@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η φάση όπως έγραψα αλλού είναι σαν τα τέλη με τα κυβικά. Παντα θα υπάρχουν παραπονούμενοι. Όμως οι τωρινοί νέοι εργαζόμενοι που παρέμειναν στη χώρα αν μη τι άλλο ας έχουν το σεβασμό/κατανόηση από τους λίγο ή αρκετά μεγαλύτερους, οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν αρκετούς που ζοριζονται. Απλά οι νέοι είναι με χαντικαπ "με το καλημέρα" σε σχέση με τους 40-50 ετών που...κάτι μπορεί να πρόλαβαν.

Οι σημερινοί σαρανταρηδες δεν πρόλαβαν και τίποτε. κάτι οι σπουδές άντε και ο στρατός για τους άντρες βγήκαν στην αγορά εργασίας λίγο πριν έρθει η κρίση. Για τους πενήντα και πάνω τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά. Όσοι δεν είχανε σπουδάσει της ηλικίας μου βγήκαν στη δουλειά αρχές δεκαετίας 90. Απλά καμμία σχέση με σήμερα. Μέχρι το 2010 που ήρθε η κρίση και τα μνημόνια είχες είκοσι χρόνια μπροστά.

Είσαστε μακριά από τα δεδομένα της αγοράς εργασίας των τελευταίων 2 ετών. Υπάρχουν πολλές δουλειές και για ανειδίκευτους, σε πωλήσεις, τουρισμό, εστίαση κλπ. Αμοιβές ναι, ο βασικός οκ.

Για ειδικευμένους, μηχανικούς, τεχνικούς, πληροφορικάριους και άλλα επαγγέλματα που είχαν παραδοσιακά πέραση στην αγορά, η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά και οι αμοιβές είναι απόλυτα διαπραγματεύσιμες. Ένας εργαζόμενος μπορεί "να πουλήσει ακριβά το τομάρι του".
Για τους απόφοιτους των θεωρητικών επιστημών δεν έχω εικόνα τι επικρατεί στην αγορά εργασίας, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν πολλές επιλογές. Μάλλον ποτέ δεν είχαν...

Σε τι τομέα είσαι αν επιτρέπεται;

Η μόνη διαπραγμάτευση που υπάρχει στην σημερινή εποχή για νέους εργαζόμενους είναι της τάξης των 100-150 ευρώ. Μετά τα επιδόματα οικογένειας και τέκνων βελτιώνουν κάπως το εισόδημα.
Πρέπει να είναι τελείως ειδική περίπτωση κάποιος νεος που να ζητήσει 1000 ευρώ παραπάνω από το μέσο όρο της αγοράς και να τα δεχτεί ο εργοδότης. Έτσι μπορεί να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του ο εργαζόμενος. Ειδάλλως πως αλλιώς; Δεν υπάρχουν αυτά στον πραγματικό κόσμο. Αυτά είναι θεωρίες για να τα λέμε στα παιδιά πριν κοιμηθούν

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε τι τομέα είσαι αν επιτρέπεται;

Η μόνη διαπραγμάτευση που υπάρχει στην σημερινή εποχή για νέους εργαζόμενους είναι της τάξης των 100-150 ευρώ. Μετά τα επιδόματα οικογένειας και τέκνων βελτιώνουν κάπως το εισόδημα.
Πρέπει να είναι τελείως ειδική περίπτωση κάποιος νεος που να ζητήσει 1000 ευρώ παραπάνω και να τα δεχτεί ο εργοδότης. Έτσι μπορεί να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του ο εργαζόμενος. Δεν υπάρχουν αυτά στον πραγματικό κόσμο. Αυτά είναι θεωρίες για να τα λέμε στα παιδιά πριν κοιμηθούν

Είναι κάπως αντικρουόμενα αυτά που λες. Και πληθώρα εργαζομένων και παράλληλα να πουλήσει ο εργαζόμενος ακριβά τις υπηρεσίες του.

Το πρόβλημα υπάρχει από την κρίση και μετά όπου λιγόστεψαν αισθητά οι επιχειρήσεις. Είμαστε σε καλύτερο επίπεδο από την αρχή της κρίσης αλλά έχουμε δρόμο ακόμα πιστεύω.

Δεν υπήρχαν δουλειές στην κρίση lap. Τώρα υπάρχουν. Στην κρίση το να βρει κάποιος δουλειά ήταν ευκαιρία. Δεν κοίταγε μισθό.
Τώρα οι ειδικότητες που ανέφερα ξεκινάνε από το 1K καθαρά. Με μία εργασιακή μετακίνηση χτυπάει κάποιος 1,5k καθαρά.
Ναι οι αμοιβές δεν είναι στα προ κρίσης επίπεδα. Υπάρχει μεγάλη κινητικότητα στην αγορά όμως.

Α για 1000 ευρώ μιλάς. Όταν 600 έχει η γκαρσονιέρα. Οκ κατάλαβα τι εννοείς.
Αυτό έλειπε

Στην Ελλάδα ζεις, πόσα θες να πάρεις. Για όποιον ξεφεύγει απ' το βασικό, οι καθαρές μηνιαίες αποδοχές κυμαίνονται από 1-2k.

Κι αυτό όμως τα τελευταία 2 χρόνια. Μεγάλη πρόοδος σε σχέση με λίγα χρόνια πριν. Μην τα απαξιώνουμε αυτά.

Έτσι όπως είπες να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του φαντάστηκα ότι ζει άνετα μόνος και βγάζει και πριμιουμ γερμανικό.

Εσύ απλά εννοείς ότι νοικιάζει σπίτι μόνος του και μπορεί να πληρώσει θέρμανση, ρεύμα, νερό, τηλέφωνα, κοινόχρηστα, να φάει δύο πιάτα την ημέρα και έναν καφέ καθημερινά.

Πες απλά ότι επιβιώνει αν και σπουδαγμένος, όχι να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του. Αν δεν πεις νούμερα φαντάζεται ο άλλος κάτι το φοβερό.

Στους νέους που ακούω όταν αλλάζουν δουλειά αλλάζουν για 100-150 ευρώ παραπάνω. Κανείς από όσους ξέρω δεν άλλαξε εργασία με +500 καθαρά. Αλλά οκ δεν τους ξέρω και όλους. Το δεχομαι

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως μπορεί κάποιος στα 51 να έχει εξασφαλίσει τα βιοποριστικά και μάλιστα εδώ και χρόνια;

Πείτε και σε μένα το μυστικό μπας και προλάβω και τα λύσω και εγώ με τον ίδιο τρόπο.

Αρχές δεκαετίας 90 που μιλάω για μένα τα μπουζουξιδικα δουλεύανε 6 :μέρες την εβδομάδα, μέσα καιγανε φιάλες σκωτσέζικου ουίσκι και απ' έξω υπήρχαν βουνά σπασμένα πιάτα που μετέφεραν με καρότσι της οικοδομής τα γκαρσονια. Αν και δεν παρακολουθώ ποδόσφαιρο θυμάμαι ο Κωσκωτας είχε φέρει τον Ντέταρι και πέσαν τα τσιμέντα.
Άμα θες παραδείγματα από το κοντινό περιβάλλον έχω να σου πω.

@racefun1971 από το 2022 μεταφερθήκαμε στο 1990;
Ένας που είναι σήμερα 51 ετών το 1990 ήταν 19 χρονών.
Εγώ τότε ήμουν φοιτητής και σκεφτόμουν μόνο να τελειώσω να πάω στρατό.

Και εγώ τα θυμάμαι όλα εκείνης της εποχής, εγώ όμως αναφερόμουν στους σημερινούς 50ρηδες.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για τους απόφοιτους των θεωρητικών επιστημών δεν έχω εικόνα τι επικρατεί στην αγορά εργασίας, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν πολλές επιλογές. Μάλλον ποτέ δεν είχαν...

Δηλαδή μόνο για το σινάφι σου μιλάς τόσον καιρό;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έτσι όπως είπες να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του φαντάστηκα ότι ζει άνετα μόνος και βγάζει και πριμιουμ γερμανικό.

Εσύ απλά εννοείς ότι νοικιάζει σπίτι μόνος του και μπορεί να πληρώσει θέρμανση, ρεύμα, νερό, τηλέφωνα, κοινόχρηστα, να φάει δύο πιάτα την ημέρα και έναν καφέ καθημερινά.

Πες απλά ότι επιβιώνει αν και σπουδαγμένος, όχι να πουλήσει ακριβά τις υπηρεσίες του. Αν δεν πεις νούμερα φαντάζεται ο άλλος κάτι το φοβερό.

Στους νέους που ακούω όταν αλλάζουν δουλειά αλλάζουν για 100-150 ευρώ παραπάνω. Κανείς από όσους ξέρω δεν άλλαξε εργασία με +500 καθαρά. Αλλά οκ δεν τους ξέρω και όλους. Το δεχομαι

Σιγά μην δεν έκανε το προσκυνημένο το μαύρο άσπρο!

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για τους απόφοιτους των θεωρητικών επιστημών δεν έχω εικόνα τι επικρατεί στην αγορά εργασίας, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν πολλές επιλογές. Μάλλον ποτέ δεν είχαν...

Δηλαδή μόνο για το σινάφι σου μιλάς τόσον καιρό;

Δεν είναι δικό μου συνάφι η αγορά εργασίας. Είναι συνάφι όλων.

Αν κάποιους εκπλήσσει η επανάληψη από μένα της διαπίστωσης ότι οι θεωρητικές επιστήμες όπως φιλόλογοι, αρχαιολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ δεν έχουν και δεν είχαν απορόφηση στην αγορά εργασίας, ας ξυπνήσουν κάποια στιγμή από το όνειρο που ζουν.

Να μην πω ότι φέρουν και μερίδιο ευθύνης για την την υπερπληθώρα ατόμων διαφόρων ειδικοτήτων που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της αγοράς εργασίας. Μετά κατηγορούν τους πολιτικούς, την χώρα που δεν έχει αριστερή κυβέρνηση για να διοριστούν όλοι αυτοί στο Δημόσιο κλπ.

Ξέρεις που δουλεύουν οι αρχαιολόγοι? Έχει βγει νόμος σε κάθε εργασία εκσκαφής να υπάρχει παρών αρχαιολόγος, μπας και βρεθούν τίποτα αρχαία. Αν σκάψει η ΕΥΔΑΠ για να διορθώσει το ρολόι του νερού στο πεζοδρόμιό σου, πρέπει να είναι παρών αρχαιολόγος. Σε τέτοια επίπεδα γελοιότητας έχουμε φτάσει για να έχουν δουλειά αυτοί οι άνθρωποι.

Μήπως είναι ώρα και οι Έλληνες να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να σταματήσουν να τα ζητάνε όλα από το κράτος? Η νυχού και η κομμώτρια που πάει η γυναίκα μου έχουν πρίμιο και εξοχικό. Αυτή η απέχθεια προς τις τέχνες που εξασφαλίζουν επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι ευθύνη της δεξιάς ή του κακού κράτους. Είναι ευθύνη των κατοίκων της χώρας μας.

Έβγαινα ένα διάστημα με μία αρχαιολόγο. Την είχε φτιάξει άσχημα ο μπαμπάς. Την έβαλε στην Περιφέρεια κάπου στον Νότιο Τομέα Αττικής. Καθόταν σπίτι και περίμενε να χτυπήσει το τηλέφωνο για να πάει σε εκσκαφές μήπως και χτυπήσει η μπουλντόζα το χρυσό πιθάρι. Εκείνο το διάστημα πάλευε και για την μη αξιοποίηση του Ελληνικού. Γενικά ήταν κατά σε οποιαδήποτε ανέγερση.

Φυσικά κάθε μήνα πληρωνόταν κανονικά (Υπουργείο Πολιτισμού) και φυσικά είχε και τα τυχερά της.

Πλακωθήκαμε στις σφαλιάρες και έφαγε μία κλωτσά μετά από αυτά που μου έλεγε. Η θρασύτητα σε όλο το μεγαλείο της. Ρε ουστ! Κοπρόσκυλα και κοπροσκυλούδες!

υ.γ. έχω και άλλη τύπισσα. Σε ΜΚΟ που ασχολείται με Ρωσία. χε!χε! Άλλο φαγοπότι εκεί.

Εφόσον η νυχού την ιδρώνει την φανέλα και δεν αρπίζει την κλειτορίς ολημερίς πάνω από ένα γκίμπορντ πολύ καλά κάνει και παίρνει πριμια και εξοχικά, άξια

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είσαστε μακριά από τα δεδομένα της αγοράς εργασίας των τελευταίων 2 ετών. Υπάρχουν πολλές δουλειές και για ανειδίκευτους, σε πωλήσεις, τουρισμό, εστίαση κλπ. Αμοιβές ναι, ο βασικός οκ.

Για ειδικευμένους, μηχανικούς, τεχνικούς, πληροφορικάριους και άλλα επαγγέλματα που είχαν παραδοσιακά πέραση στην αγορά, η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά και οι αμοιβές είναι απόλυτα διαπραγματεύσιμες. Ένας εργαζόμενος μπορεί "να πουλήσει ακριβά το τομάρι του".
Για τους απόφοιτους των θεωρητικών επιστημών δεν έχω εικόνα τι επικρατεί στην αγορά εργασίας, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν πολλές επιλογές. Μάλλον ποτέ δεν είχαν...

Παραμύθια της χαλιμας, ακριβή πώληση τομαριού θεωρούν οι φανατικοί Νεοδημοκράτες, αντί για 750€ να πάρει 900 ή 1100 αν π.χ. παντρευτεί, που θα του τα εξασφάλιζε έτσι κι αλλιώς η κοινή λογική και η Σύμβαση Εργασίας, την οποία οι Νεοδημοκράτες και τα υποκατάστατα τους του ΣΥΡΙΖΑ κατάργησαν ώστε να είναι αντικείμενο ατομικής διαπραγμάτευσης το αν με σπουδές κι ειδίκευση θα πάρεις 1000€ για να χεις (?) τροφή & στέγη και να χρωστάς τη ΔΕΗ ή 1500€ αν τύχεις στους λίγους και εκλεκτούς, ώστε όχι μόνο να πληρώσεις το ρεύμα αλλά μέχρι και θέρμανση να χεις το χειμώνα. Και θα πίνεις και κάνα καφέ στα Μικελ και τα Έβερεστ άμα λάχει κάθε Σάββατο.
Χλιδή.
Μελρόουζ Πλέης κι έτσι να ουμε, ανερχόμενος επαγγελματίας που πουλάει ακριβά το τομάρι του, 200€ περισσότερα...

Απλά δεν το χε ξεκαθαρίσει ο Μητσοτάκης, ότι εννοούσε πολλές και καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας ως ντελιβεράς...

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εφόσον η νυχού την ιδρώνει την φανέλα και δεν αρπίζει την κλειτορίς ολημερίς πάνω από ένα γκίμπορντ πολύ καλά κάνει και παίρνει πριμια και εξοχικά, άξια

Και φυσικα δεν ειναι μια ευκολη δουλεια. Εχω φιλη και ξερω. Μαλιστα η κοπελα τρεχει ακομη και εκτος πολης για να βγαλει το μεροκαματο. Ετσι και το αμαξακι της κυκλοφορει, και στο δικο της διαμεριζμα ενω δεν εχει φτασει καν τα 30.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είσαστε μακριά από τα δεδομένα της αγοράς εργασίας των τελευταίων 2 ετών. Υπάρχουν πολλές δουλειές και για ανειδίκευτους, σε πωλήσεις, τουρισμό, εστίαση κλπ. Αμοιβές ναι, ο βασικός οκ.

Για ειδικευμένους, μηχανικούς, τεχνικούς, πληροφορικάριους και άλλα επαγγέλματα που είχαν παραδοσιακά πέραση στην αγορά, η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά και οι αμοιβές είναι απόλυτα διαπραγματεύσιμες. Ένας εργαζόμενος μπορεί "να πουλήσει ακριβά το τομάρι του".
Για τους απόφοιτους των θεωρητικών επιστημών δεν έχω εικόνα τι επικρατεί στην αγορά εργασίας, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν πολλές επιλογές. Μάλλον ποτέ δεν είχαν...

Παραμύθια της χαλιμας, ακριβή πώληση τομαριού θεωρούν οι φανατικοί Νεοδημοκράτες, αντί για 750€ να πάρει 900 ή 1100 αν π.χ. παντρευτεί, που θα του τα εξασφάλιζε έτσι κι αλλιώς η κοινή λογική και η Σύμβαση Εργασίας, την οποία οι Νεοδημοκράτες και τα υποκατάστατα τους του ΣΥΡΙΖΑ κατάργησαν ώστε να είναι αντικείμενο ατομικής διαπραγμάτευσης το αν με σπουδές κι ειδίκευση θα πάρεις 1000€ για να χεις (?) τροφή & στέγη και να χρωστάς τη ΔΕΗ ή 1500€ αν τύχεις στους λίγους και εκλεκτούς, ώστε όχι μόνο να πληρώσεις το ρεύμα αλλά μέχρι και θέρμανση να χεις το χειμώνα. Και θα πίνεις και κάνα καφέ στα Μικελ και τα Έβερεστ άμα λάχει κάθε Σάββατο.
Χλιδή.
Μελρόουζ Πλέης κι έτσι να ουμε, ανερχόμενος επαγγελματίας που πουλάει ακριβά το τομάρι του, 200€ περισσότερα...

Απλά δεν το χε ξεκαθαρίσει ο Μητσοτάκης, ότι εννοούσε πολλές και καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας ως ντελιβεράς...

Είμαι σίγουρος ότι οι αριστερές κυβερνήσεις μπορούν να διορθώσουν τις αδικίες που περιγράφεις. Και ότι κάνουν το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή αντί να δίνουν 200€ παραπάνω τα παίρνουν, είναι στα πλαίσια της κοινωνικής δικαιοσύνης που ευαγγελίζεται η αριστερά.

Αντί να μας κάνει όλους 200€ πλουσιότερους, θα μας κάνει όλους 200€ φτωχότερους. Οπότε τι να τις κάνουμε και τις νέες θέσεις εργασίας. Άμα χρειαστεί ας μειωθούν τα εισοδήματα κι άλλο, 300€, 400€, 500€. Δεν έχει σημασία το ποσό. Λύση με κοινωνική δικαιοσύνη να βρεθεί
Όλοι προς τα κάτω για να έχουμε τα ίδια...

Εννοείται ότι η αρχαιολογία είναι κράτος εν κράτει σε αυτή τη χώρα. Αλλά κάπου γράφονται και υπερβολές. Σε Δημόσια έργα, γίνεται αίτηση προς την αρχαιολογία όπου περιγράφεται το βάθος της εκσκαφής και αναλόγως έρχεται η απάντηση αν θα υπάρχει αυτοψία ή όχι. Η αποζημίωση του υπαλλήλου πληρώνεται από τον εργολάβο. Πολλές φορές μάλιστα η περιβόητη αυτοψία είναι απλά δοκιμαστικές τομές, ιδίως αν το έργο είναι σχετικά μικρό. Ξέρουν και αυτοί που περίπου θα βρεθούν αρχαία.

Καλύτερη δουλειά από το φωτογράφο της αρχαιολογίας δεν πρέπει να υπάρχει ,αυτό είναι σίγουρο. Είναι ένα παλικάρι το οποίο απλά έρχεται και φωτογραφίζει μία στο τόσο το έργο σου....

Περίεργο πάντως που το οικονομικό του θέματος υπερισχύει της αγάπης προς την πατρίδα και τις αρχαιότητές της.... Κατά τα άλλα Μακρυγιάννης και "Δι'αυτά πολεμήσαμεν".

Για να βοηθήσω στα περί ξυστών και λοιπά γνωρίζω ότι καθυστερεί η απάντηση στην περίπτωση που βρεθούν έστω και θραύσματα αρχαίων , και την κατακρίνω και έχει δίκιο αυτός ο οποίος ταλαιπωρείται και πιθανόν να έχει και οικονομικές συνέπειες από όλο αυτό, αναφέρομαι στην αναγκαιότητα ή όχι έγκρισης από την αρχαιολογία και μόνο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τις άποψεις σου περί δυσκολιών των νέων ανθρώπων, περί επιδομάτων, περί το πως πορεύονται στη ζωή, κάτι βαθυστόχαστα τσιτατα του περιπτέρου σχολιάζω και τον οίστρο σου όταν δεν τους νιώθεις διότι δεν είσαι νέος στην σημερινή εποχή και έχεις λυμένα τα οικονομικά σου προβλήματα.

Καλά, εδώ εσύ ήθελες να μας καθοδηγήσεις για το τι αγωνίες πρέπει να έχουμε για τα παιδιά μας...

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τις άποψεις σου περί δυσκολιών των νέων ανθρώπων, περί επιδομάτων, περί το πως πορεύονται στη ζωή, κάτι βαθυστόχαστα τσιτατα του περιπτέρου σχολιάζω και τον οίστρο σου όταν δεν τους νιώθεις διότι δεν είσαι νέος στην σημερινή εποχή και έχεις λυμένα τα οικονομικά σου προβλήματα.

Καλά, εδώ εσύ ήθελες να μας καθοδηγήσεις για το τι αγωνίες πρέπει να έχουμε για τα παιδιά μας...

Δηλαδή;

Διαφωνείς σε κάτι από αυτά που γράφω;

Θεωρείς εσύ ότι τελικά όλα είναι θέμα εργατικότητας και επιλογής και ότι αν πάρεις επίδομα στήριξης θα παρασυρθείς στην τεμπελιά και δεν θα λύσεις τα οικονομία σου προβλήματα;