην τρελαθούμε τώρα ?

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι ?

Και βέβαια τα σπίτια πρέπει να είναι ασφαλισμένα, η περίφραξη να μην βοηθάει την φωτιά όπως και τα είδη των φυτών και γενικά όλα πρέπει να έχουν αντιπυρική λογική.

Απ τα σπίτια που καίγονται, πόσα πιστεύετε ότι είναι εκατομμυριούχων (αξίας σημερινής 1 εκ με το οικόπεδο, που λέει ο Κρουζερ), και πόσα ενδιάμεσων υψηλών αξιών και πόσα από μεροκαματιάρηδες/υπαλλήλους/αυτοαπασχολουμενους που τα έφτιαξαν λίγο λίγο, τα κληρονομησαν, επέκτειναν το "καλύβι" του παππού κλπ;

@criuser said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Δηλ θα καουν τα παντα αυτο μας λεει. εκτος απο το κεντρο καθε πολης. #liveyourmythingreece

πληρωσε 500κ για ενα διαμερισμα σε μια χωρα που θα καουν τα παντα.

Δεν είπα τίποτα τέτοιο.

Είπα όπως και ο Σπύρος, ότι όσοι έχουν χτίσει νόμιμα ή παράνομα σε περιοχές ημιδασικές ή δασικές, που δεν υπάρχει πυκνός αστικός ιστός, είναι προφανές ότι υπάρχει αυξημένος κίνδυνος και θα πρέπει να παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας.

Από αυτά αρκετά ήταν υποχρεωμένοι να τα πάρουν, μέσω των μελετών παθητικής και ενεργητικής πυροπροστασίας που έχουν στις άδειες οικοδομής τους, αν είναι σχετικά σύγχρονες.

Γενικά όπως λαμβάνουν μέτρα για τα όμβρια θα πρέπει να παίρνουν και για τις βροχές.

Επίσης εκεί δεν μιλάμε για διαμερίσματα, αλλά και μονοκατοικίες και τα 500000 δεν φτάνουν.

Πριν 20 - 30 χρόνια μπορεί να έφταναν οριακά, σήμερα για ένα σπίτι 200 τμ και 100 υπόγειο η επένδυση είναι πάνω από 600000 χωρίς το οικόπεδο για μέτρια κατασκευή και εύκολα ακουμπάει και το εκατομμύριο, αν θέλεις μεγάλους εκβραχισμούς, πισίνες, μάντρες ιδιαίτερες κλπ.

Ε αν δώσεις 1 εκ για σπίτι, πόσο παράλογο είναι να δώσεις 20-30000 για πυράντοχα υλικά και γεννήτρια και ένα βασικό πυροσβεστικό σύστημα ?

Μην τρελαθούμε τώρα ?

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι ?

Και βέβαια τα σπίτια πρέπει να είναι ασφαλισμένα, η περίφραξη να μην βοηθάει την φωτιά όπως και τα είδη των φυτών και γενικά όλα πρέπει να έχουν αντιπυρική λογική.

σιγα μην εχει δωσει κανενας 1 εκατ να φτιαξει σπιτι σε αυτες τις περιοχες. τα περισσοτερα ζητημα να κοστισαν 200κ αναλογα ποτε φτιαχτηκε το καθενα. γενικα οταν μιλαμε για χρηματα ολα τα ποστ σου τα φουσκωνεις επι 3.

@piliourits said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Απ τα σπίτια που καίγονται, πόσα πιστεύετε ότι είναι εκατομμυριούχων (αξίας σημερινής 1 εκ με το οικόπεδο, που λέει ο Κρουζερ), και πόσα ενδιάμεσων υψηλών αξιών και πόσα από μεροκαματιάρηδες/υπαλλήλους/αυτοαπασχολουμενους που τα έφτιαξαν λίγο λίγο, τα κληρονομησαν, επέκτειναν το "καλύβι" του παππού κλπ;

μερικα στην Ν Πεντελη μπορει να ηταν θεωρητικα αλλα με σιγουρια δεν ξερεις, ενας γνωστος αγορασε το 2019 στην Π Πεντελη σπιτι με 400κ.

σπιτια ειναι location location και 1 εκατ να εχεις ριξει σε κοστος κατασκευης δεν θα αξιζει 1 εκατ αν δεν ειναι σε καλη περιοχη (βορεια και νοτια προαστεια)