@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αποψή σου οτι είναι μειονεκτήματα. Εγώ (και φυσικά όχι μόνο εγώ) τα βλέπω πλεονεκτήματα αυτά που περιγράφεις, και μειονεκτήματα έχουν για μένα τα μπαταριοκίνητα, καμία κaύλα, απλά πατάς το γκάζι και φεύγεις. Ναι θα πατήσεις Ferrari στο φανάρι, so what? Ούτε ήχο, ούτε κραδασμό, ούτε αλλαγή ταχυτήτων και κανένα driver involvement. Όλα αποστειρωμένα, όλα διεκπαιρεωτiκά. Στο τέλος της μέρας ο ένας θα έχει ένα V8-V10-V12 που ουρλιάζει και ο άλλος ένα τάμπλετ με ρόδες.
Ο ειδικός τύπος πάντως είναι 100% υπέρ της ηλεκτροκίνησης σε χυδαίο βαθμό, απορώ που βλέπεις μαρκετινίστες με περιοδικά να έχουν κάνει τοτέμ τα θερμικά. Δλδ άλλα άρθρα διαβάζω εγώ; Όλο προσπαθούν να μας πούν πόσο "αγχολυτικό" είναι να οδηγείς ηλεκτρικό (λολ), πόσο δε σε ενοχλεί ο θόρυβος (καραλόλ) και η αλλαγή ταχυτήτων (ούμπερλολ). Τόσα χρόνια δε θυμάμαι να τους ενοχλούσαν, τώρα που επιβλήθηκε η ηλεκτροκίνηση, έχει πέσει γραμμή προφανώς.
Οπότε όσο προσπαθούν με το ζόρι να κάνουν το άσπρο-μαύρο παρουσιάζοντας τα ηλεκτρικά σαν τα ανώτερα αυτοκίνητα de facto παραβλέποντας οτι ΟΛΑ αυτά ειναι υποκειμενικά και θέματα προτιμήσεων, ε λογικό είναι να τσακωθούμε.

Να θυμίσω ότι τα model 3/y έχουν δίπλα ψαλίδια, πολλαπλών, γρήγορο τιμόνι, χαμηλό κέντρο βάρους και σασί απο αλουμίνιο και ατσάλι. Πως γίνεται να είναι κακό σε σφιχτό στροφιλικι;
Ποιο άλλο 4τροχο μέχρι 35-40k έχει αλουμινένιο σασί ; Το τελευταίο ήταν το μκ2 TT το οποιο καινούργιο ήταν ακριβότερο και είχε σαφως χειρότερα δυναμικά χαρακτηριστικά.

Kακό ξε-κακό στο στροφιλίκι, ντεκαβλέ είναι. Δεν έχει μηχανή, ήχο, κραδασμό, αλλαγή ταχυτήτων + είναι αντιεργονομικό και πανάσχημο, σαν πατημένος βάτραχος. Το Y ειδικά είναι ο,τι πιο άσχημο κυκλοφορεί σε καινούργιο στο δρόμο, απαράδεκτο. Μπορώ να βρω σε θερμικό πιο όμορφα και οδηγοκεντρικά και ας μην έχουν αλουμινένιο σασί.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Kακό ξε-κακό στο στροφιλίκι, ντεκαβλέ είναι. Δεν έχει μηχανή, ήχο, κραδασμό, αλλαγή ταχυτήτων + είναι αντιεργονομικό και πανάσχημο, σαν πατημένος βάτραχος. Το Y ειδικά είναι ο,τι πιο άσχημο κυκλοφορεί σε καινούργιο στο δρόμο, απαράδεκτο. Μπορώ να βρω σε θερμικό πιο όμορφα και οδηγοκεντρικά και ας μην έχουν αλουμινένιο σασί.

Γιατί είναι αντί εργονομικό ;
Για βρες μου ένα σύγχρονο 4τροχο με 34k και overall πιο οδηγο κεντρική συμπεριφορά;

1. Γιατί είναι ένα τάμπλετ με ρόδες, όλα πρέπει να τα κάνεις από εκεί, δεν έχει ΚΑΝ πίνακα οργάνων. Τραγικό. Ακόμα και για να ανοίξεις το ντουλαπάκι του συνοδηγού πρέπει να χρησιμοποιήσεις την οθόνη, δεν υπάρχει κανένας λόγος "γκατζετοποίησης" της αυτοκίνησης με τέτοιο τρόπο.
2. Η τιμή προκύπτει από χυδαία στρέβλωση της ελεύθερης αγοράς προφανώς για να κονομήσουν τα νέα lobby και όχι για το καλό του περιβάλλοντος. Να θυμήσω οτι εκτός από την επιδότηση, ένα ηλεκτρικό ακόμα και των 130 χιλιάδων τύπου Taycan Turbo δεν πληρώνει ΕΤΤ, δεν πληρώνει φόρο πολυτελούς διαβίωσης, δεν πληρώνει τέλη. Με τέτοια στρέβλωση + οικονομίες κλίμακας + τεχνογνωσία στο συγκεκριμένο είδος κίνησης + αστεία ποιότητα καμπίνας των Tesla, λογικό ειναι να είναι χαμηλές οι τιμές.
3. Προσωπικά θα προτιμούσα ένα i20N, Fiesta ST αν ήθελα οδηγοκεντρικό και "φτηνό" (εδώ που καταντήσαμε) αυτοκίνητο που να χωράει 4, γιατί δε βλέπω λόγο να έχω μια μαούνα 4μιση μέτρων και 1800+ κιλών για να το παίζω "σπορ" χωρίς μηχανή και ήχο απλά επειδή έχει άμεση ροπή. Τουλάχιστον τα ταπεινά θερμικά θα είναι και manual αρα σαφώς πιο οδηγοκεντρικά και θα μπορώ να παρκάρω και όπου θέλω πολύ πιο εύκολα.

@red_monster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Kακό ξε-κακό στο στροφιλίκι, ντεκαβλέ είναι. Δεν έχει μηχανή, ήχο, κραδασμό, αλλαγή ταχυτήτων + είναι αντιεργονομικό και πανάσχημο, σαν πατημένος βάτραχος. Το Y ειδικά είναι ο,τι πιο άσχημο κυκλοφορεί σε καινούργιο στο δρόμο, απαράδεκτο. Μπορώ να βρω σε θερμικό πιο όμορφα και οδηγοκεντρικά και ας μην έχουν αλουμινένιο σασί.

Γιατί είναι αντί εργονομικό ;
Για βρες μου ένα σύγχρονο 4τροχο με 34k και overall πιο οδηγο κεντρική συμπεριφορά;

Mini Cooper S, αμάξι καρτ.

@jamesd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@red_monster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Kακό ξε-κακό στο στροφιλίκι, ντεκαβλέ είναι. Δεν έχει μηχανή, ήχο, κραδασμό, αλλαγή ταχυτήτων + είναι αντιεργονομικό και πανάσχημο, σαν πατημένος βάτραχος. Το Y ειδικά είναι ο,τι πιο άσχημο κυκλοφορεί σε καινούργιο στο δρόμο, απαράδεκτο. Μπορώ να βρω σε θερμικό πιο όμορφα και οδηγοκεντρικά και ας μην έχουν αλουμινένιο σασί.

Γιατί είναι αντί εργονομικό ;
Για βρες μου ένα σύγχρονο 4τροχο με 34k και overall πιο οδηγο κεντρική συμπεριφορά;

Mini Cooper S, αμάξι καρτ.

Το μκ1 και το μκ2 ήταν πολύ καλά και πολύ προβληματικά επίσης. Το τελευταίο έχει φτιάξει την αξιοπιστία αλλά είναι περισσότερο σπορτίφ και λιγότερο σπορ, παρόλα αυτά, δεν διαφωνώ επι της ουσίας, είναι ένα πολύ καλό μικρο αυτοκίνητο.

Θόρυβοι και κραδασμοί, είναι μειονεκτήματα των κατασκευών, άσχετα που θέλουμε (με το ζόρι) να μας θυμίζει, και καλά, αγωνιστικό.
Αλλιώς να καταργήσουμε τα καζανάκια, και τις ελαστικές βάσεις μηχανής!
Περνάει τη Ferrari so what?
Το βρίσκω μεγάλο.. what που γίνεται wow! αν αναλογιστούμε το κόστος και πόσο αθόρυβα το επιτυγχάνει, χωρίς φιγούρες και ιστορία ετών.
Έχω ξαναγράψει για μια κόντρα που είδα με ένα R8, το οποίο είχε σηκώσει τον κόσμο στο πόδι, αλλά εις μάτην, το Tesla ήταν μπροστά και απομακρυνόταν κιόλας.
Τι ντροπή, για την ξαδέρφη του «ταύρου»!
Πραγματικά, ανεξάρτητα από την εμφάνιση, που είναι χάλια, όσο φτηναίνουν οι μπαταρίες και αυξάνονται τα μέρη φόρτισης, τα ΜΕΚ θα έχουν σοβαρό πρόβλημα επιβίωσης.
Εννοείται, πως, το «σπρώξιμο» της ηλεκτροκίνησης, δεν έχει αθώα προέλευση, όπως και η παγκόσμια (σχεδόν) υστερία με την Εγκληματική Αλλαγή (και μόνο που την άρχισε ένας αντιπρόεδρος των ΗΠΑ, φτάνει να μας χτυπήσει καμπανάκια) αλλά μην εθελοτυφλούμε για τα πλεονεκτήματα των EV.

Τα ηλεκτρικά πηγαίνουν αναλόγως της ισχύος που έχουν, όπως όλα τα τα αυτοκίνητα. Συνήθως δε στις υψηλότερες ταχύτητες πηγαίνουν χειρότερα από τα αντίστοιχης ισχύος ΜΕΚ/υβριδικά. Αυτά για την ευθεία, γιατί στις στροφές είναι άλλη ιστορία.

Μα όσα αναφέρεις bass, είναι εντελώς υποκειμενικά! Αν εσύ το βρίσκεις "wow" αντί για "so what" αν περνά το Tesla μέχρι κάποια ταχύτητα τη Ferrari ή το R8, εγώ βρίσκω απείρως σημαντικότερο τον ήχο, την αλλαγή ταχυτήτων και τον κραδασμό. Δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά ΜΟΝΟ υποκειμενική προτίμηση.
Όσο για την ιπποδύναμη και την άμεση ροπή, που έιναι το τυράκι των ηλεκτρικών, έχει ήδη τερματίσει με την Neverra. Ποιός χρειάζεται αλήθεια 1900 ίππους; Πόσους παραπάνω μπορεί να βγάλει πχ. το Tesla Roadster (όταν το βγάλουν) και αλήθεια τι νόημα έχει; Προτιμώ τους μισούς ίππους από θερμικό κινητήρα για να βγάλουμε γούστα, τι να το κάνω αν είναι τόσο γρήγορο χωρίς ήχο ΜΕΚ;
Θα συμφωνήσω πάντως απόλυτα στην τελευταία παράγραφο περι Εγκληματικής Αλλαγής. Από εκεί και πέρα τα EV όπως και τα συμβατικά, έχουν και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, κάποια αντικειμενικά και κάποια υποκειμενικά.

Παντα υπαρχει ο κινδυνος να παραφρωνησει καποιος αν βλεπει τα πραγματα μονοπλευρα. Αυτο που χρειαζεται στον μεσο οδηγο ειναι ενα αυτοκινητο που δεν θα ξεπερνα τα 170, σπιρτοζικο σε ρεπριζ, με αξιοπρεπεις χωρους σε μικρο πρως μεσαιο ογκο και αυτονομια τα 500. Τα υπολοιπα αφορουν χεραδες.

Νομίζω ότι έχει ξαναγραφτεί. Η συμμετοχικότητα και η οδηγική ευχαρίστηση είναι κεφάλαιο διαφορετικό από τις επιδόσεις και την αποτελεσματικότητα. Το ότι η συμμετοχικότητα του οδηγού στα δρώμενα περιορίζεται συν το χρόνω ούτε είναι κάτι καινούργιο ούτε αφορά αποκλειστικά στα καθημερινά αμάξια. Τα ίδια γίνονται στους αγώνες σε χώμα και άσφαλτο - τι σχέση έχει ένα σημερινό σύγχρονο WRC ή F1 με τους προ 30ετίας προγόνους του? και η διαφοροποίηση συνεχίζεται σε κάθε προηγούμενη γενιά.

Το οποιοδήποτε σύγχρονο "οδηγοκεντρικό" ψηφιακό αμάξι ουδεμία σχέση έχει με τα old school αναλογικά ομόλογά του, είτε αυτό είναι ηλεκτρικό είτε θερμικό. Όταν είχα πρωτομπεί στο formentor αναρωτιώμουν τι τροχιά έχει διαγράψει η κατηγορία από την εποχή των leon cupra με τους 20VT. Το τι τελικά διαλέγει κανείς, θερμικό ή ηλεκτρικό, είναι καθαρά θέμα προσωπικής προτίμησης όμως η ουσία παραμένει στο ότι κάθε σύγχρονο γρήγορο θερμικό είναι το ίδιο ψηφιακό με οποιοδήποτε ηλεκτρικό σε όλα τα υποσυστήματα του πλήν του συγκροτήματος ισχύος.

Η "απέχθεια" στα ηλεκτρικά είναι η αναμενόμενη και συχνά επιβεβλημένη αντίδραση στην απόπειρα πλύσης εγκεφάλου από τα πολύχρωμα παπαγαλάκια του χώρου που συγχέουν την ελεύθερη δημοσιογραφία με την πληρωμένη διαφήμιση και τους μπρούκλιδες που, αγοράζοντας ηλεκτρικό/PHEV σαν δευτερότριτο τρόπαιο επίδειξης ιδιαιτερότητας για λόγους φοροαποφυγής, συγχέουν την φούσκα του μικρόκοσμου τους με την πραγματικότητα των υπολοίπων.

@argyn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

τι σχέση έχει ένα σημερινό σύγχρονο WRC ή F1 με τους προ 30ετίας προγόνους του?

Αν εξαιρέσεις την πρόοδο της τεχνολογίας και των κανονισμών, έχει απόλυτη σχέση, Και στις δύο περιπτώσεις (30 χρόνια πριν και τώρα), ψάχνουν τον απόλυτο χρόνο!

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αποψή σου οτι είναι μειονεκτήματα. Εγώ (και φυσικά όχι μόνο εγώ) τα βλέπω πλεονεκτήματα αυτά που περιγράφεις, και μειονεκτήματα έχουν για μένα τα μπαταριοκίνητα, καμία κaύλα, απλά πατάς το γκάζι και φεύγεις. Ναι θα πατήσεις Ferrari στο φανάρι, so what? Ούτε ήχο, ούτε κραδασμό, ούτε αλλαγή ταχυτήτων και κανένα driver involvement. Όλα αποστειρωμένα, όλα διεκπαιρεωτiκά. Στο τέλος της μέρας ο ένας θα έχει ένα V8-V10-V12 που ουρλιάζει και ο άλλος ένα τάμπλετ με ρόδες.

Απολυτα σεβαστη η αποψη σου, αλλα εχω την εντυπωση οτι αυτα που αναφερεις ως "πλεονεκτηματα" των θερμικων ειναι αποτελεσμα των περιορισμων που εχουν οι θερμικοι κινητηρες και της εξελιξης τεχνασματων που βρεθηκαν ωστε να τιθασευσουν την εκρηξη που συμβαινει στους κυλινδρους.
Θορυβοι, κραδασμοι, ταχυτητες υπαρχουν για ακριβως τον λογο που ανεφερα.
Στην θεωρητικη περιπτωση που σχεδιαζε καποιος ενα αυτοκινητο αυτη τη στιγμη, χωρις να υπαρχουν ολη η "προιστορια" της εξελιξης, ειναι πολυ πιθανο οτι θα κατεληγε σε κατι αρκετα διαφορετικο.
Προφανως και τα ηλεκτρικα εχουν τα δικα τους προβληματα, διοτι και αυτα εχουν περιορισμους λογω της υπαρχουσας τεχνολογιας (πχ το μεγαλο βαρος τους).
Επομενως, αν και ειναι προφανως δεκτο το "εμενα, οπως και σε αλλους, ετσι μας αρεσει", αλλα μην θεωρειτε οτι αυτο ειναι το ορθοδοξο ευαγγελιο της αυτοκινησης και ολοι οι υπολοιποι ειναι αιρετικοι.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά ΜΟΝΟ υποκειμενική προτίμηση.

Φυσικά και υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, π.χ. τα φρένα με ABS είναι καλύτερα από ότι χωρίς, το αυτόματο αβάνς είναι καλύτερο από το χειροκίνητο. Η ηλεκτρική τρόμπα λαδιού είναι καλύτερη από την χειροκίνητη. Η ηλεκτρονική ανάφλεξη είναι καλύτερη από τις πλατίνες, κλπ. κλπ.

Είναι σεβαστό να προτιμάει κάποιος κάτι διαφορετικό, αλλά το τι ειναι καλύτερο είναι αντικειμενικό στην αυτοκίνηση. Και εγώ προτιμούσα το Golf MkII gti που είχα σε σχέση με το ΜkIV πχ, αλλά δεν σημαίνει ότι ήταν καλύτερο, προφανώς δεν ήταν!

Ρε Φάνη τι συζητάς και εσύ. Edit. Πιο κόσμια παρακαλώ {Admin} Δεν μπορεί να ξεχωρίσει βασικές έννοιες. Εφευρίσκει δικές του έννοιες τις θέτει ως αντικειμενικές και εδώ και στην πολιτική και όπου συζητά. Υπάρχει θέμα με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα ερεθίσματα γύρω του.

@argyn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Η "απέχθεια" στα ηλεκτρικά είναι η αναμενόμενη και συχνά επιβεβλημένη αντίδραση στην απόπειρα πλύσης εγκεφάλου από τα πολύχρωμα παπαγαλάκια του χώρου που συγχέουν την ελεύθερη δημοσιογραφία με την πληρωμένη διαφήμιση και τους μπρούκλιδες που, αγοράζοντας ηλεκτρικό/PHEV σαν δευτερότριτο τρόπαιο επίδειξης ιδιαιτερότητας για λόγους φοροαποφυγής, συγχέουν την φούσκα του μικρόκοσμου τους με την πραγματικότητα των υπολοίπων.

Σε 5 γραμμές ουσιαστικά έγραψες αυτό που ισχύει ειδικά στην ελληνική πραγματικότητα. Πιο ακριβής δεν θα μπορούσες να είσαι!

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@argyn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Η "απέχθεια" στα ηλεκτρικά είναι η αναμενόμενη και συχνά επιβεβλημένη αντίδραση στην απόπειρα πλύσης εγκεφάλου από τα πολύχρωμα παπαγαλάκια του χώρου που συγχέουν την ελεύθερη δημοσιογραφία με την πληρωμένη διαφήμιση και τους μπρούκλιδες που, αγοράζοντας ηλεκτρικό/PHEV σαν δευτερότριτο τρόπαιο επίδειξης ιδιαιτερότητας για λόγους φοροαποφυγής, συγχέουν την φούσκα του μικρόκοσμου τους με την πραγματικότητα των υπολοίπων.

Σε 5 γραμμές ουσιαστικά έγραψες αυτό που ισχύει ειδικά στην ελληνική πραγματικότητα. Πιο ακριβής δεν θα μπορούσες να είσαι!

Οι κρατικοδίαιτες επιδοτήσεις, οι φοροαποφυγές και οι προσαυξημένες αποσβέσεις, τα πέτσινα λιζινγκ και οι παροχές σε είδος έχουν και αυτά την θέση τους κάτω από τον ήλιο σε ένα καπιταλιστικό κόσμο - και καλώς υπάρχουν σε πολλές περιπτώσεις παρά τις στρεβλώσεις που συχνά προκαλούν.

ΟΜΩΣ όταν όλα αυτά συνδυάζονται με δήθεν οικολογικές ευαισθησίες, σηκωμένο διδακτικά δάκτυλο και απαξιωτικά φρύδι, δηθενιά και ανετιλίκι από ατεχνολόγητους γυρολόγους που απλά πουλάνε την πραμάτεια τους εις βάρος των αφελών και που οδηγούν αμάξια πρακτικά με μηδενικό κόστος, η όλη κατάσταση από απλώς γελοία συχνά γίνεται ενοχλητική.

Έχεις διαβάσει έστω μια μελέτη για τα περιβαλλοντικά οφέλη της ηλεκτροκίνησης ακόμα και στο χειρότερο σενάριο παραγωγής της ενέργειας από λιγνίτη;

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά ΜΟΝΟ υποκειμενική προτίμηση.

Φυσικά και υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, π.χ. τα φρένα με ABS είναι καλύτερα από ότι χωρίς, το αυτόματο αβάνς είναι καλύτερο από το χειροκίνητο. Η ηλεκτρική τρόμπα λαδιού είναι καλύτερη από την χειροκίνητη. Η ηλεκτρονική ανάφλεξη είναι καλύτερη από τις πλατίνες, κλπ. κλπ.

Είναι σεβαστό να προτιμάει κάποιος κάτι διαφορετικό, αλλά το τι ειναι καλύτερο είναι αντικειμενικό στην αυτοκίνηση. Και εγώ προτιμούσα το Golf MkII gti που είχα σε σχέση με το ΜkIV πχ, αλλά δεν σημαίνει ότι ήταν καλύτερο, προφανώς δεν ήταν!

Επαναλαμβάνω Φάνη, και τα 2 έχουν θετικά και αρνητικά, κάποια από τα στοιχεία τα μετράς με αριθμούς και μόνο, πχ. επιτάχυνση, βάρος, απόσταση φρεναρίσματος κτλ. εως και πιο αδιάφορα όπως χώρο για τα γόνατα και την απόσταση της οροφής. Αυτά είναι πλήρως μετρήσιμα και σαφώς παίζουν το ρόλο τους.
Ένα αυτοκίνητο όμως είναι ΠΟΛΛΑ παραπάνω από αυτά, είναι η οδηγική αίσθηση, η ευχαρίστηση, το πόσο παιχνιδιάρικο είναι, το design, η εργονομία κτλ. Σε αυτό τον τομέα που είναι 100% υποκειμενικός, για μένα και όχι μόνο για μένα, ακόμα και μια Taycan τριμότορη (όπως ακούγεται οτι θα βγεί με 1000 άλογα), δε μπορεί να φτάσει ένα θερμικό γιατί δεν έχει τα απαραίτητα στοιχεία λόγω τρόπου κίνησης.
Οπότε συνολικά δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά μόνο αντικειμενικά κομμάτια της πραγματικότητας και σε συνδυασμό με το υποκειμενικό, βάζουμε τα αυτοκίνητα σε κατάταξη.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οπότε συνολικά δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά μόνο αντικειμενικά κομμάτια της πραγματικότητας και σε συνδυασμό με το υποκειμενικό, βάζουμε τα αυτοκίνητα σε κατάταξη.

Σε αυτό διαφωνώ. Η αλήθεια είναι αντικειμενική (π.χ. το Χ αμάξι είναι ιο γρήγορο στην πίστα από το Υ αμάξι). Υποκειμενική είναι η επιλογή και η αξιολόγηση της αλήθειας. Λες εσύ π.χ., δεν με νοιάζει τίποτα παρά μόνο να αλλάζω ταχύτητες (και ας είμαι πιο αργός) ή να ακούω τον ήχο ή δεν ξέρω τι άλλο. Όλα αυτά ειναι υποκειμενικά και σεβαστά, αλλά η αλήθεια είναι αντικειμενική.

Οπότε αντικειμενικά ένα Τέσλα είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που μπορεί να αγοράσει κάποιος σήμερα με 34.000€. Υποκειμενικά μπορεί να μην αρέσει σε πολλούς και είναι σεβαστό, αλλά αυτό δεν αλλάζει την αλήθεια.