@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Επειδή λέτε πολύ για υπερβολικές ταχύτητες κλπ, απλά να σας πω, ως μοτοσυκλετιστής, ότι αν πηγαίνεις σε έναν κεντρικό, μεγάλο δρόμο (όπως κατάλαβα είναι ο δρόμος που ήταν τα παιδιά και έχεις πράσινο και σου πεταχτεί ο άλλος κάθετα γιατί του ήρθε να περάσει με κόκκινο, ΔΕΝ σημαίνει ότι σταματάει η μηχανή. Δε σημαίνει ότι προλάβαίνεις να κάνεις ελιγμό.
Ο οδηγός που έσφαξε έτσι το κόκκινο είναι δολοφόνος! Δεν έκοψε, τσέκαρε, δεν είδε ρε παιδί μου έστω και πέρασε. Το έσφαξε στεγνά!
Και μιας και έκλεισε 2 σπίτια έτσι άνετα, θα έπρεπε να "κλείνουν" και το δικό του.

Επίσης βλέπω στο βίντεο ότι τη ρίχνει ο οδηγός τη μηχανή στην προσπάθεια να γλιτώσουν, αλλά δυστυχώς δεν είχε αποτέλεσμα.
Για κράνος δεν έχω άποψη, δεν καταλαβαίνω αν φορούν ή όχι.
Αλλά να λέμε έτρεχαν, δεν φορούσαν κράνος κλπ κλπ κλπ, είναι απλά ηλιθιότητες από τη στιγμή που πέρασε ο άλλος κάθετα με κόκκινο.

αν η ταχυτητα της μηχανης ηταν χαμηλοτερη,
α. θα προλαβαινε να μειωσει την ταχυτητα της ο αναβατης, ωστε η προσκρουση (αν δεν μπορουσε να αποφευχθει) να συνεβαινε με λιγοτερα χλμ/ω
β. υψηλοτερη ταχυτητα της μηχανης σημαινει οτι ο οδηγος του αυτοκινητου που παρανομησε (για αυτο δεν εχει αμφιβολια κανενας μας) θα ειχε μεγαλυτερες πιθανοτητες να τους ειχε δει και να μην ειχε προχωρησει στον παρανομο ελιγμο

δεν ξερουμε τι ταχυητα ειχε η μηχανη, αλλα νομιζω θα συμφωνησουμε οτι δεν ηταν 50-60km/h

σε ενα ιδανικο κοσμο, θα ειχε καμερες σε καθε φαναρι, θα ειχαν τσιμπησει αρκετοι οδηγοι κλησεις, και α. ο οδηγος του αυτοκινητου δεν θα παρανομουσε, β. ο οδηγος της μηχανης δεν θα πηγαινε με παρανομη ταχυτητα.
Ετσι, ευχομαι, οτι θα ειχε αποφευχθει αυτο, και πολλα αλλα αντιστοιχα, δυστυχηματα.

Σε φυσιολογικη χωρα κανεις απο τους 2 δε θα ειχε διπλωμα, γιατι αποκλειεται να ηταν η πρωτη φορα που κανουν και οι 2 (3 με τον αναβατη) τετοια παρανομια.

Η διαφορα ειναι οτι ο οδηγος του ΙΧ θα συνεχισει να οδηγει και δε θα γινει ανθρωπος ουτε τωρα.

@ilias-a said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Μηπως σε αυτη τη διασταυρωση εχει παλλομενο πορτοκαλι για να στριψεις αριστερα? Σε τετοια περιπτωση ναι μεν νομικα παλι φταιει αλλα ειναι διαφορετικα τα δεδομενα.

Δεν παίζει παλλόμενο πορτοκαλί να διασχίζει πράσινο στο αντίθετο ρεύμα.

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@ilias-a said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Μηπως σε αυτη τη διασταυρωση εχει παλλομενο πορτοκαλι για να στριψεις αριστερα? Σε τετοια περιπτωση ναι μεν νομικα παλι φταιει αλλα ειναι διαφορετικα τα δεδομενα.

Δεν παίζει παλλόμενο πορτοκαλί να διασχίζει πράσινο στο αντίθετο ρεύμα.

εννοεις οτι δεν συμβαινει τετοιος χρονισμος; Προφανως και συμβαινει και το εχουμε δει σε πολλες διασταυρωσεις.
Αν συμβαινει, προφανως και οφειλει αυτος που θελει να στριψει να παραχωρησει προτεραιοτητα. Αλλα, φανταζομαι, οτι νομικα δεν ειναι το ιδιο παρανομος με καποιον που στριβει οταν απαγορευεται.

Σε αυτην την διασταυρωση παντως, δεν διαβασα να αναφερεται κατι για παλλομενα βελακια, οποτε θα υποθεσω οτι δεν υπαρχει αυτο το ενδεχομενο.

Δεν έχω δει πουθενά παλλόμενο για αριστερά (ειδικά σε λεωφόρο) που το αντίθετο δεν έχει κόκκινο. Δεν είναι λογικό κάποιος να πρέπει να κόψει 2-3 λωρίδες κίνηση για να περάσει.

Σε μικρότερες διασταυρώσεις ναι.

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν έχω δει πουθενά παλλόμενο για αριστερά (ειδικά σε λεωφόρο) που το αντίθετο δεν έχει κόκκινο. Δεν είναι λογικό κάποιος να πρέπει να κόψει 2-3 λωρίδες κίνηση για να περάσει.

Σε μικρότερες διασταυρώσεις ναι.

Μιας και οι σηματοδοτες δεν φαινονται, απο τη θεση των νησιδων βλεπω οτι υπαρχει λουριδα για την αριστερη στροφη και απο τα δυο ρευματα κυκλοφοριας, αν καποιος γνωριζει αυτον τον κομβο ας κανει τον κοπο να απαντησει. Οχι οτι κατι θα αλλαξει, τα 2 παιδια δυστυχως εφυγαν, αλλα ισως εκει επαιξε καθοριστικο ρολο η υπερβολικη ταχυτητα αυτων.

To μόνο σίγουρο είναι ότι όσο υπάρχουν ποινές χάδι και έλληνες δικηγόροι, αυτά θα γίνονται χωρίς τύψεις.

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν έχω δει πουθενά παλλόμενο για αριστερά (ειδικά σε λεωφόρο) που το αντίθετο δεν έχει κόκκινο. Δεν είναι λογικό κάποιος να πρέπει να κόψει 2-3 λωρίδες κίνηση για να περάσει.

Σε μικρότερες διασταυρώσεις ναι.

σου αναφερω το πρωτο παραδειγμα που μου ερχεται στο μυαλο. Χαριλαου τρικουπη και τατοιου στην κηφισια. Ανεβαινοντας την χαριλαου τρικουπη απο εθνικη οδο προς κηφισια, αν θελεις να στριψεις αριστερα στην τατοιου, το φαναρι εχει παλλομενα βελη και διασχιζεις δυο λωριδες απο το απεναντι ρευμα. Σε 3 λωριδες, οντως δεν θυμαμαι και εγω τετοια διασταυρωση

Το λες και φανάρι καμικάζι... ή τζόκερ. Κρίμα αν επιτρέπονται τέτοια. Θα μου πεις παραχώρηση προτεραιότητας, αλλά αυτά είναι για άλλες χώρες.

@ilias-a said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Μηπως σε αυτη τη διασταυρωση εχει παλλομενο πορτοκαλι για να στριψεις αριστερα? Σε τετοια περιπτωση ναι μεν νομικα παλι φταιει αλλα ειναι διαφορετικα τα δεδομενα.

Κάπου στα social έχουν δείξει την άλλη μεριά που είναι κανονικό κόκκινο.
τα δεδομένα διαφωνώ ότι διαφέρουν, πρέπει να ελέγξεις, τέλος!

@kkostask said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν διαφωνεί κανένας ότι αυτός που έσφαξε το κόκκινο (αν υπήρχε) είναι εγκληματίας, αλλά αν η μηχανή πήγαινε με σχετικά χαμηλή ταχύτητα και φορούσαν κράνος (ούτε εγώ κατάλαβα αν φοράνε), δεν θα ήταν πιθανότατα διαφορετική η κατάληξη? Σε τελική ανάλυση είναι αλλιώς να προσκρούεις με 60 και άλλο με 160.
Χωρίς να είμαι εμπειρογνώμονας, μου έκανε εντύπωση πόσο μετατοπίστηκε το suv από την πρόσκρουση.

Το να πέσεις κάθετα με τη μηχανή σε μια ακίνητη, μεταλλική μάζα, πόσο καλύτερο αποτέλεσμα να έχεις; Είσαι χαμένος για χαμένος. Δεν είναι ότι βρήκε κάπου και τον έριξε.
Και ότι έριξε τη μηχανή (θελημένα ή όχι) θεωρητικά θα είχε το καλύτερο αποτέλεσμα.

Κι αν φορούσε κράνος ίσως γλύτωνε με αναπηρία... Γενικά πολλά ίσως.

Η λογική λέει ότι αν πήγαινε με το όριο η μηχανή και ο άλλος σεβόταν το φανάρι, όλοι θα κοιμόντουσαν σπίτι τους.

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@kkostask said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν διαφωνεί κανένας ότι αυτός που έσφαξε το κόκκινο (αν υπήρχε) είναι εγκληματίας, αλλά αν η μηχανή πήγαινε με σχετικά χαμηλή ταχύτητα και φορούσαν κράνος (ούτε εγώ κατάλαβα αν φοράνε), δεν θα ήταν πιθανότατα διαφορετική η κατάληξη? Σε τελική ανάλυση είναι αλλιώς να προσκρούεις με 60 και άλλο με 160.
Χωρίς να είμαι εμπειρογνώμονας, μου έκανε εντύπωση πόσο μετατοπίστηκε το suv από την πρόσκρουση.

Το να πέσεις κάθετα με τη μηχανή σε μια ακίνητη, μεταλλική μάζα, πόσο καλύτερο αποτέλεσμα να έχεις; Είσαι χαμένος για χαμένος. Δεν είναι ότι βρήκε κάπου και τον έριξε.
Και ότι έριξε τη μηχανή (θελημένα ή όχι) θεωρητικά θα είχε το καλύτερο αποτέλεσμα.

Αν χτυπαγε καθετα με τη μηχανη και πεταγοταν πανω απο το ΙΧ ενω φοραγε κρανος, ισως την γλιτωνε με σπασμενα κοκκαλα καθως η προσκρουση θα ηταν λιγοτερο ακαριαια και οχι σε καθετο εμποδιο.

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
.

Κάπου στα social έχουν δείξει την άλλη μεριά που είναι κανονικό κόκκινο.
τα δεδομένα διαφωνώ ότι διαφέρουν, πρέπει να ελέγξεις, τέλος!

Απο την αρχη εγραψα οτι νομικα ειναι υπευθυνος, αν ομως η ταχυτητα της μοτοσυκλετας ηταν 150χ.α.ω οσο και να ελεγξεις, οταν πας να περασεις θα σε συναντησει γιατι καλυπτει 41 μετρα το δευτερολεπτο, σε 8 δευτερα ειναι πανω απο 300 μετρα πισω.

Δεν οδηγω μηχανη αλλά το φταιξιμο ειναι του αυτοκινητου, ξεκαθαρα
Αν δεν ετρεχε η μηχανη θα ηταν καλυτερα τα πραγματα, αλλά αυτο δεν απαλλασσει καθολου τον δολοφονο

@ntinaras said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@kkostask said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν διαφωνεί κανένας ότι αυτός που έσφαξε το κόκκινο (αν υπήρχε) είναι εγκληματίας, αλλά αν η μηχανή πήγαινε με σχετικά χαμηλή ταχύτητα και φορούσαν κράνος (ούτε εγώ κατάλαβα αν φοράνε), δεν θα ήταν πιθανότατα διαφορετική η κατάληξη? Σε τελική ανάλυση είναι αλλιώς να προσκρούεις με 60 και άλλο με 160.
Χωρίς να είμαι εμπειρογνώμονας, μου έκανε εντύπωση πόσο μετατοπίστηκε το suv από την πρόσκρουση.

Το να πέσεις κάθετα με τη μηχανή σε μια ακίνητη, μεταλλική μάζα, πόσο καλύτερο αποτέλεσμα να έχεις; Είσαι χαμένος για χαμένος. Δεν είναι ότι βρήκε κάπου και τον έριξε.
Και ότι έριξε τη μηχανή (θελημένα ή όχι) θεωρητικά θα είχε το καλύτερο αποτέλεσμα.

Αν χτυπαγε καθετα με τη μηχανη και πεταγοταν πανω απο το ΙΧ ενω φοραγε κρανος, ισως την γλιτωνε με σπασμενα κοκκαλα καθως η προσκρουση θα ηταν λιγοτερο ακαριαια και οχι σε καθετο εμποδιο.

Αυτό ίσως να ίσχυε αν χτυπούσε στο μπροστινό μέρος του αυτοκινήτου. Αν δεις το βίντεο, χτύπησε στα γεμάτα. Δύσκολο να πήγαινε από πάνω.

@alexandros-k said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αν δεν ετρεχε η μηχανη θα ηταν καλυτερα τα πραγματα, αλλά αυτο δεν απαλλασσει καθολου τον δολοφονο

Το αν έτρεχε η μηχανή ή αν φορούσε κράνος μειώνει από ότι καταλαβαίνω και τυχόν αποζημιώσεις, οπότε παίζεται γερό παιχνίδι.

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@alexandros-k said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αν δεν ετρεχε η μηχανη θα ηταν καλυτερα τα πραγματα, αλλά αυτο δεν απαλλασσει καθολου τον δολοφονο

Το αν έτρεχε η μηχανή ή αν φορούσε κράνος μειώνει από ότι καταλαβαίνω και τυχόν αποζημιώσεις, οπότε παίζεται γερό παιχνίδι.

Ναι , αλλά αλλο θεμα αυτο . Δεν αναφερομουνα στα νομικιστικα

@alexandros-k said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν οδηγω μηχανη αλλά το φταιξιμο ειναι του αυτοκινητου, ξεκαθαρα
Αν δεν ετρεχε η μηχανη θα ηταν καλυτερα τα πραγματα, αλλά αυτο δεν απαλλασσει καθολου τον δολοφονο

Σε αυτό επιμένω και εγώ γιατί με τον τρόπο που το αντιμετωπίζουν πολλοί, δίνουμε δικαιολογία και δίκιο στον δολοφόνο της υπόθεσης.
Έτρεχε..... φταίει.
Δε φορούσε κράνος ..... φταίει.
Ήταν αλήτης/μηχανόβιος/πρεζάκιας/κλπ/κλπ/κλπ. Καλό είναι να σταματήσουμε τα στερεότυπα, στη συνείδηση μας πρώτα και μετά στο περιβάλλον μας.

Στο λεξικό Μπαμπινιώτη κάτω από το "μάλλιασε η γλώσσα μου"

Youtube Video

Οι μόνοι αναβάτες που -ίσως- ξέρουν να οδηγούν είναι οσοι χρησιμοποιούν ταυτόχρονα ΚΑΙ αυτοκίνητο , όποιος κατάλαβε κατάλαβε.