Όντως ωραία δείχνουν τα σπιτάκια -μάλλον ολυμπιακό χωριο- εξωτερικά.Το θέμα είναι να μην είναι "απ΄ έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα" δηλ. να μην έχουν κάνει τίποτα εκπτώσεις υλικών σε τσιμέντα,σίδερα,κολώνες,σωλήνες κ.τ.λ. και με το 1ο 6άρι ρίχτερ γίνουν νοτιοανατολική Τουρκία..
Βέβαια ένα υπέρ σε τέτοια κατάσταση είναι πως είναι χαμηλά, στην ουσία ισόγειο με 1ο όροφο,οπότε κάτι θα κρατήσουν.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άλλος ένα εξαιρετικός άνθρωπος, αγωνιστής και πολιτικός. Απόδειξη ότι οι ΗΠΑ είναι σπουδία χώρα, από ένα καχεχτικό παιδάκι στην Αυστρία έγινε Κυβερνήτης της Καλιφόρνια και ένας από τους πιο σπουδαίους αθλητές στον κόσμο!

Αυτός πραγματοποίησε το αμερικανικό όνειρο...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όντως ωραία δείχνουν τα σπιτάκια -μάλλον ολυμπιακό χωριο- εξωτερικά.Το θέμα είναι να μην είναι "απ΄ έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα" δηλ. να μην έχουν κάνει τίποτα εκπτώσεις υλικών σε τσιμέντα,σίδερα,κολώνες,σωλήνες κ.τ.λ. και με το 1ο 6άρι ρίχτερ γίνουν νοτιοανατολική Τουρκία..
Βέβαια ένα υπέρ σε τέτοια κατάσταση είναι πως είναι χαμηλά, στην ουσία ισόγειο με 1ο όροφο,οπότε κάτι θα κρατήσουν.

Όχι δεν είναι από το Ολυμπιακό χωριό. Από πόλεις στην επαρχία.

Γιατί αυτά τα νεότερα, είναι κακοχτισμένα;

Δεν ξέρω.
Μόνο για ότι δημόσιο έργο έκανε ο πατέρας μου μπορώ να εγγυηθώ (τα οποία ακόμη υπάρχουν κι είναι λειτουργικά, π.χ. Κ.Υ. Δομοκού ήρθε η κόρη μιας ασθενής μου και μου είπε ότι μετά από 40έτη είναι εν λειτουργία).

Απλά,επειδή υπήρχαν ορισμένα παραδείγματα που γινόταν εξοικονόμηση υλικών για να περατωθεί σε συγκεκριμένα χρονικά κι οικονομικά όρια κάποιο έργο,κάποιοι μηχανικοί κι εργολάβοι έπαιρναν τη δουλειά και μετά έκαναν τροποποιήσεις.
Κι εντάξει,να κόψει από μία πόρτα,μια βρύση,ένα ντουλάπι,ένα σανίδι στο πάτωμα, διορθώνεται.Το θέμα είναι να μην κόβει αλλού.Συνήθως βέβαια έκοβαν σε κάτι ενδιάμεσου κόστους π.χ. θερμική μόνωση ή μόνωση στέγης για υγρασία ή ηχομόνωση.Αν ήταν έτσι κάπως επιδιορθώνεται σε 2ο χρόνο (με το ανάλογο κόστος βέβαια σε χρόνο και χρήμα).

Πάντως στα δημόσια έργα και δη τα νεότερα με τους νέους οικοδομικούς κανονισμούς τα κτήρια δεν έχω ακούσει να έχουν θέματα. Αντίθετα με αυτα κάποιων ιδιωτών εργολάβων. Κάτι οικοδομές στον σεισμό της Πάρνηθας επεσαν, 15 ετών ήταν στον σεισμο τότε, και έσπασαν οι κολώνες τους.

Λογικά και οι λαϊκές κατοικίες πριν την παράδοση των έργων θα περνούν από έλεγχο της πολεοδομίας και αξιολόγηση του υπουργείου.

Πάντως, 35Κ-45Κ για νεόδμητη κατοικία των 100τμ, ( πριν την αύξηση του κόστους την τελευταία 15ετια) δηλαδή οικονομία κλίμακας, κοστολόγηση εργασιών και υλικών από το υπουργείο μας δείχνει τι πληρώνουμε οι υπόλοιποι.

Γενικά όμως όταν μπλέκονται στην υπόθεση ιδιώτες εργολάβοι η ποιότητα είναι μέτρια. Θα μπορούσε να υπάρξει δημόσιος φορέας ανοικοδόμησης αυτών των κατοικιών που να μην επιβαρύνει τον προϋπολογισμό αφού θα πληρώνονται από τις πωλήσεις σε δικαιούχους, είτε να εγγυάται το κράτος τον δανεισμό του οργανισμού για τα prοjects και να αποπληρώνεται από τους αγοραστές. Ούτε μεσάζοντες, ούτε εργολάβοι να κοστολογούν, να καρτελοποιουν και να ζητούν ότι θελουν.

Στην Κέρκυρα, εργατικές κατοικίες.

https://maps.app.goo.gl/zamg3RhmsX8Cvqjo9

Λαπ αφού σε ενδιαφέρει, δες αυτή την περιοχή μεταξύ των οδών Αγ. Διονυσίου, Αγ. Νεκταρίου, Φυτοκου και Σταδίου.
Αυτές είναι οι χειρότερες εργατικές κατοικίες του Βόλου, η πλέον υποβαθμισμενη ας πούμε περιοχή της πόλης. Βασικά επειδή εγκαταλείφθηκαν απ την πολιτεία.
Δες λίγο που βρίσκονται, τι υπάρχει γύρω (σχολεία, αθλητικά κέντρα που έγιναν μετά, πάρκα, μπες Street view, δες τη ρυμοτομια, το διαχωρισμό γης κλπ.
Σκέψου ότι αυτά τα κτίρια είναι 50-40 ετών και πως συγκρίνονται με τις περιοχές αντιπαροχής π.χ. στο κέντρο του Βόλου ή την Αθήνα...

Τι ήταν και αυτό σήμερα πάντως, αρκουντως συμβολικό:

Τελευταία ευκαιρία για αντιπαράθεση στη Βουλή και κοκοκο το παλικάρι της φακής. Kάτσε Μαυρουδή μειλίχιε να βγάλεις τη λάντζα...

Όταν κάθε φορά που ανοίγει το στόμα του και λέει πράγματα όπως "να βάλει πλάτη" η νεαρή τραυματίας επιζώσα του τρένου, τα ποσοστά πέφτουν τόσο που δεν μας το μαρτυρανε, μάλλον του απαγόρεψαν οι επικοινωνιολόγοι του κάθε τέτοια πρωτοβουλία.
Κρίμα, γιατί θα μπορούσαμε να τον χειροκροτούμε όρθιοι όταν τα λέει, όπως στο Καπιτώλιο...

Έργο ΝΔ , και μάλιστα των αριστοτέρων της ΝΔ.
Πιο πάνω ξήλωσαν σήμερα τους φοίνικες.

Πραγματικά ήθελα να ξέρω αν αυτό είχε συμβεί σε πρωτεύουσα άλλης ευρωπαϊκής χώρας που θα ήταν ο δήμαρχος της...

Ή αυτο; Είναι μακέτο αυτο το έργο κύριοι;

Και τα διπλά τα νεότερα είναι εργατικές;

Εκπληκτική ρυμοτομία. Εγώ έτσι όπως μεγάλωσα μέσα στο τσιμέντο και έβλεπα τον ήλιο ανάμεσα από τις κεραίες των ψηλων πολυκατοικιών μου φαίνονται σαν μεγάλη αναβάθμιση του τρόπου ζωής. Δηλαδη πόσο χάλια κάναμε τις πόλεις μας με αυτά τα τσιμεντένια κτήρια που οι εργατικές κατοικίες είναι αναβάθμιση.

Είχαμε πάρκο στην γειτονιά αλλά ήταν γεμάτο από συμμορίες ενηλίκων, μεταναστών κτλ.

Σε μια οθόνη έβγαλα την παιδική μου ηλικία. Ο λόγος που αγόρασαν μικρό εξοχικό οι γονείς ήταν αυτός. Για να παίζουμε και να βλέπουμε πράσινο τουλάχιστον το καλοκαίρι, μας έβλεπαν να μεγαλώνουμε σε ένα κουτί και τους έπιανε η στενοχώρια.

Όπως βλέπω οι κατοικίες έχουν ανοίγματα, χώρους να παίζουν να βλέπουν πράσινο, να περνά ο καθαρός αέρας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και τα διπλά τα νεότερα είναι εργατικές;

Εκπληκτική ρυμοτομία. Εγώ έτσι όπως μεγάλωσα μέσα στο τσιμέντο και έβλεπα τον ήλιο ανάμεσα από τις κεραίες των ψηλων πολυκατοικιών μου φαίνονται σαν μεγάλη αναβάθμιση του τρόπου ζωής. Δηλαδη πόσο χάλια κάναμε τις πόλεις μας. Με αυτά τα τσιμεντένια κτήρια.

Όλα αυτά ναι. Προς την οδό φυτοκου ήταν παλιές, τετράγωνα κουτιά, που στεγασαν πολύ "ειδικές ομάδες πληθυσμού" (κάποτε η Νέα Ιωνία με τα χαμοσπιτα δεν είχε τίποτα να ζηλέψει από λατινοαμερικανικες ή αφρικανικές φαβελες). Παρ όλα αυτά οι δημόσιοι χώροι και πυκνότητα ήταν ζηλευτοι.
Πιο δίπλα έγιναν αργότερα κυριλέ κτίρια.

Πήγαινε ας πούμε στο κέντρο του Βόλου, μεταξύ οδών Αναλήψεως και Κωνσταντα που δούλεψε αντιπαροχή και εργολαβικη πολυκατοικία να δεις πυκνότητα δόμησης (με διπλές ή τριπλες τιμές διαμερισμάτων, είναι κοντά στην αγορά της πόλης).

Καλά όλος ο Βόλος εχει πολύ καλή ρυμοτομία. Ακόμα και οι κεντρικές περιοχές είναι σαν τα προάστια σε μεγαλύτερες πόλεις

Στο μυαλό μου εργατικές κατοικίες ήταν σαν αυτές τα κουτιά, οπότε δεν έδινα σημασία.

Αλλά όταν βλέπεις πως επί 15 έτη έφτιαχναν τόσες ωραίες κατοικίες με 45Κ ( πες σήμερα να κόστιζαν 70Κ) τουλάχιστον αισθητικά και ρυμοτομικά, ε εντάξει πως να πας να δώσεις τώρα 200Κ, να χρεωθείς δάνεια μέχρι τον λαιμό για διαμερισμα που κοιτάει την απέναντι πολυκατοικία

Πολλά θέματα θίξατε...

Ας αρχίσουμε από τις εργατικές κατοικίες...

Αρχικά σύμφωνα με το άρθρο ζήταγαν 400 ευρώ το τμ το 2005 για έργα που είχαν γίνει ήδη 5-10 χρόνια.

Το 2000 στην Αθήνα τα σπίτια τα καινούργια έκαναν 1000-1500 ευρώ σε μεσαίες και στις καλές περιοχές. Τιμές που περιλάμβανε το κόστος κατασκευής περίπου 500-700 ευρώ το τμ, κόστος οικοπέδου 300-500 ευρώ και 200-300 ευρώ κέρδος κατασκευαστή, φόροι και λοιπά κόστη λειτουργίας.

Αρα για τον Βόλο που όλα ήταν φτηνότερα, η γη τσάμπα και δεν υπήρχε κέρδος κατασκευαστή και λοιπά, τα 400 που ζήταγαν ήταν περίπου το κόστος κατασκευής...

Το ότι δεν το έχουν πληρώσει μέχρι σήμερα, ή δεν έχουν πληρώσει καθόλου, είναι άλλη μια παθογένεια του ελληνικού κράτους...

Τα περί καπιταλισμού και νεοφιλελευθερισμού που διάβασα να τα βάλετε στις γελοιογραφίες που ταιριάζουν καλύτερα.

Πάμε λοιπόν στα πρωινά παραμυθάκια του πασοκ...

Τι διαβάζουμε λοιπόν στο γράφημα ?

Οτι η ΝΔ το 1981 παρέδωσε πρωτογενές έλλειμμα 8 %. Δηλαδή κάποιος είχε 100 ευρώ έσοδα τον μήνα και ξόδευε 108 και έπρεπε να δανειστεί αυτά...

Να θυμίσω ότι την περίοδο 74-81, είχαμε αυξημένες αμυντικές δαπάνες, μεγάλο πληθωρισμό, 2 πετρελαϊκές κρίσεις και άλλα τέτοια.

Και παραδόθηκε έλλειμμα πρωτογενές 8 % και δημόσιο χρέος στο 27 % του ΑΕΠ...

Μόλις 8 χρόνια μετά η καταστροφή της Ελλάδας που ονομάζεται πασοκ, ενώ έχει αρπάξει και 2 πακέτα ντελόρ και αγροτικές επιδοτήσεις και άλλα από την ΕΟΚ που θα μας έβγαζε, ο Αντρίκος λοιπόν με θέα τις βάσεις που θα τις έδιωχνε, μας λέει :΅

Ξεχάστε τον μαλάκα Ελληνα που έβγαζε 100 και ξόδευε 108 τον μήνα...

Τώρα έχουμε τον κυριλάτο Ελληνα του Κλίκ και της πασοκάρας, που πλέον λόγω ΕΟΚ βγάζει 200 και ξοδεύει 262,2.

Και βέβαια αυτά τα δανείζεται, οπότε τι να μείνει από τους φόρους ?

Και φτάνει έτσι το χρέος στο 97 % του ΑΕΠ .

Και εν μέσω πάμπερς και κοσκωτάδων, αφού ο Σκανδαλίδης αλλάζει τον εκλογικό νόμο του 1989, ώστε να παίρνει μπόνους το 2ο κόμμα, ενώ ο Γιαννόπουλος βγαίνοντας από τα βραδυνά ιδρύματα, φώναζε δεν θα πέσουμε για ένα κωλόσπιτο, πάμε συγκυβερνήσεις και μετά από διάλυση 7 μηνών, με ποσοστό 48 % ο πατέρας Μητσοτάκης, χρειάζεται την ψήφο Κατσίκη για να πιάσει τους 151...

Αλλά το χαϊρι του πατέρα του είδε ο Κούλης και έπιασε τα πετσωμένα...

Και τι έκανε ο Δρακουμέλ..

Εκεί που ξόδευε ο πασοκο-κλικ ελληναράς 262,2 με έσοδα 200, του λέει όχι τέλειωσαν αυτά...
Και τον κατεβάζει στα 209,20.

Πως να αντέξει τέτοιο ξεπεσμό ο ελληναράς ?

Ασε που ο γκαντέμης ήθελε να διατηρήσει την ελληνοσερβική φιλία, αλλά τα μεγάλα αφεντικά ήθελαν άλλα πράγματα.

Ετσι ο ΥΠΕΞ των αφεντικών, στην μέση της θητείας του γκαντέμη, λέει θα έχουμε σύντομα εκλογές στην Ελλάδα...

Επιασε σήμα ο πιτσαδόρος και η παρέα του και επανήλθε ο γνωστός καλός διαχειριστής των συμφερόντων των αφεντικών..

Ηταν άρρωστος όμως και παρέδωσε την εξουσία...

Δύο εμάχονταν. Ενας έντιμος που ήξερε καλά την αγορά των όπλων και ένας που ήξερε καλά γερμανικά, αν και είχε κινέζικες ρίζες...

Τελικά κέρδισε ο δεύτερος..

Ο πρώτος όμως έπρεπε να αποζημιωθεί για την ήττα και ανέλαβε κάποιες μεγάλες δουλειές...

Ο νικητής είχε διάθεση να κάνει έργα. Πήρε και την Ολυμπιάδα και έτσι έκανε τα έργα . 1 για το έργο, 1 για τον εργολάβο και 1 για το κόμμα...

Αλλά πρέπει να το πούμε. Τα λεφτά που έπεσαν, γιατί ήταν όλοι κιμπάρηδες, ανέβασαν τα έσοδα και έτσι όχι μόνο τα πάγια έξοδα τα κάλυπτε, αλλά για κάποια χρόνια, είχε και αποταμίευση...

Μετά όμως από εκείνες τις εκλογές που ο κινέζος κοιμήθηκε αντιπολίτευση και ξύπνησε το πρωί κυβέρνηση, είπε ας πάει και το παλιάμπελο...

Είπε μαζί με κάτι τραπεζικούς, ότι οι Ελληνες δεν χρωστάνε στις τράπεζες...

Και μια και λόγω ευρώ, που ο Ελληνας για πρώτη φορά στην ιστορία του είχε σκληρό νόμισμα και έπαψε να ασχολείται με τις χρυσές λίρες, τα δολάρια και τα μάρκα, είδε τις τράπεζες να του χαρίζουν λεφτά.

Αλλά και ο μισθός του να αυξάνεται...

Ετσι πάλι ξέφυγε το πρωτογενές...

Αλλά σε μια τέτοια περίοδο, ο ΚΚ ΙΙ, για να κερδίσει εκλογές, έπρεπε και αυτός να γίνει πασοκ. Να υποσχεθεί τα πάντα και να δίνει και αυτός διακοποδάνεια...

Μόλις βγήκε είπε να μαζέψει λίγο τις σπατάλες όπως βλέπουμε στο γράφημα, αλλά το 2007 έπιασε φωτιά ο κώλος του και για να ξαναβγεί άρχισε τα πασοκικά μοιράσματα...

Και μετά ήρθαν πολλά. Επεισόδια, διεθνής τραπεζική κρίση και η κατάσταση άρχισε να ξεφεύγει...

Το παιντί φώναζε λεφτά υπάρχουν, οι παπουτσήδες φώναζαν για φτωχούς δημοσίους υπαλλήλους που έπαιρναν μόνο 2500 τον μήνα, όλοι φώναζαν να μην πειραχτούν φπα, συντάξεις, όρια συνταξιοδότησης και εισφορές και εκεί του ήρθε στο μυαλό ότι υπάρχει η νέμεσις...

Και άφησε την βόμβα να σκάσει στα χέρια του δημιουργού της...

Αυτό ζορίζει μέχρι και σήμερα πολλούς...

Τόσους τόνους ξύδι έχουν καταναλώσει και δεν τους έχει περάσει...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

500-700 ευρώ το τμ, κόστος οικοπέδου 300-500 ευρώ και 200-300 ευρώ κέρδος κατασκευαστή

πραγματικα απορει κανεις ποσο εχουν βλαψει την οικονομια τελικα οι εργολαβοι με τα μαυρα και τον παραλογο πλουτισμο. αν ειναι δυνατον! οι πρωτοι πασοκ τελικα οι εργολαβοι ηταν και πρεπει να δημευτουν οι ληστρικα αποκτημενες περιουσιες τους. απο τους δημοσιων εργων μεχρι τον κατασκευαστη προκατ. ολοι εχουν καταληστεψει την λαικη οικογενεια και το παιζουν πλεον κυρ παντεληδες τιμητες των παντων. #me_mavra

Οι εργολάβοι ήταν γνωστοί πασόκοι και πενθούν σήμερα...

https://www.capital.gr/epikairotita/3709428/pethane-o-giorgos-mpompolas/

Δεν έχουν σχέση με τους αγωνιστές του ιδιωτικού τομέα στις κατασκευές, που προσπαθούσαν μέσα σε αντίξοες συνθήκες...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εργολάβοι ήταν γνωστοί πασόκοι και πενθούν σήμερα...

https://www.capital.gr/epikairotita/3709428/pethane-o-giorgos-mpompolas/

Δεν έχουν σχέση με τους αγωνιστές του ιδιωτικού τομέα στις κατασκευές, που προσπαθούσαν μέσα σε αντίξοες συνθήκες...

αγωνιστες?
κοψτε πρωτα κανενα τιμολογιο και σταματηστε τα μετρητα σε σακουλες για να δικαιουστε απολογιας. και κοψτε και κανενα ποσοστο κερδους που χοντρυνατε ολοι απο το πολυ φαι που στερησατε απο τον φουκαρα πραγματικο αγωνιστη της ζωης που πασχισε να βαλει ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι του.
ιδια ρατσα με τους δημοσιου.
που και εκει με το 'πασοκοι΄για κοψτε λιγο. οι πρωτοι διδαξαντες ησασταν οι δεξοι με τα τζακια και το ρημαγμα-αρμεγμα του κρατους μεχρι το μεδουλι.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εργολάβοι ήταν γνωστοί πασόκοι και πενθούν σήμερα...

https://www.capital.gr/epikairotita/3709428/pethane-o-giorgos-mpompolas/

Δεν έχουν σχέση με τους αγωνιστές του ιδιωτικού τομέα στις κατασκευές, που προσπαθούσαν μέσα σε αντίξοες συνθήκες...

αγωνιστες?
κοψτε πρωτα κανενα τιμολογιο και σταματηστε τα μετρητα σε σακουλες για να δικαιουστε απολογιας. και κοψτε και κανενα ποσοστο κερδους που χοντρυνατε ολοι απο το πολυ φαι που στερησατε απο τον φουκαρα πραγματικο αγωνιστη της ζωης που πασχισε να βαλει ενα κεραμιδι φεβ πανω απο το κεφαλι του.
ιδια ρατσα με τους δημοσιου.
που και εκει με το 'πασοκοι΄για κοψτε λιγο. οι πρωτοι διδαξαντες ησασταν οι δεξοι με τα τζακια και το ρημαγμα-αρμεγμα του κρατους μεχρι το μεδουλι.

Εν τω μεταξύ ακόμα περιμένω να διαβάσω κάποιο "έργο", κάποιες υποδομές, κάποια σημαντική κρατική αναδιοργανωση που άφησε η ΝΔ παρακαταθήκη όλα αυτά τα χρόνια...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εν τω μεταξύ ακόμα περιμένω να διαβάσω κάποιο "έργο", κάποιες υποδομές, κάποια σημαντική κρατική αναδιοργανωση που άφησε η ΝΔ παρακαταθήκη όλα αυτά τα χρόνια...

Σου απάντησα πιστεύω. Δεν άφησε, όπως δεν άφησε και κανείς άλλος. Μην ψάχνεις πράγματα που δεν υπάρχουν σαν τον δράκο στα παραμύθια.