@super-t said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από τα νούμερα πιο πίσω φαίνεται ότι κατά την διάρκεια της επταετίας (67-74) τα νούμερα ανέβηκαν από 2,3/2,4 στο 2,5/2,6 (ποσοστό γονιμότητας ή όπως λέγεται). Έπεσε κάτι από το 2,1 (νούμερο για διατήρηση του πληθυσμού) το 1981. Από το 2010 και μετά το ισοζύγιο γεννήσεων - θανάτων είναι αρνητικό (τι να έγινε άραγε γύρω στο 2010, μάλλον θα έγιναν πιο μαλθακοι οι νέοι)

Συμπέρασμα, για να αυξηθούν οι γεννήσεις στην Ελλάδα χρειάζεται ένα νέο πραξικόπημα, θα βρει και αρκετούς υποστηρικτές εδώ μέσα, οπότε μια χαρά. Και οι γυναίκες να γυρίσουν στο σπίτι και στην κουζίνα τους βεβαίως βεβαίως.

Και ένας παγκόσμιος πόλεμος αν γίνει εκεί να δεις "μπευμπυ μπουμ"

Δεν χρειάζεται τίποτα το ακραίο ως καταλύτης ανάκαμψης της μείωσης του πληθυσμού. Χρειάζεται οργάνωση και οικονομική μελέτη και ανάλυση.

Για παράδειγμα στα πρότυπα που η Ελλάδα κάποτε έκανε μεγάλες επενδύσεις υποδομών.

Έξτρα φορολόγηση σε κάποιο από τα προϊόντα που πουλάμε. Ελάχιστη αλλά ικανή να αλλάξει την ισορροπία στις γεννήσεις.
Για παράδειγμα σε όλα τα πολυτελή νησιά που έρχονται οι πλούσιοι του κόσμου 1/1000 φόρο στα έσοδα με άμεση χρηματοδότηση σοβαρών επιδομάτων στις νέες οικογένειες. Όχι 100 ευρώ της πλάκας. Αλλά σημαντικό ποσό όπως 500-700 ευρώ/ μήνα.

Σύνταξη σε μητέρες και αναγνώριση των οικιακών ως συνεισφορά στην οικονομία της χώρας.

Ας κάνουμε πρώτα αυτά και βλέπουμε πως θα πάει.

Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να δηλώνονται όλα τα έσοδα των φοροκλεφτων. Κατάργηση ρευστού χθες!

Προσωπικά γνωρίζω πάρα πολλά κορίτσια και κοπέλες που άνετα θα ήθελαν να είναι μητέρες fulltime job που λέγανε στην αρχαία αγορά την εποχή του Περικλή. Τους αρέσει, και το θέλουν, τους βγαίνει από μέσα τους, πως το λένε. Γουστάρουν να μεγαλώνουν μπεμπέ.

Αλλά αναγκάζονται να εργαστούν για μια ψωροσυνταξη στα γεράματα. Ε δεν κάνουν παιδιά όταν εργάζονται 9-10 ώρες την ημέρα.

Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι γέμισαν οι πολυκατοικίες από νεαρές κοπέλες με σκυλιά και γατιά. Θέλουν να εξάγουν το ενστικτο της φροντίδας σε ένα ζωντανό και τα σκυλια απαιτούν λιγότερο χρόνο και αφοσίωση.

Αυτά για να γίνουν πρέπει οι πολιτικές να είναι προσανατολισμένες στην σοσιαλιστική εξυπηρέτηση των πολιτών φορολογώντας μέρος του παραγόμενου πλούτου και όχι στον αυτοματισμό της αγοράς.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε Διονύση...τελικά δεν κερδίσατε;
Δεν έπεσε ο Κούλης;

Εμείς θα κάνουμε το χρέος μας
17.10.23 13:50
Διονύσης Τεμπονέρας
2. Η ιδεολογική συμμαχία-κυριαρχία Δεξιάς και Ακροδεξιάς κατορθώνει συνεχώς να θέτει την ατζέντα, απουσία ολοκληρωμένης εναλλακτικής προοδευτικής πρότασης.
5. Στην Ελλάδα το αποτέλεσμα των πρόσφατων αυτοδιοικητικών εκλογών έρχεται σε συνέχεια του αποτελέσματος των βουλευτικών εκλογών ενισχύοντας και επιβεβαιώνοντας την πολιτική κυριαρχία της Ν.Δ., που αποκτά χαρακτηριστικά ιδεολογικής ηγεμονίας. Η Ν.Δ., παρά τη φθορά από τα γεγονότα των φυσικών καταστροφών, τις παλινωδίες στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας, της βίας και της καθημερινότητας, τις τραγωδίες των Τεμπών και του ναυαγίου της Πύλου, κατορθώνει να ενισχύει την απήχησή της, γεγονός που ευνοείται από την απουσία συγκροτημένου αντιπολιτευτικού λόγου. Εκμεταλλευόμενη την εγκατεστημένη πια πεποίθηση ότι δεν υπάρχει εναλλακτική (ΤΙΝΑ) είτε αυτό αφορά τη διαχείριση της οικονομίας και της καθημερινότητας, είτε την εξωτερική πολιτική, που μαστίζεται από την άνευ όρων σχέση εξάρτησης με τον δυτικό παράγοντα, εμπεδώνει συνεχώς περισσότερο στην ελληνική κοινωνία την πολιτική της κυριαρχία.
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/408213_emeis-tha-kanoyme-hreos-mas

Μ' έκανες και διάβασα άρθρο της ΕΦΣΥΝ. Τεσπά, το ήπια κι αυτό το πικρό ποτήρι.

Καλά το ξεκίνησε ο Τεμπονέρας. Διαπιστώνει ότι η αριστερά είναι χαμένη στο διάστημα, δεν μπορεί να παρουσιάσει πειστική εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Και ως εκ τούτου η ΝΔ κυριαρχεί πολιτικά, παρά τις χτυπητές αδυναμίες της.

Μπράβο του, όχι γιατί είπε κάτι έξυπνο. Είπε ότι σκέφτεται όλος ο κόσμος. Μπράβο του γιατί είχε το θάρος να το πει και δεν κρύφτηκε πίσω απ' το δάχτυλό του, όπως η υπλοιπη αριστερά.

Αν δεν μπορέσεις να καταλάβεις και να παραδεχτείς ποιό είναι το πρόβλημα, δεν θα μπορέσεις ποτέ να το λύσεις. Απ' αυτή την άποψη ο Τεμπονέρας είναι στο σωστό δρόμο. Αλλά μέχρι εκεί. Γιατί μετά, όταν ήρθε η ώρα να κάνει συγκεκριμένες προτάσεις, ξεκίνησε τα ευχολόγια και τις ακατάσχετες αριστερές παπαρολογίες.

Καλή αρχή πάντως από τον Τεμπονέρα, δείχνει ικανός για κάτι καλύτερο και πιο ελπιδοφόρο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα υπάρχει σίγουρα μια έρευνα του Dr Klaus Trichopoutsen, επίτιμου διδάκτορα του Πανεπιστιμίου της Lower Trachanomagoulen που θα μας κατατοπίσει σχετικά. Μισό λεπτό να ψάξω.

Educated guess, θα έχει το ίδιο DNA με αυτούς που έτρωγαν σουβλάκια έξω από το στρατόπεδο συγκέντρωσης στο bbq του Ψωμιάδη. Αααα Ψωμιάδης, άλλο ένα παράδειγμα αρχαίου Έλληνα που τηλεμεταφέρθηκε.

Και ρατσιστής......

Κρίνεις τους ανθρώπους από την εξωτερική τους εμφάνιση. Φαντάζομαι εσένα θα σε κρίνουν θετικά!

Μάλλον κρίνει τους ανθρώπους απ τις μαλ@κιες που επιδεικτικά διαπράττουν, για να τους δουν να τις κάνουν.
Η εικόνα του συγκεκριμένου, αποδεικνύει αυτό που ισχυρίζεσαι, την ιστορική συνέχεια του Ελληνικού ντιενεη μας απ τον θρυλικό Πραξιτέλη μέχρι τον σύγχρονο Karagöz.

Τον έχετε φάει τον άνθρωπο. Μέσα στον οίστρο χαζομάρας και πολτικης υπεράσπισης ιδεών (που έχουν καταρριφθεί) κρίνετε έναν άνθρωπο από την εμφάνιση του.
Μπράβο σας

Και πω ξέρετε πως ήταν οι αρχαίοι Έλληνες ; ζούσατε εκεί;;;;

Εδώ με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε να πάρουμε μια γεύση.
Κοινό προσωπείο, κοινό γένος που θα έλεγε και ένας Λατίνος που μάθαινε ελληνικά

Youtube Video

Συγνώμη αλλά ότι βλέπω στο βίντεο είναι ο κλασικος ο .... ο Έλληνας.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η "εκκαθάριση" του Μπακογιάννη και του Αγοραστού από τους ψηφοφόρους της ΝΔ είναι δείγμα υγειούς σκέψης και πολιτικής στάσης των κεντροδεξιών ψηφοφόρων. Στην Αθήνα δεν πήγαν να ψηφίσουν και άφησαν την κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της.

Είναι προφανές ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ δεν αποδέχονται αποτυχημένους πολιτευτές. Τους τιμωρούν σιωπηλά μέσω της ψήφου τους, όπως πρέπει να γίνεται σε μια Δημοκρατία. Και δείγμα ωριμότητας και σοβαρότητας, ποτέ δεν θα δεχόντουσαν στη ΝΔ έναν Κασσελάκη ή ένα βοσκό Ανδρουλάκη για αρχηγό.

Δεν έχει κανένα λόγο να πανηγυρίζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε οι Ζαίοι. Κι αν το κάνουν, είναι γιατί τόσα καταλαβαίνουν και μέχρι εκεί φτάνουν.

Αφου δεν δεχονται, γιατι του εδωσαν 41%?

Ο Μπακογιάννης το '19 εξελέγη με 66% στο 2ο γύρο.

Αν δεν τον θελαν ουτε οι ΝΔκρατες, θα του διναν 5%.
Αλλα απ οτι φαινεται τον ηθελαν μονο αυτοι.

Όσο και να το στίβεις το θέμα, δεν πρόκειται να βγει το συμπέρασμα που προσπαθείς. Οι αριθμοί δίνουν την πραγματική εικόνα.

Η ΝΔ κέρδισε το 90% των Δήμων και τις 8 από τις 13 περιφέρειες της χώρας. Στην Αθήνα η αποχή από τις Δημοτικές εκλογές πλησίασε το 80%.

Εγω αλλο ρωτησα για τον μπακογιαννη.
Λες οτι τον τιμωρησαν οι Νεοδημοκρατες, κατι που δεν ισχυει, γιατι το ποσοστο που πηρε, ειναι πανομοιοτυπο με το ποσοστο της ΝΔ στις βουλευτικες εκλογες.
Αρα τον ψηφισαν μονο νεοδημοκρατες, και απλα ολοι οι αλλοι συνασπιστηκαν και ψηφισαν οτιδηποτε αλλο απλα για να φυγει.

Ωραίο το 3D rendering σε δισδιάστατη οθόνη, αλλά αχρείαστο αφού έχουμε 3D models 2000 ετών από τους ίδιους τους αρχαίους, γύρω απ όλη τη Μεσόγειο.
Τι διαφορά έχουν αυτές οι μορφές απ τους υπόλοιπους Ευρωπαίους;

Σε λίγο θα μας πείτε, κι ότι ο Αχιλλεύς, ο συνονόματος πρόγονος του Μπέου, δεν ήταν μαύρος, αλλά ξανθομπούρμπουρας σαν τον Μπραντ Πητ.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε Διονύση...τελικά δεν κερδίσατε;
Δεν έπεσε ο Κούλης;

Εμείς θα κάνουμε το χρέος μας
17.10.23 13:50
Διονύσης Τεμπονέρας
2. Η ιδεολογική συμμαχία-κυριαρχία Δεξιάς και Ακροδεξιάς κατορθώνει συνεχώς να θέτει την ατζέντα, απουσία ολοκληρωμένης εναλλακτικής προοδευτικής πρότασης.
5. Στην Ελλάδα το αποτέλεσμα των πρόσφατων αυτοδιοικητικών εκλογών έρχεται σε συνέχεια του αποτελέσματος των βουλευτικών εκλογών ενισχύοντας και επιβεβαιώνοντας την πολιτική κυριαρχία της Ν.Δ., που αποκτά χαρακτηριστικά ιδεολογικής ηγεμονίας. Η Ν.Δ., παρά τη φθορά από τα γεγονότα των φυσικών καταστροφών, τις παλινωδίες στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας, της βίας και της καθημερινότητας, τις τραγωδίες των Τεμπών και του ναυαγίου της Πύλου, κατορθώνει να ενισχύει την απήχησή της, γεγονός που ευνοείται από την απουσία συγκροτημένου αντιπολιτευτικού λόγου. Εκμεταλλευόμενη την εγκατεστημένη πια πεποίθηση ότι δεν υπάρχει εναλλακτική (ΤΙΝΑ) είτε αυτό αφορά τη διαχείριση της οικονομίας και της καθημερινότητας, είτε την εξωτερική πολιτική, που μαστίζεται από την άνευ όρων σχέση εξάρτησης με τον δυτικό παράγοντα, εμπεδώνει συνεχώς περισσότερο στην ελληνική κοινωνία την πολιτική της κυριαρχία.
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/408213_emeis-tha-kanoyme-hreos-mas

Μ' έκανες και διάβασα άρθρο της ΕΦΣΥΝ. Τεσπά, το ήπια κι αυτό το πικρό ποτήρι.

Καλά το ξεκίνησε ο Τεμπονέρας. Διαπιστώνει ότι η αριστερά είναι χαμένη στο διάστημα, δεν μπορεί να παρουσιάσει πειστική εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Και ως εκ τούτου η ΝΔ κυριαρχεί πολιτικά, παρά τις χτυπητές αδυναμίες της.

Μπράβο του, όχι γιατί είπε κάτι έξυπνο. Είπε ότι σκέφτεται όλος ο κόσμος. Μπράβο του γιατί είχε το θάρος να το πει και δεν κρύφτηκε πίσω απ' το δάχτυλό του, όπως η υπλοιπη αριστερά.

Αν δεν μπορέσεις να καταλάβεις και να παραδεχτείς ποιό είναι το πρόβλημα, δεν θα μπορέσεις ποτέ να το λύσεις. Απ' αυτή την άποψη ο Τεμπονέρας είναι στο σωστό δρόμο. Αλλά μέχρι εκεί. Γιατί μετά, όταν ήρθε η ώρα να κάνει συγκεκριμένες προτάσεις, ξεκίνησε τα ευχολόγια και τις ακατάσχετες αριστερές παπαρολογίες.

Καλή αρχή πάντως από τον Τεμπονέρα, δείχνει ικανός για κάτι καλύτερο και πιο ελπιδοφόρο.

Νοιώθω άσχημα που σε έκανα να διαβάσεις ΕΦΣΥΝ...

Πέρα από την πλάκα ο Τεμπονέρας αν μη τι άλλο είναι ποιο σοβαρός από πολλούς άλλους μέσα σε αυτό το τσίρκο της Κουμουνδούρου. Είναι απορίας άξιον πως πέρασε το κόμμα σε έναν τύπο που σήμερα λένε ότι είναι σε μία δική του πανάκριβη εξοχική φάρμα κάπου στην Αμερική.
Αυτά τα ξεφτιλίκια μόνο στην Ελλάδα γίνονται.

Αν είναι λίγο έξυπνοι στον ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσαν με μία διάσπαση να κάνουν ένα σοβαρό σύγχρονο αριστερό κόμμα με στελέχη της νεώτερης γενιάς. Εγώ π.χ. ξεχωρίζω τον Τεμπονέρα, τον Χαρίτση, την Αχτσιόγλου και αρκετούς άλλους.

Έχουν και διαφορές αλλά και ομοιότητες αφού μεγάλο μέρος των ευρωπαϊκών λαών προέρχεται από τους λαούς της μεσογείου και του Αιγαίου.

Ιδιαίτερα οι Ισπανοί και οι Ιταλοί έχουν κοινη γενετική καταγωγή σε μεγάλο ποσοστό με τους Έλληνες. Κάτι που είναι εμφανές με μια ματιά αλλά και γλωσσικά.

Διαβάζεις καθόλου αυτά που ποσταρουμε;

Το αναφέρουν οι πηγές των ευρημάτων που ποσταρα.

Η χρονική περίοδος όμως είναι από την περιοχή του Αιγαίου και μετά προς την Ευρώπη και όχι το αντίθετο. Κυρίως από την εποχή του χαλκού και μετά.

Το θέμα είναι πως ακόμα και οπτικά να το δει κανείς χωρίς να ανατρέξει σε ανάλυση του γενετικού τους κώδικα, και μέσα από τα σύγχρονα εργαλεία τεχνίτης νοημοσύνης μπορεί να παρατηρήσει τεράστιες ομοιότητες, μη πω τέλεια ταύτιση, με τα κοινά πρόσωπα που βλέπουμε παντού γύρω μας.

Μη μας γεμίσετε με γελοία, ρατσιστικά αστεία άλλο το τοπικό. Καταλάβαμε πως δεν έχετε όρια προκειμένου να υπερασπιστείτε μια θεωρια. Ας πούμε κάτι άλλο.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ωραίο το 3D rendering σε δισδιάστατη οθόνη, αλλά αχρείαστο αφού έχουμε 3D models 2000 ετών από τους ίδιους τους αρχαίους, γύρω απ όλη τη Μεσόγειο.
Τι διαφορά έχουν αυτές οι μορφές απ τους υπόλοιπους Ευρωπαίους;

Σε λίγο θα μας πείτε, κι ότι ο Αχιλλεύς, ο συνονόματος πρόγονος του Μπέου, δεν ήταν μαύρος, αλλά ξανθομπούρμπουρας σαν τον Μπραντ Πητ.

Eγώ ξέρω κάποια παιδιά που "αγαπούσαν την πατρίδα τους με τρόπο εριστικό" και έγραφαν για αρχαιοελληνικά DNA και την ανάγκη διατήρησής τους αλλά τώρα έχει περάσει δυστυχώς αυτή η νοοτροπία, αυτές οι φοβίες και αυτά τα επιχειρήματα και σε άλλα μέλη της κοινωνίας που ποτέ δεν ψήφιζαν ακροδεξιά ή είχαν σχέση με τέτοια εγκληματικά μορφώματα. Δεν είναι τυχαία η δεξιά στροφή της πολιτικής σκηνής και πόσο τα επιχειρήματα των ακραίων ξαφνικά "στεγάζονται" σε κόμματα και ψηφοφόρους που είχαν πάντα το "κεντρο" μπροστά από το χαρακτηρισμό της πλευράς που άνηκαν. Για να είμαι δίκαιος δε συμβαίνει μόνο στον καταραμένο γιδότοπο αυτό αλλά πανευρωπαικά.

Προσωπικά όμως επειδή Ελλάδα κατοικώ και η Ελλάδα με νοιάζει πιο πολύ, το βλέπω ως σημάδια κατάντιας της εποχής και της κοινωνίας μας αντί να ασχολούμαστε με τα χάλια ενός 100% αποτυχημένου failed state, ή έστω από ρομαντική σκοπιά (λες βέβαια και δεν έχουμε άλλα προβλήματα), με την πολιτισμική κληρονομιά της αρχαίας Ελλάδας (γιατί οκ η σύγχρονη είναι ένα ανέκδοτο εκτός ελαχίστων περιπτώσεων), να ασχολούμαστε με...DNA και παπαριές τέτοιες.

Προσωπικά απαξιώ να μπω σε συζητήσεις για αυτά τα πράγματα και τέτοιες σκοτεινές ατραπούς που προάγουν το ρατσισμό και τη δήθεν....ανάγκη διατήρησης των ξεχωριστών, έναντι των υπολοίπων, χαρακτηριστικών μας.

Over and out, πάω να φορέσω τη χλαμύδα μου και να αερίσω τα μύδια μου.

Νομίζω όμως ότι τώρα οφείλει ο @lap μία απάντηση, την οποία δεν διαβάζει ο @diego1960 και κάποιος κυανόκρανος θα βρεθεί να πάει η πληροφορία στον @diego1960 και έτσι το θέμα προχωρά μπροστά...

Μπα καμία απάντηση, ας γράψει ό,τι θέλει εφόσον οι mod δε θεωρούν οτι κάνει κάποιο λάθος. Δεν απαντώ και δεν ασχολούμαι. Ούτε report από εμένα ούτε τίποτα, μόνο block.
Σε συζητήσεις για DNA σοβαρά δε μπαίνω, μόνο για να τρολάρω. Τέλος από εμένα αυτές οι αηδίες. Να μιλήσω για πολιτική εδω μέσα, για κυβέρνηση, περιφέρεια, οικονομικά συστήματα κτλ ευχαρίστως και ας γίνουμε μπίλιες με οποιονδήποτε και ας φάω ban. Σε τέτοια μονοπάτια με...DNA και....αρχαίους Έλληνες απαξιώ. Είναι πολύ επικίνδυνα όπως το βλέπω.

Εσύ ο ίδιος δεν διστάζεις να δημοσιεύσεις το πρόσωπο ενός ανθρώπου που δεν τον γνωρίζεις, χωρίς να έχεις πάρει την άδεια του και να το χρησιμοποιήσεις ως αντικείμενο χλεύης με ένα άκρως ρατσιστικό λόγο κατά αυτού για να υποστηρίξεις μια ιστορική ανακρίβεια που έχεις φανταστεί και η οποία δεν στηρίζεται σε κανένα επιστημονικό δεδομένο.

Χλευάζεις με χυδαίο τρόπο, επειδή δεν σου αρέσει το θέμα, τους καθηγητές των μεγαλύτερων πανεπιστημίων του πλανήτη επειδή αναλύουν την ιστορική πορεία των ανθρώπων από τα βάθη των αιώνων μέχρι σήμερα.

Εσύ ο ίδιος διαχωρίζεις τους ανθρώπους ιδεολογικά και τους χλευάζεις εάν δεν ασπάζονται την κοσμοθεωρία σου, γράφοντας στην υπογραφή σου ειρωνίες για την καθημερινότητα τους

Και μετά έρχεσαι με ένα ύφος απαξίωσης, να επικαλεστείς τι;

Η επιστήμη είναι εκεί και μας λέει την αλήθεια. Το πώς θα την ερμηνεύσουμε και πώς θα την διαχειριστούμε είναι θέμα παιδείας της κοινωνίας. Σε αυτό μονάχα μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Δεν φταίει η γνώση αλλά η ιδεοληψία του καθενός.

Υ.γ Ακόμα δεν μας είπες, στην οικονομική ρήξη που μας πρότεινες σαν γνήσιος αριστερός και όχι σαν τους άλλους τους δήθεν, με ποιο οικονομικό πρόγραμμα και ποια μέτρα θα προστάτευες τους φτωχούς ανθρώπους; Την τελευταία φορά που σε πιέσαμε να μας εξηγήσεις έστω περιγραμματικα, μοίραζες blocks.

@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν άκουσα; Πως είπατε; Ορίστε;
Συγγνώμη κύριε ποιος είστε;

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η "εκκαθάριση" του Μπακογιάννη και του Αγοραστού από τους ψηφοφόρους της ΝΔ είναι δείγμα υγειούς σκέψης και πολιτικής στάσης των κεντροδεξιών ψηφοφόρων. Στην Αθήνα δεν πήγαν να ψηφίσουν και άφησαν την κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της.

Είναι προφανές ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ δεν αποδέχονται αποτυχημένους πολιτευτές. Τους τιμωρούν σιωπηλά μέσω της ψήφου τους, όπως πρέπει να γίνεται σε μια Δημοκρατία. Και δείγμα ωριμότητας και σοβαρότητας, ποτέ δεν θα δεχόντουσαν στη ΝΔ έναν Κασσελάκη ή ένα βοσκό Ανδρουλάκη για αρχηγό.

Δεν έχει κανένα λόγο να πανηγυρίζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε οι Ζαίοι. Κι αν το κάνουν, είναι γιατί τόσα καταλαβαίνουν και μέχρι εκεί φτάνουν.

Αφου δεν δεχονται, γιατι του εδωσαν 41%?

Ο Μπακογιάννης το '19 εξελέγη με 66% στο 2ο γύρο.

Αν δεν τον θελαν ουτε οι ΝΔκρατες, θα του διναν 5%.
Αλλα απ οτι φαινεται τον ηθελαν μονο αυτοι.

Όσο και να το στίβεις το θέμα, δεν πρόκειται να βγει το συμπέρασμα που προσπαθείς. Οι αριθμοί δίνουν την πραγματική εικόνα.

Η ΝΔ κέρδισε το 90% των Δήμων και τις 8 από τις 13 περιφέρειες της χώρας. Στην Αθήνα η αποχή από τις Δημοτικές εκλογές πλησίασε το 80%.

Εγω αλλο ρωτησα για τον μπακογιαννη.
Λες οτι τον τιμωρησαν οι Νεοδημοκρατες, κατι που δεν ισχυει, γιατι το ποσοστο που πηρε, ειναι πανομοιοτυπο με το ποσοστο της ΝΔ στις βουλευτικες εκλογες.
Αρα τον ψηφισαν μονο νεοδημοκρατες, και απλα ολοι οι αλλοι συνασπιστηκαν και ψηφισαν οτιδηποτε αλλο απλα για να φυγει.

Το ποσοστό της ΝΔ στις εθνικες με τα ποσοστά στις αυτοδιοικητικές εκλογές τι σχέση έχει;

Ο Δούκας στο δεύτερο γύρο βγήκε με αριθμητικά λιγότερες ψήφους από τον αριθμό ψήφων του Μπακογιάννη στο πρώτο γύρο ...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχουν και διαφορές αλλά και ομοιότητες αφού μεγάλο μέρος των ευρωπαϊκών λαών προέρχεται από τους λαούς της μεσογείου και του Αιγαίου.

Το γνωρίζει η αρχαιολογική σκαπάνη, δε χρειαζόταν γενετικές αναλύσεις, δύο υδάτινους δρόμους ακολουθούσαν οι λαοί προ του χαλκού , παραθαλάσσια και μέσω των μεγάλων ποταμών της Ευρώπης. Η πορεία των οικισμών προ του χαλκού φανερώνει και την ιστορική διαδρομή των λαών. Π.χ. οι Πελασγοί βρίσκονται σε πολλά σημεία της Μεσογείου. Είναι Έλληνες ; έχουν εθνική συνείδηση ελληνική; μάλλον όχι ( εθνικά σίγουρα όχι) . Βασικά δε ξέρουμε αν οι Πελασγοί της Ελλάδος είναι οι ίδιοι με τους Πελασγούς της Ιταλίας και της Ν. Γαλλίας π.χ. ή απλά οι πρώτοι Έλληνες χαρτογράφοι - εθνολόγοι τους αναφέρουν όλους ως Πελασγούς. Γλωσσολογικά υπάρχουν στοιχεία ( πελασγικά ) ακόμα σε όλη τη Μεσόγειο, όπως και στη χώρα μας.

Ιδιαίτερα οι Ισπανοί και οι Ιταλοί έχουν κοινη γενετική καταγωγή σε μεγάλο ποσοστό με τους Έλληνες. Κάτι που είναι εμφανές με μια ματιά αλλά και γλωσσικά.

Το γλωσσικό που αναφέρεις, είναι τεράστια ανακρίβεια, οι αρχαίοι Ισπανοί δεν έχουμε ιδέα τι γλώσσα μιλούσαν και τα Βασκικά , δεν έχουν καμία συγγένεια με τις ρωμαϊκές γλώσσες. Βασικά και οι αρχαίοι Ισπανοί μάλλον Κέλτες ήταν, σίγουρα ως βαρβάρους τους αντιμετωπίζαμε , η σύγχρονη Ισπανική είναι λατινογενείς γλώσσα , όπως πολλές άλλες γλώσσες της Ευρώπης, πάμε παρακάτω.

Το αναφέρουν οι πηγές των ευρημάτων που ποσταρα.

Η χρονική περίοδος όμως είναι από την περιοχή του Αιγαίου και μετά προς την Ευρώπη και όχι το αντίθετο. Κυρίως από την εποχή του χαλκού και μετά.

Στο διάβα των αιώνων σχεδόν όλες οι μετακινήσεις των λαών ιστορικά είναι από Ανατολή προς Δύση. Κανένα νεότερο και εδώ.

Το θέμα είναι πως ακόμα και οπτικά να το δει κανείς χωρίς να ανατρέξει σε ανάλυση του γενετικού τους κώδικα, και μέσα από τα σύγχρονα εργαλεία τεχνίτης νοημοσύνης μπορεί να παρατηρήσει τεράστιες ομοιότητες, μη πω τέλεια ταύτιση, με τα κοινά πρόσωπα που βλέπουμε παντού γύρω μας.

Οι ίδιοι οι Έλληνες έχουμε τεράστιες διαφορές μεταξύ μας, αλλά ειλικρινά το εμφανισιακό είναι το τελευταίο που θα συζητούσα.

Δε μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχουν οι αναλύσεις Dna , αλήθεια τι ορίζει το Ελληνικό , το Ιταλικό και το Ισπανικό Dna , εκτός ίσως από μία γενικότητα ότι λαοί με παρόμοιο dna ζούσαν ανέκαθεν σε αυτό τον τόπο ή στον δίπλα με αδιάκοπη αλληλεπίδραση , σε σχέση. με ιδιαίτερα αδιαμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα. Αν συγκρίνουμε το δικό μου με ενός Σέρβου ποια είναι η διαφορά που θα βρούνε; Ειλικρινής ερώτηση.

Αν κολλάς στους Σλάβους, π.χ. , εντάξει αναφέρονται σε όλα τα Βυζαντινά έγγραφα της εποχής , η ίδια η θεματική διαίρεση της αυτοκρατορίας αλλάζει , έχουν βρεθεί και ανασκαφικά δεδομένα πλέον.

Χειρότερα στην Κρήτη και τη σφαγή με τους Άραβες. Πρώτα μας έσφαξαν αυτοί και όταν επανακαταλάβαμε το νησί σφάζαμε εμείς!. Ε. Έλληνες είναι τι συζητάμε... ήμαρτον....

Τέλος, γράφουν οι μελέτες που πόσταρες π.χ. ότι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι είχαν κοινές ρίζες. Ναι, απίστευτο, δύο πολιτισμοί οι οποίοι χωρίζονται για λίγα ναυτικά μίλια, έχουν κοινή ρίζα. Στην πράξη τι γλώσσα μιλούσαν, οι μινωίτες;; Δε ξέρουμε. Πιθανότατα, δεν είχαν κοινή θρησκεία με τους Μυκηναίους. Τέλος , τα μυθολογικά στοιχεία δείχνουν ότι οι υπόλοιποι Έλληνες , τους έβλεπαν ως εχθρούς τους. Άρα τι μας λέει η μελέτη dna, εκτός της προφανής κοινής καταγωγής για τους δύο πολιτισμούς; Τίποτα ιδιαίτερο.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ π.χ. ξεχωρίζω τον Τεμπονέρα, τον Χαρίτση, την Αχτσιόγλου

Κορυφαία τριάδα, ειδικά ο Χαρίτσης πάντα μου άρεσε.
Ο Τεμπονέρας επίσης πάρα πολύ σοβαρός και πάντα μετρημένος στα επιχειρήματα του , χωρίς να ξεφεύγει ποτέ.
Απλά έχει λίγο απο αυτή την ξύλινη αριστερή γλώσσα κάποιες φορές που ΚΚΕδίζει - προσωπικά δεν με χαλάει- αλλά ξυνίζει τους δεξιούς και γίνεται στόχος στα social media απο τους koulidiots.

Εγώ απορώ με εκείνον τον κακομοίρη τον Κασσελάκη πως θα πορευτεί ,στην πρώτη γραμμή με τον Πολλάκη , τον καταδικασμένο -κοκκινο πανί για δεξιοκεντρώους - Νίκο Παππά, τον Ναύαρχο πως τον λένε -που όπου τον καλούν και τον ρωτάνε κάτι λέει δεν ξέρω - και...την Τζάκρη;
Και στην δεύτερη γραμμή;
Αυλωνίτου , Αντώναρος , Κουρουπλής , Κωνσταντινέας;;;;
Είναι χαμένος απο χέρι ο καημένος.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχουν και διαφορές αλλά και ομοιότητες αφού μεγάλο μέρος των ευρωπαϊκών λαών προέρχεται από τους λαούς της μεσογείου και του Αιγαίου.

Το γνωρίζει η αρχαιολογική σκαπάνη, δε χρειαζόταν γενετικές αναλύσεις, δύο υδάτινους δρόμους ακολουθούσαν οι λαοί προ του χαλκού , παραθαλάσσια και μέσω των μεγάλων ποταμών της Ευρώπης. Η πορεία των οικισμών προ του χαλκού φανερώνει και την ιστορική διαδρομή των λαών. Π.χ. οι Πελασγοί βρίσκονται σε πολλά σημεία της Μεσογείου. Είναι Έλληνες ; έχουν εθνική συνείδηση ελληνική; μάλλον όχι ( εθνικά σίγουρα όχι) . Βασικά δε ξέρουμε αν οι Πελασγοί της Ελλάδος είναι οι ίδιοι με τους Πελασγούς της Ιταλίας και της Ν. Γαλλίας π.χ. ή απλά οι πρώτοι Έλληνες χαρτογράφοι - εθνολόγοι τους αναφέρουν όλους ως Πελασγούς. Γλωσσολογικά υπάρχουν στοιχεία ( πελασγικά ) ακόμα σε όλη τη Μεσόγειο, όπως και στη χώρα μας.

Εγώ άλλο πράγμα σχολιάζω αλλά μιας και το αναφέρεις θέλω πηγή.

Ιδιαίτερα οι Ισπανοί και οι Ιταλοί έχουν κοινη γενετική καταγωγή σε μεγάλο ποσοστό με τους Έλληνες. Κάτι που είναι εμφανές με μια ματιά αλλά και γλωσσικά.

Το γλωσσικό που αναφέρεις, είναι τεράστια ανακρίβεια, οι αρχαίοι Ισπανοί δεν έχουμε ιδέα τι γλώσσα μιλούσαν και τα Βασκικά , δεν έχουν καμία συγγένεια με τις ρωμαϊκές γλώσσες. Βασικά και οι αρχαίοι Ισπανοί μάλλον Κέλτες ήταν, σίγουρα ως βαρβάρους τους αντιμετωπίζαμε , η σύγχρονη Ισπανική είναι λατινογενείς γλώσσα , όπως πολλές άλλες γλώσσες της Ευρώπης, πάμε παρακάτω.

Πηγή. Διότι τα ευρήματα των μελετών που ποσταρα αναφέρουν κάτι άλλο. Ποια η πηγή όσων λες;

Το αναφέρουν οι πηγές των ευρημάτων που ποσταρα.

Η χρονική περίοδος όμως είναι από την περιοχή του Αιγαίου και μετά προς την Ευρώπη και όχι το αντίθετο. Κυρίως από την εποχή του χαλκού και μετά.

Στο διάβα των αιώνων σχεδόν όλες οι μετακινήσεις των λαών ιστορικά είναι από Ανατολή προς Δύση. Κανένα νεότερο και εδώ.

Με αυτά που διαβάζουμε θα ξεχάσουμε και τα βασικά.

Το θέμα είναι πως ακόμα και οπτικά να το δει κανείς χωρίς να ανατρέξει σε ανάλυση του γενετικού τους κώδικα, και μέσα από τα σύγχρονα εργαλεία τεχνίτης νοημοσύνης μπορεί να παρατηρήσει τεράστιες ομοιότητες, μη πω τέλεια ταύτιση, με τα κοινά πρόσωπα που βλέπουμε παντού γύρω μας.

Οι ίδιοι οι Έλληνες έχουμε τεράστιες διαφορές μεταξύ μας, αλλά ειλικρινά το εμφανισιακό είναι το τελευταίο που θα συζητούσα.

Παρόλαυτα εμένα κρίνεις και όχι τους ρατσιστές που έκριναν τους ανθρώπους από την εμφάνιση τους. Εγώ έβαλα το βίντεο ως απάντηση στον χλευασμό κάποιων ανθρώπων για την εξωτερική τους εμφάνιση και στην σύγκριση τους με μια ιδεατή εικόνα ενός ανθρώπου της εποχής εκείνης.
Αυτό που θέλω να πω ειναι πως οι προτομές των ανθρώπων αυτών μας δείχνουν πρόσωπα που είναι κοινά ακόμα και σήμερα και δεν χρειάζεται να είναι κανείς Ερμής του Πραξιτέλους για να θεωρηθεί απόγονος των αρχαίων κατοίκων της περιοχής.

Εγώ πάλι διαφωνώ. Η αντίληψη μου μου λέει και καταλαβαίνω εύκολα το ποτε κάποιος είναι μεσογειακός ως προς την καταγωγή του ή αν είναι από κάποια περιοχή και πότε όχι. Εντοπίζω εύκολα διαφορες. Εσυ μπορεί όχι. Δεν πειράζει. Ο καθένας με τα ταλέντα του.

Δε μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχουν οι αναλύσεις Dna , αλήθεια τι ορίζει το Ελληνικό , το Ιταλικό και το Ισπανικό Dna , εκτός ίσως από μία γενικότητα ότι λαοί με παρόμοιο dna ζούσαν ανέκαθεν σε αυτό τον τόπο ή στον δίπλα με αδιάκοπη αλληλεπίδραση , σε σχέση. με ιδιαίτερα αδιαμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα. Αν συγκρίνουμε το δικό μου με ενός Σέρβου ποια είναι η διαφορά που θα βρούνε; Ειλικρινής ερώτηση.

Ξανά λέω προς καθένα που παριστάνει τον ανίδεο και τον δεν ξέρω δεν είδα.

Ο σχολιασμός μου έγινε πάνω στην άποψη ότι οι σημερινοί Έλληνες δεν είναι απόγονοι των ανθρώπων που ζούσαν εδώ και τους ονομάζουμε αρχαίους Έλληνες. Είναι απαντηση στην λανθασμένη θεωρία την οποία και υιοθέτησαν απολυταρχικα καθεστώτα πως οι πρόγονοι των σημερινών Ελλήνων ειναι κάποιοι άλλοι με σκοπό να εξυπηρετηθούν πολιτικά και γεωπολιτικά συμφέροντα. Τα επιστημονικά ευρήματα δείχνουν κάτι διαφορετικό από αυτά τα αφηγήματα και αυτό ανέφερα για αποκατάσταση της αλήθειας.

Αν κολλάς στους Σλάβους, π.χ. , εντάξει αναφέρονται σε όλα τα Βυζαντινά έγγραφα της εποχής , η ίδια η θεματική διαίρεση της αυτοκρατορίας αλλάζει , έχουν βρεθεί και ανασκαφικά δεδομένα πλέον.

Πηγή... διότι στην πηγή που ανέβασα και σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας δεν ισχύει η θεωρία των Σλάβων. Οι ιστορικοί το υποπτεύονταν και το ανέφεραν ως μια θεωρια, η γενετική το κατέρριψε. Κάποιες προσμίξεις φυσικά και υπήρχαν αλλά όχι στον βαθμό που υποστήριζε η θεωρία. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας και ας μη παίζουμε τις κουμπαρες. Είμαστε ενήλικοι και οξυδερκείς όσοι συμμετέχουμε στην κουβέντα. Ας το αφήσω λοιπόν το θέμα αυτό.

Χειρότερα στην Κρήτη και τη σφαγή με τους Άραβες. Πρώτα μας έσφαξαν αυτοί και όταν επανακαταλάβαμε το νησί σφάζαμε εμείς!. Ε. Έλληνες είναι τι συζητάμε... ήμαρτον....

Τέλος, γράφουν οι μελέτες που πόσταρες π.χ. ότι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι είχαν κοινές ρίζες. Ναι, απίστευτο, δύο πολιτισμοί οι οποίοι χωρίζονται για λίγα ναυτικά μίλια, έχουν κοινή ρίζα. Στην πράξη τι γλώσσα μιλούσαν, οι μινωίτες;; Δε ξέρουμε. Πιθανότατα, δεν είχαν κοινή θρησκεία με τους Μυκηναίους. Τέλος , τα μυθολογικά στοιχεία δείχνουν ότι οι υπόλοιποι Έλληνες , τους έβλεπαν ως εχθρούς τους. Άρα τι μας λέει η μελέτη dna, εκτός της προφανής κοινής καταγωγής για τους δύο πολιτισμούς; Τίποτα ιδιαίτερο.

Ακριβώς τίποτα ιδιαίτερο παρά μια αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας ενάντια στην όποια προπαγάνδα. Διάβασε τις πηγές που έβαλα όπως και το άρθρο επισκόπησης του καθηγητή που έκανε την έρευνα.

Συγγνώμη θα νευριασεις ,αλλά τι πηγή να γράψω;; για τα αρχαίους ισπανικούς λαούς, για τους Βάσκους και τους Πελασγούς;, μπορείς να απευθυνθείς στο αγαπημένο σου ίντερνετ, λίγο προσοχή στις σελίδες που θα επισκεφθείς καθώς η αναζήτηση Πελασγοί, προ Έλληνες και λοιπά μπορεί να σε οδηγήσει σε πολύ περίεργες σελίδες. Προτιμώ πάντα βιβλία επί του θέματος.

Σλάβοι και Βυζάντιο. Πλήθος ιστοριογραφίας. Αναφέρονται σε όλους μα όλους τους βυζαντινούς ιστορικούς καθώς και στην πιο απλή και σύντομη ιστορία του Βυζαντίου. Αν το θέλεις τόσο πολύ να σου προτείνω και βιβλία για το Βυζάντιο. Θα μου πεις , μπορεί να είσαι και αρνητής της καθόδου των Σλάβων, προσωπικά ποτέ δεν έγραψα ότι έσφαξαν τους Έλληνες, αλλά έκαναν πολλούς αιώνες να αφομοιωθούν. Ας μην ήταν η μετανομασια των οικισμών επί Μεταξά έως τη δικτατορία και ακόμα τα μισά χωριά της ηπειρωτικής Ελλάδας θα είχαν σλαβικά ονόματα. Επίσης πλήθος τοπονυμιων έχουν ακόμα και σήμερα σλαβική προέλευση.

Αυτά, δε φοβάμαι τις πηγές που τόσο αγαπάς ειλικρινά, αλλά με φιλική διάθεση γράφεις μεγάλες ιστορικές ανακρίβειες, στο επισημανα και νωρίτερα.