Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....
    • 1
    • 2
    • 804
    • 805
    • 806
    • 807
    • 808
    • 913
    • 914
    • 806 / 914
    Αντίλογος
    80
    18277
    236944
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • H
      harisma23 @realzeus last edited by

      @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

      Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
      οχι ευχαριστω.

      @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

      Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

      Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

      Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

      Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

      realzeus ntinaras 2 Replies Last reply Reply Quote 5
      • L
        lap last edited by lap

        Μάθε της να οδηγά φορτηγό να κάνει κούριερ παραδώσεις σε όλη την Ελλάδα.

        Ξεκινα από τώρα την κατήχηση. Πες της θα γίνει διευθύντρια μετά κάποια έτη.

        ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

        H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • realzeus
          realzeus @harisma23 last edited by realzeus

          @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

          @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

          Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
          οχι ευχαριστω.

          @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

          Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

          Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

          Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

          Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

          3-4 χιλιάρικα δεν έχω δει κανέναν στον κύκλο μου να παίρνει και έχουν όλοι από μεταπτυχιακά και πάνω και είναι 40-50 χρονών...
          Αν παίρνει κάποιος 900 καθαρά, απλά με χαρτί λυκείου, στα 20 του ,για οκτάωρη ημερήσια εργασία... ίσως με ενδιαφέρει κι εμένα. 😄

          H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • cirus
            cirus @lap last edited by

            @lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

            Το τρίτο, το τρίτο!!!!!

            🤘

            είσαι σίγουρος??? 🤔 γιατί μπορώ να σε τσαντίσω πάλι 😜

            Cirus the virus

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • ntinaras
              ntinaras @harisma23 last edited by

              @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

              @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

              Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
              οχι ευχαριστω.

              @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

              Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

              Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

              Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

              Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

              Εχω κανει παρομοια δουλεια μικροτερος, με αυτοκινητο, οχι κουριερ, αλλα σε τεχνικο κομματι.
              Απαλευτη δουλεια με την κινηση στους δρομους.

              H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • H
                harisma23 @realzeus last edited by

                @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                3-4 χιλιάρικα δεν έχω δει κανέναν στον κύκλο μου να παίρνει και έχουν όλοι από μεταπτυχιακά και πάνω και είναι 40-50 χρονών...
                Αν παίρνει κάποιος 900 καθαρά, απλά με χαρτί λυκείου, στα 20 του ,για οκτάωρη ημερήσια εργασία... ίσως με ενδιαφέρει κι εμένα. 😄

                Σχετικά με την πρώτη σου παρατήρηση, το θέμα που συζητάω εγώ είναι η ανεργία των νέων, όπου προφανώς κανείς δεν μπορεί να πάρει 3-4 χιλιάρικα στα 20-30 του. Από την άλλη, γνωρίζω αρκετούς 50άρηδες που παίρνουν αυτά τα λεφτά (και παραπάνω μάλιστα, μαζί με πολύ καλές πρόσθετες παροχές). Βέβαια είναι άνθρωποι με πτυχία και πορεία στο χώρο τους. Και πολλοί από αυτούς ξεκίνησαν ως πωλητές, να γυρνάνε τα σουπερμάρκετ με ένα αυτοκίνητο και το βασικό μισθό συν μπόνους πωλήσεων (όταν έπιαναν τους στόχους).

                Κατά τ΄ άλλα γνωρίζω πολλούς πράκτορες ταχυμεταφορικής που ψάχνουν κούριερ με αυτά τα λεφτά. Να σου κάνω κονέ; 😄

                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                • H
                  harisma23 @lap last edited by

                  @lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                  Μάθε της να οδηγά φορτηγό να κάνει κούριερ παραδώσεις σε όλη την Ελλάδα.
                  Ξεκινα από τώρα την κατήχηση. Πες της θα γίνει διευθύντρια μετά κάποια έτη.

                  Άλλη δουλειά αυτή (οδηγός φορτηγού) και πολύ καλύτερα πληρωμένη και επίσης με έλλειψη χεριών.
                  Κούριερ σημαίνει μηχανάκι ή αυτοκίνητο και παραδόσεις εντός μιας μικρής περιοχής ενός Δήμου. Και βεβαίως δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να δουλέψει εκεί, αφού πάρει το πτυχίο της και μέχρι να βρει δουλειά στο αντικείμενο της. Δεν έχω εξάλλου κανένα βύσμα στο δημόσιο... 😜

                  L 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                  • H
                    harisma23 @ntinaras last edited by

                    @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                    @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                    @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                    Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                    οχι ευχαριστω.

                    @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                    Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

                    Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

                    Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

                    Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

                    Εχω κανει παρομοια δουλεια μικροτερος, με αυτοκινητο, οχι κουριερ, αλλα σε τεχνικο κομματι.
                    Απαλευτη δουλεια με την κινηση στους δρομους.

                    Χειρότερα δηλαδή από την οικοδομή ή το χωράφι;

                    ntinaras 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • L
                      lap @harisma23 last edited by

                      @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                      @lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                      Μάθε της να οδηγά φορτηγό να κάνει κούριερ παραδώσεις σε όλη την Ελλάδα.
                      Ξεκινα από τώρα την κατήχηση. Πες της θα γίνει διευθύντρια μετά κάποια έτη.

                      Άλλη δουλειά αυτή (οδηγός φορτηγού) και πολύ καλύτερα πληρωμένη και επίσης με έλλειψη χεριών.
                      Κούριερ σημαίνει μηχανάκι ή αυτοκίνητο και παραδόσεις εντός μιας μικρής περιοχής ενός Δήμου. Και βεβαίως δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να δουλέψει εκεί, αφού πάρει το πτυχίο της και μέχρι να βρει δουλειά στο αντικείμενο της. Δεν έχω εξάλλου κανένα βύσμα στο δημόσιο... 😜

                      Στο εύχομαι τότε. Με το καλο

                      ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • G
                        gianniss07 @criuser last edited by gianniss07

                        @criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                        O Αγρότης πλέον θα πρέπει να είναι επιχειρηματίας, να έχει κάποια μόρφωση και να ακολουθεί την τεχνολογία, η οποία έχει εξελιχθεί φοβερά και εξελίσσεται κάθε μέρα.

                        Με αυτό τον τρόπο μπορεί να έχει μείωση του κόστους και υψηλότερη κερδοφορία, ενώ θα πρέπει να έχει και συγκεντρωμένα τα χωράφια του, ώστε να μην χάνει χρόνο στις μετακινήσεις και στο ότι τα μηχανήματα του πρέπει να χωράνε στο μικρότερο χωράφι.

                        Αλλες χώρες όπως το Ισραήλ και η Ολλανδία μας δείχνουν τον δρόμο σε αυτόν τον τομέα.

                        Η γεωργία ακριβείας ειναι αυτή που θα σου δώσει τα μέγιστα σε παραγωγή με όσο το δυνατόν χαμηλότερο κόστος.Έχω δει απο κοντά πολλά τέτοια μηχανήματα εξοπλισμένα με συστήματα gps τα οποία σε καθοδηγούν να ρίξεις λίπασμα τόσο/όσο και να ψεκάσεις διαφυλλικά λιπάσματα ή φάρμακα μόνο εκεί οπου υπάρχει θέμα(σκεφτείτε πως υπάρχει ρανταρ/καμερα που διαβαζει μπροστά το χωράφι και σε χρόνο ντε ντε αναλυει την ποσοτητα που πρεπει να πέσει είτε σε ψεκαστηκό υγρό είτε σε λίπασμα.
                        Το δε τιμόνι του τρακτερ πάει μόνο του χωρίς καμία επέμβαση απ τον αγρότη.Στρίβει μονο του με ακρίβεια 2 εκατοστών.
                        Τα υπόγεια συστήματα ποτίσματος με Ισραηλίτικους σταλάκτες είναι επίσης και αυτά πολυ μπροστά απο τα όποια συστήματα χρησιμοποιούμε εμεις εδω.
                        Σε ότι αφορά τα σκαλίσματα εκεί όπου απαιτείται δηλαδή να πληρώσεις πολλά μεροκάματα, ,
                        υπάρχει πλέον ένα μηχάνημα όπου σου κάνει όλη τη δουλεια με ακρίβεια εκατοστού.Δείτε στο βίντεο πώς ακριβώς ενα τέτοιο μηχάνημα με αισθητήρες,κάμερες,gps, και κομπιουτερ διαβάζουν σε πραγματικό χρόνο το χωράφι και το σκαλίζει ομοιόμορφα.
                        Youtube Video

                        Βεβαια όλα αυτα τα μηχανήματα χωρίς βοήθεια ή προγράμματα επιχορήγησης ΔΕΝ πλησιάζονται.Το τελευταίο μηχάνημα μόνο... που βλέπεται στο βίντεο στοιχίζει κάπου κοντά στα 100 χιλ ευρό.
                        Αν πούμε πως πρέπει να αλλάξουμε ή να αγοράσουμε και ένα καινούργιο τρακτερ , τοτε χρειάζεσαι άλλα τοσα.
                        Θες δλδ κάπου στα 300χιλ ευρό budget για να πεις πως ακολουθώ τις σύγχρονες μεθόδους καλλιέργειας και είμαι καλλύμένος σε ότι αφορά αγροτικό εξοπλισμό.Δεν είναι εύκολη αποφαση ,και ούτε υπάρχουν προγράμματα που θα σε επιχορηγήσουν εύκολα με 50% . Οι μελετητές το πρώτο που σε ρωτάνε είναι τί στρέμματα έχεις και τί καλλιέργειες κάνεις.Αν δουν πως έχεις λίγα στρέμματα (κάτω απο 150 δλδ) ούτε καν ασχολούνται, μιας και γνωρίζουν πως σε τέτοια προγράμματα δεν μπαίνεις ευκολα.
                        Καλά και ωραία λοιπόν όλα αυτα σε ότι αφορά τη γεωργία ακριβείας, αλλα δεν είναι για όλους. Και σας τα λέω εγω που καλλιεργώ τουλάχιστον 300 στρέμματα ,σε ένα επαγγελμα οπου 15 χρόνια πριν δεν είχα ιδέα.

                        Και όπως προανέφερα... δε πα να έχεις οτι πιο συγχρονο κυκλοφορεί,εάν δεν σοδέψεις παραγωγή λογω καιρού ή δεν υπάρχει καλή τιμή λόγω τρεχουσών συγκυριών τότε χαιρετίσματα.
                        1 με 2 χρονιές να σου τύχει η στραβή, θες 5 χρόνια μετά να σηκώσεις κεφάλι. Όσο καλός πωλητής και να είσαι,όσο καλός καλλιεργητής και να είσαι,όσο σωστές επιλογές κι αν κάνεις, είναι κάποιοι καθοριστικοί παράγοντες στην αγροτιά που δεν εξαρτώνται απο εσένα.

                        Και σε ότι αφορά τα ''συγκεντρωμένα χωράφια'' ...καλό είναι να έχεις κάποιος τα κτήματα του σε 2/3 εστίες .Ο λόγος είναι πως εάν υπάρχουν έντονα καιρικά φαινόμενα να μην πληγούν μια και έξω όλα.Το έχουμε δει το έργο αυτό πολλάκις τελαυταία.

                        panos2171 1 Reply Last reply Reply Quote 6
                        • ntinaras
                          ntinaras @harisma23 last edited by

                          @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                          @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                          @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                          @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                          Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                          οχι ευχαριστω.

                          @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                          Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

                          Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

                          Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

                          Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

                          Εχω κανει παρομοια δουλεια μικροτερος, με αυτοκινητο, οχι κουριερ, αλλα σε τεχνικο κομματι.
                          Απαλευτη δουλεια με την κινηση στους δρομους.

                          Χειρότερα δηλαδή από την οικοδομή ή το χωράφι;

                          Χωραφι δεν εχω κανει, οικοδομη εχω κανει τεχνικου τυπου δουλεια για λιγο.

                          Ειναι πιο ξεκουραστα στον δρομο, πολυ πιο επικινδυνα ομως.

                          H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • k-m
                            k-m @ntinaras last edited by

                            @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                            @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                            @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                            Όποιος λέει ότι η αγροτιά ή το γιαπί είναι μια κάποια λύση για κάποιον άμαθο, μάλλον δεν έχει δουλέψει ούτε μισή ώρα χειρωνακτικά...

                            Αλέξανδρε, εσύ κι ο Πήλιος παρερμηνεύετε τα γραπτά μου, ελλείψει επιχειρημάτων και για να στηρίξετε τις απόψεις σας.

                            Εγώ αυτό που είπα ξεκάθαρα είναι ότι στην επαρχία, οι ντόπιοι νέοι, οι οποίοι σε μεγάλο ποσοστό είναι είτε παιδιά κατ' επάγγελμα αγροτών είτε έχουν οικογενειακά χωράφια, δεν πάνε να τα δουλέψουν, παρόλο που σίγουρα έχουν και εμπειρία και γνώσεις και συμφέρον.

                            Επίσης εξίσου ξεκάθαρα είπα ότι τα νέα παιδιά δεν πάνε για κούριερ, μια δουλειά που δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα δίπλωμα οδήγησης και διάθεση να δουλέψεις.

                            Αν έχετε παρατηρήσεις ή αντιρρήσεις επί των παραπάνω, ας τις παραθέσετε. Αλλιώς συνεχίστε να πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα.

                            Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                            οχι ευχαριστω.

                            Να σταματήσεις τις παραγγελίες Online τότε γιατι εισαι ηθικός αυτουργός σε ανθρωποκτονία απο αμέλεια.

                            ntinaras 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • H
                              harisma23 @ntinaras last edited by harisma23

                              @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                              οχι ευχαριστω.

                              @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                              Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

                              Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

                              Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

                              Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

                              Εχω κανει παρομοια δουλεια μικροτερος, με αυτοκινητο, οχι κουριερ, αλλα σε τεχνικο κομματι.
                              Απαλευτη δουλεια με την κινηση στους δρομους.

                              Χειρότερα δηλαδή από την οικοδομή ή το χωράφι;

                              Χωραφι δεν εχω κανει, οικοδομη εχω κανει τεχνικου τυπου δουλεια για λιγο.

                              Ειναι πιο ξεκουραστα στον δρομο, πολυ πιο επικινδυνα ομως.

                              Ο δρόμος (ειδικά με αυτοκίνητο, όπως μας είπες ότι έχεις κάνει) είναι πιο επικίνδυνος από την οικοδομή (που επίσης έχεις κάνει);
                              Μάλιστα... Δηλαδή αδίκως είναι υποχρεωτικά στην οικοδομή, κράνος, φωσφορίζον γιλέκο και παπούτσια εργοταξίου;
                              Εσύ θα κάνεις το άσπρο μαύρο για να υποστηρίξεις την ανεδαφική σου θέση!

                              ntinaras 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                              • L
                                lap last edited by lap

                                Γενικά και τα επαγγέλματα που δεν ασκούν το σώμα αλλά απαιτούν συγκέντρωση και ανάλυση κουράζουν και αυτά παρά πολύ τον εργαζόμενο.

                                https://www.sciencealert.com/a-hidden-structure-in-our-neurons-could-explain-why-the-brain-guzzles-so-much-energy

                                Ο εγκέφαλος καταναλώνει 10 φορές περισσότερη ενέργεια από το υπόλοιπο σώμα.

                                ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • panos2171
                                  panos2171 @gianniss07 last edited by panos2171

                                  @gianniss07 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                  (σκεφτείτε πως υπάρχει ρανταρ/καμερα που διαβαζει μπροστά το χωράφι και σε χρόνο ντε ντε αναλυει την ποσοτητα που πρεπει να πέσει είτε σε ψεκαστηκό υγρό είτε σε λίπασμα.

                                  To οποίο παρεμπιπτόντως είναι ελληνική εφεύρεση και υλοποίηση.

                                  Κατά τ άλλα όπως έχει ειπωθεί η αγροτιά είναι δύσκολη και πλέον από το μηδέν δεν ξεκινάει κανείς αν δεν έχει από πίσω μια υποδομή. Ωστόσο υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.
                                  Υπάλληλος παραγωγού έφτασε να είναι το δεξί του χέρι και πλέον να έχει και δύο δικές του συλλεκτικές. Αλλά δουλεύει μερόνυχτα και σίγουρα τα πρώτα χρόνια δεν έπαιρνε αυτά που του αναλογούσαν γιατί ζει για να δουλεύει και δεν δουλεύει για να ζει.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                  • L
                                    lap last edited by lap

                                    Εγώ έμαθα πως υπάρχει λέει και το "λέιζερ" όπου κάνει το χωράφι λείο και δεν γεμίζει νερολακους σε έντονες βροχές αυξάνοντας την παραγωγη και μειώνοντας το κόστος σε ζημιές

                                    Έ;;;; @alex-mix @panos2171 ... Παραδέχεσαι;

                                    ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                    • panos2171
                                      panos2171 last edited by

                                      Πςςςςςςς τι είπες τώρα!

                                      Όντως ισχύει. Κάποτε ήταν καθαρά επαγγελματική εργασία η ισοπέδωση με πολύ μαύρο χρήμα.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • T
                                        tgd last edited by

                                        Αυτά τα σούπερ μηχανήματα για να κάνουν απόσβεση θέλουν μεγάλες καλλιέργειες. Είχε ένα ντοκυμαντέρ με έναν αμερικάνο που όλη την παραγωγή την έκανε με τέτοια ρομπότ. Ούτε εργάτες ούτε τίποτα. Τα τρακτέρ δούλευαν εξ' αποστάσεως με gps.
                                        Όμως είχε μερικές χιλιάδες στρέμματα χωράφια μονοκαλλιέργεια. Αν υπήρχαν πραγματικά συνεταιρισμοί στην Ελλάδα, με ένα τέτοιο καλλιεργούσες τα στάρια ολόκληρου του χωριού -να μην πω του δήμου.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • ntinaras
                                          ntinaras @k-m last edited by

                                          @k-m said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                          @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                          @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                          @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                          Όποιος λέει ότι η αγροτιά ή το γιαπί είναι μια κάποια λύση για κάποιον άμαθο, μάλλον δεν έχει δουλέψει ούτε μισή ώρα χειρωνακτικά...

                                          Αλέξανδρε, εσύ κι ο Πήλιος παρερμηνεύετε τα γραπτά μου, ελλείψει επιχειρημάτων και για να στηρίξετε τις απόψεις σας.

                                          Εγώ αυτό που είπα ξεκάθαρα είναι ότι στην επαρχία, οι ντόπιοι νέοι, οι οποίοι σε μεγάλο ποσοστό είναι είτε παιδιά κατ' επάγγελμα αγροτών είτε έχουν οικογενειακά χωράφια, δεν πάνε να τα δουλέψουν, παρόλο που σίγουρα έχουν και εμπειρία και γνώσεις και συμφέρον.

                                          Επίσης εξίσου ξεκάθαρα είπα ότι τα νέα παιδιά δεν πάνε για κούριερ, μια δουλειά που δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα δίπλωμα οδήγησης και διάθεση να δουλέψεις.

                                          Αν έχετε παρατηρήσεις ή αντιρρήσεις επί των παραπάνω, ας τις παραθέσετε. Αλλιώς συνεχίστε να πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα.

                                          Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                                          οχι ευχαριστω.

                                          Να σταματήσεις τις παραγγελίες Online τότε γιατι εισαι ηθικός αυτουργός σε ανθρωποκτονία απο αμέλεια.

                                          Δεν παραγγελνω.
                                          Καμια αλλη πιπα θα γραψεις ?

                                          k-m 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • ntinaras
                                            ntinaras @harisma23 last edited by

                                            @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            @harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            @ntinaras said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
                                            οχι ευχαριστω.

                                            @realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

                                            Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

                                            Παίδες, νομίζω ότι έχετε χάσει τεύχη. Λόγω της ανόδου του ηλεκτρονικού εμπορίου, πολύ μεγάλο ποσοστό των ταχυμεταφορών γίνεται πλέον με αυτοκίνητα. Δηλαδή κούριερ δεν σημαίνει πλέον μηχανάκι, αλλά και αυτοκίνητο.

                                            Κατά τ' άλλα Αλέξανδρε, προφανώς όλοι μας θα θέλαμε για τα παιδιά μας να ξεκινήσουν από διευθυντικές θέσεις με 3-4 χιλιάρικα για αρχή. Κι εγώ αυτό θα ήθελα για την κόρη μου, αλλά δεν πρόκειται (και ούτε πρέπει) να γίνει.

                                            Επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μία φορά την ουσία αυτών που λέω: Υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους λυκείου, που δεν απαιτούν καμία ειδίκευση ή εμπειρία, με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και εξίσου αξιοπρεπή μισθό (για τα δεδομένα της εποχής) στις οποίες δεν πάει κανείς! Είναι δυνατό κάποιοι να παραπονούνται για την ανεργία και να μην πηγαίνουν σε τέτοιες δουλειές; Μήπως είτε δεν θέλουν να δουλέψουν είτε δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν;

                                            Εχω κανει παρομοια δουλεια μικροτερος, με αυτοκινητο, οχι κουριερ, αλλα σε τεχνικο κομματι.
                                            Απαλευτη δουλεια με την κινηση στους δρομους.

                                            Χειρότερα δηλαδή από την οικοδομή ή το χωράφι;

                                            Χωραφι δεν εχω κανει, οικοδομη εχω κανει τεχνικου τυπου δουλεια για λιγο.

                                            Ειναι πιο ξεκουραστα στον δρομο, πολυ πιο επικινδυνα ομως.

                                            Ο δρόμος (ειδικά με αυτοκίνητο, όπως μας είπες ότι έχεις κάνει) είναι πιο επικίνδυνος από την οικοδομή (που επίσης έχεις κάνει);
                                            Μάλιστα... Δηλαδή αδίκως είναι υποχρεωτικά στην οικοδομή, κράνος, φωσφορίζον γιλέκο και παπούτσια εργοταξίου;
                                            Εσύ θα κάνεις το άσπρο μαύρο για να υποστηρίξεις την ανεδαφική σου θέση!

                                            Ναι,χαμος γινεται στις οικοδομες απο κρανη και γιλεκα. Μαλλον η μονη οικοδομη που εχεις περασει ειναι το εργοταξιο του μετρο στο κολωνακι.
                                            Και φυσικα ο δρομος ειναι πιο επικινδυνος, με τους πιθηκους που οδηγανε.

                                            cirus 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 804
                                            • 805
                                            • 806
                                            • 807
                                            • 808
                                            • 913
                                            • 914
                                            • 806 / 914
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr