Το πρόβλημα εστιάζεται στην κρατική επιβλεψη του χώρου εργασίας γενικά, το επίπεδο είναι τριτοκοσμικο.
Όχι στα νομοθετήματα, στη πράξη.

Τα ίδια χάλια με το τρένο, πάμε κι όπου βγει σε κάθε τομέα.

Πολύς κόσμος θέλει να μπαίνει στο Δημόσιο για να δουλευει λίγο και να βγάζει τα αρκούντως απαραίτητα. Αυτό είναι αλήθεια. Καμία σχέση όμως με το θέμα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως οι άνθρωποι που εργάζονται σε ιδιαίτερα επικίνδυνες δουλειες πρέπει να αμοίβονται ανάλογα, να προστατευονται από σύγχρονα συστήματα ασφαλείας και εντέλει τόσο οι ίδιοι όσο και οι χώροι εργασίας των να περνούν από συχνές διαδικασίες εκπαίδευσης και πιστοποίησης αντίστοιχα ώστε τέτοια συμβάντα να ελαχιστοποιούνται ως προς τη συχνότητα εμφάνισης.
Επίσης σε κάποια επαγγέλματα η συνταξιοδότηση ή η κινητικότητα θα πρέπει να έρχονται νωρίτερα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.

Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο

Όσοι θέλουν εργασιακή σιγουριά και τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Με άλλα λόγια όσοι θέλουν μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής.

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο

Όσοι θέλουν εργασιακή σιγουριά και τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Με άλλα λόγια όσοι θέλουν μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής.

Γιατί δεν υπάρχουν εταιρίες με αξιοπρέπεια που τηρούν τη νομοθεσία ; Τα θετε και τα λέτε ;
Η σιγουριά του δημοσίου εύκολα μετατρέπεται σε ασυδοσία

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο

Όσοι θέλουν εργασιακή σιγουριά και τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Με άλλα λόγια όσοι θέλουν μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής.

Γιατί δεν υπάρχουν εταιρίες με αξιοπρέπεια που τηρούν τη νομοθεσία ; Τα θετε και τα λέτε ;
Η σιγουριά του δημοσίου εύκολα μετατρέπεται σε ασυδοσία

Εταιρείες με αξιοπρέπεια; Μάλλον λίγες...
Η ασυδοσία είναι θέμα του προϊσταμένου να μην εμφανιστεί.

@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.

Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.

Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο

Όσοι θέλουν εργασιακή σιγουριά και τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Με άλλα λόγια όσοι θέλουν μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής.

Γιατί δεν υπάρχουν εταιρίες με αξιοπρέπεια που τηρούν τη νομοθεσία ; Τα θετε και τα λέτε ;
Η σιγουριά του δημοσίου εύκολα μετατρέπεται σε ασυδοσία

Εταιρείες με αξιοπρέπεια; Μάλλον λίγες...
Η ασυδοσία είναι θέμα του προϊσταμένου να μην εμφανιστεί.

Δεν είναι καθόλου λίγες, απλά εκεί παίζει και καμία αξιολόγηση και δεν μπορείς να παρασιτείς διαρκώς.
Το δημοσιο πρωτοστατεί στην εργασιακή αυθαιρεσία με τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, αμ πως ;

Πραγματικά που τις είδες αυτές τις αξιοπρεπείς εταιρείες; Που για 1000 καθαρά δουλεύεις 10 ώρες (παράνομα προφανώς). Προχθές διάβασα μια αγγελία για εργασία σε 5άστερο resort στην Χαλκιδική (ίσως το πιο ονομαστό στη Ελλάδα) και γέλασα με την καρδιά μου. Παροχή: Διαμονή σε δίκλινο δωμάτιο. Να είσαι ας πούμε "στέλεχος" και να κοιμάσαι με έναν άγνωστο στο ίδιο δωμάτιο. Να θυμηθούμε και τον Στρατό ρε παιδί μου...

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο με τους χαμηλούς μισθούς άνευ δώρων κλπ μπόνους ;
Και τι σχέση έχει το δημοσιο με το ατυχήματα ;
Δεν έχει η ΔΕΗ πχ δύτες ;

Σχεδον ολοι οι Ελληνες εκτος απο παιδια εφοπλιστων, βιομηχανων, ιδιοκτητων κατασκευαστικων εταιρειων, οδοντιατρων αυτα νομιζω δεν μου ξεφευγει κατι.

η ΔΕΗ εχει εναεριτες πχ που εχει κινδυνο αλλα πληρωνει και πολυ καλα αυτους συν μονιμοτητα για να εχουν το κινητρο. Παντως και αυτοι που κανουν τετοιες δουλειες πχ παλια φτιαριζαν κοαλ θελουν να μπουν σε γραφειο γενικα. Μιλαμε για πριν τον ΔΕΔΗΕ που ηξερα μερικους.

Εχει σχεση γιατι στο Δημοσιο περα απο το σταθερο μισθο, ελλειψη αξιολογησης (μηδενικο στρεσσ), δυνατοτητα απειρης λουφας και να πηγαινεις στο σπιτι σου στις 2¨30μμ σε μερικα τμηματα 3500 καθαρα τον μηνα για ατομα με απολυτηριο λυκειου και ευκολης πιεσης των πολιτικων για συνεχη παροχη παροχων και προνομιων οι περρισσοτερες δουλειες 98% δεν εχουν καποιο κινδυνο αφου ειναι σε γραφειο. Χωρο να εχει το δημοσιο εχει χαλαρα 20Χ τα ατομα που χρειαζετε στις δουλειες γραφειου.

Το δημοσιο έχουν -πλέον- όνειρο κατι άεργοι κοπρίτες που φυτοζωούν με τα ενοίκια των ακινήτων που τους άφησαν οι άμοιροι οι γονείς τους, που να ήξεραν όταν κερνούσαν στο καφενείο !

Οι υπόλοιποι σιχαίνονται το γλείψιμο των πολιτικών κλπ κώλων και το συνεχές κωλοβαρεμα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το δημοσιο έχουν -πλέον- όνειρο κατι άεργοι κοπρίτες που φυτοζωούν με τα ενοίκια των ακινήτων που τους άφησαν οι άμοιροι οι γονείς τους, που να ήξεραν όταν κερνούσαν στο καφενείο !

Xαχα ολοι εχουν ονειρο το δημοσιο. η αυτοτελης φορολογηση των ενοικιων κανει το δημοσιο φορολογικα ουδετερη επιλογη.

να σημειωσω οτι δημοσιο ειναι και οι τραπεζες και διαφοροι αλλοι οργανισμοι που ειναι συνδεδεμενοι με το δημοσιο.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το δημοσιο έχουν -πλέον- όνειρο κατι άεργοι κοπρίτες που φυτοζωούν με τα ενοίκια των ακινήτων που τους άφησαν οι άμοιροι οι γονείς τους, που να ήξεραν όταν κερνούσαν στο καφενείο !

Οι υπόλοιποι σιχαίνονται το γλείψιμο των πολιτικών κλπ κώλων και το συνεχές κωλοβαρεμα.

Φίλος μου, πρώην στέλεχος της Τράπεζα Κύπρου, που εξαγοράστηκε από την Πειραιώς και βγήκε σε περίπου αναγκαστική εθελούσια, διορίστηκε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ στο Τελωνείο Πειραιώς. Πρέπει να παρουσιαστεί την 1η Ιουνίου. Αφήνει πίσω στην Θεσσαλονίκη γυναίκα και παιδί 15 ετών.
Δεύτερη περίπτωση, σύζυγος φίλου μου, μάχιμη δικηγόρος μέχρι τώρα, διορίστηκε δικαστικός (Βοηθός Δικαστού, μια καινούρια ειδικότητα, παλιότερα τους λέγανε Παρέδρους), στην Αθήνα. Ο φίλος θα μείνει εδώ Θεσσαλονίκη, γιατί έχει δικό του τεχνικό γραφείο (συνάδελφός σου, αν και είναι από ΤΕΙ, που ξέρω ότι δεν τους εκτιμάς).
Ντροπή όμως να αποκαλείς <<κοπρίτες>> τέτοιους ανθρώπους που απλά προσπαθούν να επιβιώσουν και εκτιμούν την ασφάλεια του Δημοσίου!!! Δούλευαν για χρόνια στον Ιδιωτικό Τομέα και έδωσαν εξετάσεις, με κόπο (ο πρώτος φίλος είπε ότι για το ΑΣΕΠ διάβαζε περισσότερο από ότι για το μεταπτυχιακό του), για να περάσουν στο Δημόσιο!!!

Όποτε ακούω αυτό το «συνάδελφε» ως προσφώνηση, μου έρχεται να ξεράσω απο τα αυτιά.
Εξάλλου, εγώ δεν έχω δηλώσει ποτέ ιδιότητα, όποτε καλό θα ήταν να μην το κανείς ούτε εσυ. Μπορείς να με κρίνεις για τα γραφόμενα μου και όχι για το τι νομίζεις ότι επαγγέλλομαι.

Τα υπόλοιπα δεν χρήζουν σχολιασμού.

εργαζόμενοι παράνομης 10ωρης εργασίας στη Χαλκιδική —> ο ιδιωτικός τομεας είναι απάνθρωπος.

Υπάλληλοι που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες με διαδοχικές 3μηνες συμβάσεις με το δημοσιο να αρνείται να εφαρμόσει το νόμο και να τους δώσει αορίστου —> το δημοσιο είναι η γη της επαγγελίας

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όποτε ακούω αυτό το «συνάδελφε» ως προσφώνηση, μου έρχεται να ξεράσω απο τα αυτιά.
Εξάλλου, εγώ δεν έχω δηλώσει ποτέ ιδιότητα, όποτε καλό θα ήταν να μην το κανείς ούτε εσυ. Μπορείς να με κρίνεις για τα γραφόμενα μου και όχι για το τι νομίζεις ότι επαγγέλλομαι.

Τα υπόλοιπα δεν χρήζουν σχολιασμού.

εργαζόμενοι παράνομης 10ωρης εργασίας στη Χαλκιδική —> ο ιδιωτικός τομεας είναι απάνθρωπος.

Υπάλληλοι που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες με διαδοχικές 3μηνες συμβάσεις με το δημοσιο να αρνείται να εφαρμόσει το νόμο και να τους δώσει αορίστου —> το δημοσιο είναι η γη της επαγγελίας

Ξέρουμε τι επαγγέλεσαι..

Η-Μ που τον έχει χτυπήσει το ρεύμα...

Για αυτό δεν φοβάται το Τέσλα...

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
διαδοχικές 3μηνες συμβάσεις με το δημοσιο να αρνείται να εφαρμόσει το νόμο και να τους δώσει αορίστου —> το δημοσιο είναι η γη της επαγγελίας

Δεν θελω να χαρακτηρισω τους πολιτικους αλλα αν θελει ο δημοσιο μπορει να διορισει κοσμο ακομα και παρανομα.

Για συμβασιουχους που δεν διοριστικαν υπαρχουν και αυτοι απλα δεν μπορεσαν να οργανωθουν να κλεισουν δρομους ωστε να τους μονιμοποιησουν

ΥΓ εξαιρεσεις παντα υπαρχουν στον κανονα

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όποτε ακούω αυτό το «συνάδελφε» ως προσφώνηση, μου έρχεται να ξεράσω απο τα αυτιά.
Εξάλλου, εγώ δεν έχω δηλώσει ποτέ ιδιότητα, όποτε καλό θα ήταν να μην το κανείς ούτε εσυ.

Άκου, αγαπητέ μου. Αυτά πιάνουν ίσως στους νέους του φόρουμ, στους οποίους λες ότι είσαι απλά του Λυκείου. Εμείς οι παλαιοί, που είμαστε εδώ μέσα 15-20 χρόνια, "γνωριζόμαστε", μεταξύ μας. Παλαιότερα λοιπόν είχες δηλώσει και τις σπουδές και το επάγγελμά σου. Το σέβομαι απόλυτα και δεν θα έβγαζα τα προσωπικά σου δεδομένα στην φόρα, αλλά ξέρω ότι δεν είσαι του Λυκείου και ξέρω ποια είναι η ειδικότητά σου., όπως κι εσύ ξέρεις για μένα,

Για να πάμε στην ουσία όμως: Το Δημόσιο ίσως κάνει μια παρασπονδία σε αυτό που αναφέρεις (που όμως πληρώνει στην ώρα του και με το προβλεπόμενο ημερομίσθιο), αλλά σε όλα τα άλλα είναι τύπος και υπογραμμός. Χτυπάς κάρτα εισόδου στις 8 το πρωί και έχεις χτυπήσει κάρτα εξόδου στις 4 το απόγευμα. Δεν μιλάω προφανώς για τους ενστόλους, που γνωρίζω καλά και που έχει τύχει να κάτσω και 48 ώρες στο Στρατόπεδο, αλλά για μια κανονική δουλειά γραφείου σε Υπηρεσία. Οποιοδήποτε παραπάνω λεπτό, προσμετράται ως υπερεργασία. Στον Ιδιωτικό Τομέα, μπορεί να βαρέσεις και 12ωρο και δεν θα πάρεις cent παραπάνω. Αν θα πάρεις κάτι, εξαρτάται από το πόσο καλός είναι ο εργοδότης. Δηλαδή, αν είσαι τυχερός...

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.

Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.

Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα

Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το δημοσιο έχουν -πλέον- όνειρο κατι άεργοι κοπρίτες που φυτοζωούν με τα ενοίκια των ακινήτων που τους άφησαν οι άμοιροι οι γονείς τους, που να ήξεραν όταν κερνούσαν στο καφενείο !

Οι υπόλοιποι σιχαίνονται το γλείψιμο των πολιτικών κλπ κώλων και το συνεχές κωλοβαρεμα.

Φίλος μου, πρώην στέλεχος της Τράπεζα Κύπρου, που εξαγοράστηκε από την Πειραιώς και βγήκε σε περίπου αναγκαστική εθελούσια, διορίστηκε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ στο Τελωνείο Πειραιώς. Πρέπει να παρουσιαστεί την 1η Ιουνίου. Αφήνει πίσω στην Θεσσαλονίκη γυναίκα και παιδί 15 ετών.
Δεύτερη περίπτωση, σύζυγος φίλου μου, μάχιμη δικηγόρος μέχρι τώρα, διορίστηκε δικαστικός (Βοηθός Δικαστού, μια καινούρια ειδικότητα, παλιότερα τους λέγανε Παρέδρους), στην Αθήνα. Ο φίλος θα μείνει εδώ Θεσσαλονίκη, γιατί έχει δικό του τεχνικό γραφείο (συνάδελφός σου, αν και είναι από ΤΕΙ, που ξέρω ότι δεν τους εκτιμάς).
Ντροπή όμως να αποκαλείς <<κοπρίτες>> τέτοιους ανθρώπους που απλά προσπαθούν να επιβιώσουν και εκτιμούν την ασφάλεια του Δημοσίου!!! Δούλευαν για χρόνια στον Ιδιωτικό Τομέα και έδωσαν εξετάσεις, με κόπο (ο πρώτος φίλος είπε ότι για το ΑΣΕΠ διάβαζε περισσότερο από ότι για το μεταπτυχιακό του), για να περάσουν στο Δημόσιο!!!

Alejandre γραψε και για την κοπελλα που την ειχαν αναπληρωτρια στην Ροδο και ο φιλος της δουλευε θεσσαλονικη ιδιωτικο τομεα , τα προβληματα τους και ενω ειχαν στα σκαρια γαμο , τι να απεγιναν αραγε;
Μπορεσαν να προχβρησουν η χαθηκε ενας ερωτας μεγαλος ;

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το δημοσιο έχουν -πλέον- όνειρο κατι άεργοι κοπρίτες που φυτοζωούν με τα ενοίκια των ακινήτων που τους άφησαν οι άμοιροι οι γονείς τους, που να ήξεραν όταν κερνούσαν στο καφενείο !

Οι υπόλοιποι σιχαίνονται το γλείψιμο των πολιτικών κλπ κώλων και το συνεχές κωλοβαρεμα.

Φίλος μου, πρώην στέλεχος της Τράπεζα Κύπρου, που εξαγοράστηκε από την Πειραιώς και βγήκε σε περίπου αναγκαστική εθελούσια, διορίστηκε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ στο Τελωνείο Πειραιώς. Πρέπει να παρουσιαστεί την 1η Ιουνίου. Αφήνει πίσω στην Θεσσαλονίκη γυναίκα και παιδί 15 ετών.
Δεύτερη περίπτωση, σύζυγος φίλου μου, μάχιμη δικηγόρος μέχρι τώρα, διορίστηκε δικαστικός (Βοηθός Δικαστού, μια καινούρια ειδικότητα, παλιότερα τους λέγανε Παρέδρους), στην Αθήνα. Ο φίλος θα μείνει εδώ Θεσσαλονίκη, γιατί έχει δικό του τεχνικό γραφείο (συνάδελφός σου, αν και είναι από ΤΕΙ, που ξέρω ότι δεν τους εκτιμάς).
Ντροπή όμως να αποκαλείς <<κοπρίτες>> τέτοιους ανθρώπους που απλά προσπαθούν να επιβιώσουν και εκτιμούν την ασφάλεια του Δημοσίου!!! Δούλευαν για χρόνια στον Ιδιωτικό Τομέα και έδωσαν εξετάσεις, με κόπο (ο πρώτος φίλος είπε ότι για το ΑΣΕΠ διάβαζε περισσότερο από ότι για το μεταπτυχιακό του), για να περάσουν στο Δημόσιο!!!

Alejandre γραψε και για την κοπελλα που την ειχαν αναπληρωτρια στην Ροδο και ο φιλος της δουλευε θεσσαλονικη ιδιωτικο τομεα , τα προβληματα τους και ενω ειχαν στα σκαρια γαμο , τι να απεγιναν αραγε;
Μπορεσαν να προχβρησουν η χαθηκε ενας ερωτας μεγαλος ;

Τι θυμήθηκες τώρα κι εσύ ρε Μπάμπη... Όχι, χάθηκε αυτή η αγάπη.