Posts made by trader

Πολύ βαρύ αυτό που έγραψες mikegr. Τώρα θα πρέπει να κάνουμε όλοι αγιασμό στο αυτοκίνητο και τον υπολογιστή μας, ευχέλαια, να πούμε τουλάχιστον 45 πάτερ ημών και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο για να γλιτώσουμε τη γρουσουζιά. Με προσοχή παρακαλώ, δεν παίζουν με τέτοια ονόματα!

Ποτέ δεν είπα ότι οι τιμές τους είναι οι χαμηλότερες της αγοράς. Απλά κάποιος που θα πάρει για πρώτη φορά Boxster, μέχρι να μάθει τα κατατόπια και να βρει άκρη με τα ανταλλακτικά και τα συνεργεία, αυτές τις τιμές θα πρέπει να πληρώσει. Επίσης παίζει ρόλο το γεγονός ότι πρέπει να λύσεις το μισό αυτοκίνητο για να αποκτήσεις πρόσβαση στον κινητήρα. Στο δικό σου ανοίγεις το καπό και έχεις μερική έστω πρόσβαση. Ίσως να μπορείς να αλλάξεις κάτι και μόνος σου, να κάνεις κάποιες βασικές εργασίες. Στη Boxster αυτό απλά δε γίνεται. Άσε που κάποιες από τις βίδες νομίζω ότι απαιτούν ειδικό εργαλείο (αυτές του καλύμματος του κινητήρα αμ είναι ίδιες με της Cayman). Βέβαια με αυτές τις τιμές, μπορεί και να συμφέρει να αγοράσεις ειδικά εργαλεία. Αυτή είναι μια άλλη συζήτηση.

Στο 996 δεν χρειάζεται να κατέβει ο κινητήρας, αν δεν κάνω λάθος. Στη Μοτοδυναμική μου είπαν ότι κάνει ένα διχίλιαρο το σετ δίσκος-πλατό (1.800 για την ακρίβεια), συν την εργασία για το κατέβασμα/ανέβασμα του κινητήρα. Η χρέωση της εργατοώρας είναι 80 ευρώ και συνήθως οι εταιρείες χρέωνουν μπόλικες ώρες για το κατέβασμα/ανέβασμα. Τέλος σε αυτά πρέπει να προσθέσεις ΦΠΑ 23%. Μην παραιτηθείς ακόμα...

Δεν έχεις καθόλου άδικο σε αυτό, ωστόσο αυτό που γράφω δεν είναι λάθος και δεν επηρεάζεται από αυτό το γεγονός. Εφόσον μιλάμε για αυτοκίνητο με ηλικία άνω των 10 ετών, αυτά (για την ανάρτηση) που γράφω θέλουν αλλαγή σε απλά αυτοκίνητα που τα έχει πάρει κάποιος απλά για να μετακινείται. Σε μία Porsche που έχει αλλάξει 2-3 ιδιοκτήτες με σκοπό να της πιουν το αίμα για να την ευχαριστηθούν (τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω στη δική μου), τότε σίγουρα θα θέλουν αλλαγή νωρίτερα. Και ξέχασα να γράψω και κάτι για το συμπλέκτη, η αλλαγή του οποίου απαιτεί το κατέβασμα του κινητήρα και άρα μιλάμε για κόστος 3-5.000 ανάλογα με το συνεργείο.
Δεν είπα ότι είναι λάθος η αγορά μεταχειρισμένης Boxster. Απλά ότι ίσως μια πιο καινούρια που κοστίζει παραπάνω τώρα, μακροπρόθεσμα μπορεί να κοστίσει λιγότερο.

Εγώ πιστεύω ότι τιμές ξεφτίλα δεν υπάρχουν, παρά την κρίση. Μια Boxster 10ετιας που χάνει 10% το χρόνο ορθώς πωλείται 10 χιλιάρικα. Μια πιο καινούρα που πωλείται 20 χιλ. μπορεί να σε γλιτώσει από επισκευές 20 χιλιάδων. Μην ξεχνάτε ότι κάποια από τα ανταλλακτικά κοστίζουν αστεία νούμερα, ανάλογα ενός αυτοκινήτου που καινούριο κόστιζε λίγο κάτω από 100 χιλ. (με τα έξτρα). Φίλος είχε πάρει Boxster, όπως φάνηκε εκ των υστέρων με γυρισμένα χιλιόμετρα και του άναψε το λαμπάκι του ABS: εγκέφαλος ABS καπούτ, 5.000 κόστος επισκευής, σας ευχαριστούμε που μας προτιμήσατε. Λόγω και του κεντρικά τοποθετημένου κινητήρα, είναι σαφώς πιο δύσκολο να βάλεις χέρι μόνος σου. Πρέπει να λύσεις το μισό αυτοκίνητο. Δεν είναι το ίδιο με ένα αυτοκίνητο με τον κινητήρα μπροστά που έχεις εύκολη πρόσβαση. Ακόμα κι αν την πάρεις 10 χιλ. θέλεις 2.000 το χρόνο πριν καν την κινήσεις για τέλη, εισφορές και ασφάλεια (απλή). Δεν είναι και λίγα σκόμα και για όσους την πήραν κανούρια.
Άσε που κανείς δεν ξέρει κατά πόσο θα είναι Boxster: το ρόουντστερ με την καλύτερη οδική συμπεριφορά που σε 'φτιάχνει' κάθε φορά που το οδηγείς. Αν δεν έχει λάστιχα, θέλει αλλαγές σε ημιαξόνια, αμορτισέρ, ακρόμπαρα κλπ μέρη της ανάρτησης για να έρθει στα ίσια της, τότε μόνο στο 'φαίνεσθαι' είναι Boxster. Αν αυτό σε ικανοποιεί, καλά θα κάνεις να την πάρεις. Θα έχεις δώσει ελάχιστα και όλοι θα σε αντιμετωπίζουν με δέος. Αν όμως δε θες το σήμα στο καπώ αλλά την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου, τότε συγνώμη αλλά ίσως θα ήταν καλύτερα να πάρεις κάτι άλλο ή να περιμένεις να πάρεις ένα πολύ νεώτερο αυτοκίνητο. Για εμένα, είναι καλύτερα να περιμένω 1 χρόνο μέχρι να μπορέσω να πάρω το αυτοκίνητο, παρά να το πάρω σήμερα και λόγω βλάβης να το έχω παρατημένο επειδή δεν μπορώ να το επισκευάσω.

Το διαγνωστικό σίγουρα είναι σε θέση να διαβάσει βλάβες, κόφτες κτλ. μόνο που κάθε φορά που το βάζεις στο διαγνωστικό ο τεχνικός διαγράφει τη μνήμη. Δεν ξέρω αν έχει κάποιο backup το οποίο να μπορείς να ανακτήσεις ανά πάσα στιγμή. Αυτό θα ήθελες εσύ, νομίζω. Ίσως βέβαια σε ένα αυτοκίνητο που δεν έχει περάσει από service της Porsche, να μπορείς να βρεις πολλά για το παρελθόν του. Βέβαια ένα τέτοιο αυτοκίνητο μάλλον δε θα θες να το αγοράσεις. Νομίζω ότι ο σίγουρος τρόπος για να μάθεις είναι να πάρεις τηλέφωνο την Porsche και να ρωτήσεις τι ακριβώς περιλαμβάνει ο έλεγχος 111 σημείων και να ζητήσεις λεπτομέρειες για τις δυνατότητες του διαγνωστικού.
Έχω δει και στην Cayman που έχω τώρα και παλαιότερα σε SLK τις βλάβες που 'βρίσκει' το διαγνωστικό και έχω τρελαθεί. Είναι πάνω από 50 κάθε φορά, χωρίς καμία από αυτές να είναι κάτι το ουσιαστικό. Για παράδειγμα, μπορεί να σου αναφέρει ως βλάβη ότι άναψε το λαμπάκι της βενζίνης τόσες φορές ή ότι ξέχασες κάποιο φωτάκι ανοιχτό. Το γεγονός αυτό με κάνει να πιστεύω ότι είναι κάπως δύσκολο να κρατάει στη μνήμη τα πάντα. Ο όγκος των πληροφοριών είναι τεράστιος και δεν ξέρω τι μνήμη έχει ο υπολογιστής του αυτοκινήτου για να τα κρατάει όλα, ακόμα και όταν του έχεις πει να τα σβήσει.
Στο βιβλιαράκι της Cayman (MY2009) αναφέρει αλλαγή ιμάντα κάθε 90000 χλμ ή 6 χρόνια. Έριξα και μια γρήγορη ματιά σε σελίδες με ανταλλακτικά, μόνο ιμάντα αναφέρουν.
Για 911 δεν ξέρω. Μπορείς να ψάξεις για οδηγούς μεταχειρισμένης 911 και Cayman σε ξένα περιοδικά, ώστε να βρεις την πληροφορία που θέλεις. Γενικά πάντως, σε όλες τις Porsche όλοι λένε πολύ μεγάλη προσοχή στο πότε και αν έχει γίνει αλλαγή ιμάντα. Δεν έχω διαβάσει πουθενά το παραμικρό για καδένες. Οπότε ακόμα κι αν υπάρχουν καδένες, μπορεί απλά να μη χρειάζονται συντήρηση, οπότε μάλλον δε χρειάζεται να σε απασχολεί αυτό το θέμα.

Προς fiestaros: Δεν έχεις άδικο ότι τα βενζίνης καίνε παραπάνω απ' ότι λέει ο κατασκευαστής, το ίδιο όμως ισχύει και για τα ντίζελ. Η πραγματική διαφορά δεν είναι 5 με 8,5 λίτρα, είναι πολύ μικρότερη. Αν μιλούσαμε για ένα 2λιτρο ή 3λιτρο, υπό κανονικές συνθήκες, ναι, το ντίζελ μπορεί να καίει ακόμα και 10 λίτρα λιγότερα.
Επίσης θα πρέπει να υπολογίσεις αυτό που γράφει ο Angel. Στο παράδειγμα που αναφέρεις, τον ντίζελ κινητήρα θα τον ζορίζεις πολύ περισσότερο, άρα θα καίει στο άνω άκρο του εύρους κατανάλωσής του. Με 25 ίππους παραπάνω, τον κινητήρα βενζίνης θα τον πιέζεις συγκριτικά λιγότερο (υπολόγισε και το χαμηλότερο βάρος του βενζινοκίνητου). Οι 25 ίπποι στους 70 είναι 30% περίπου. Σύμφωνοι πρέπει να λάβεις υπόψιν και τη ροπή, όμως δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα σε επιδόσεις αυτά τα δύο C3.
Τέλος, οι τιμές που αναφέρεις δεν επιβεβαιώνονται. Στο auto bild μου δίνει συγκριτικές τιμές 14.620 για τη βενζίνη και 16.100 για το ντίζελ. Στον τιμοκατάλογο της Citroen Ελλάς επιβεβαιώνεται το 14.620, αλλά δε φαίνεται η τιμή του ντίζελ. Άρα η διαφορά είναι μεγαλύτερη από 1.000 ευρώ. Μάλλον οι τιμές που γράφεις είναι με απόσυρση και δεν ξέρω κι εγώ με τι άλλο, συνήθως πάντως η διαφημιζόμενη τιμή απέχει αρκετά από την τιμή 'με το κλειδί στο χέρι'.
Προς Billopoulos: Ας υποθέσουμε ότι οι δικοί σου υπολογισμοί είναι οι σωστοί. Πάλι με βάση τα 1.500 ευρώ της διαφοράς τιμής στο παράδειγμα των δύο C3, χρειάζεσαι 3 χρόνια για απόσβεση του επιπλέον αρχικού κόστους. Όπως έγραψα, κι εγώ είμαι υπέρ του ντίζελ, απλά σε αυτοκίνητο με μεγαλύτερο κινητήρα.

Έχεις δίκιο.Κερδίζεις 100 λίτρα, άρα 135 ευρώ το χρόνο και όχι 25 που υπολόγισα από λάθος. Η ουσία όμως δεν αλλάζει. Εξακολουθείς να θέλεις 7-8 χρόνια για να κάνεις απόσβεση.

Μία ένσταση για το ντίζελ. Γενικά, συμφωνώ με το ντίζελ και σκέφτομαι κι εγώ να πάρω κάποιο ντίζελ τζιπάκι προσεχώς. ΟΜΩΣ σε τόσο φθηνό αυτοκίνητο δεν ξέρω αν σε συμφέρει. Ένα ντίζελ συνήθως κοστίζει 1.000-4.000 παραπάνω από το αντίστοιχο βενζίνης. Στα αυτοκίνητα στα οποία αναφέρεσαι, μιλάς για διαφορά στην κατανάλωση υπέρ του ντίζελ περίπου 1 λίτρο/100 χλμ., με διαφορά τιμής στο κόστος καυσίμου περίπου 25 λεπτά. Άρα με βάση τα 10.000 χλμ που διανύει ένα μέσο αυτοκίνητο ετησίως (απλή μέθοδος των τριών) εξοικονομείς 100 λίτρα καυσίμου το χρόνο ή 25 ευρώ. Άρα χρειάζεσαι 40 χρόνια για να κάνεις απόσβεση της αρχικής διαφοράς στην τιμή.
Τώρα, αν είναι αλήθεια οι διαφημίσεις που κάνουν λόγο για ίδια τιμή (δεν το πιστεύω, σίγουρα υπάρχουν διαφορές στον εξοπλισμό ίσως και στο τελικό κόστος όταν φθάσεις στο 'ταμείο') μεταξύ ενός μοντέλου με κινητήρα βενζίνης ή ντίζελ, πάλι υπάρχει μία ένσταση. Όσα αυτοκίνητα ντίζελ και να έχω οδηγήσει στην Ελλάδα, αργά ή γρήγορα, χρειάζονται καθαρισμό ή αλλαγή του φίλτρου καυσίμου. Αυτό οφείλεται στην ποιότητα του καυσίμου στην Ελλάδα. Αν υπολογίσεις ότι το ποσό που κερδίζεις ετησίως με βάση το παραπάνω παράδειγμα είναι 25 ευρώ, τότε σίγουρα ο καθαρισμός ή αλλαγή φίλτρου θα σου κοστίσει παραπάνω.
Εάν μιλούσες για ένα αυτοκίνητο περισσότερων κυβικών, η διαφορά στην κατανάλωση θα μπορούσε να φτάσει ή να ξεπεράσει τα 5 λίτρα/100 χλμ., οπότε θα σε συνέφερε το ντίζελ.

Από πλευράς αξιοπιστίας, το R171 με τους 163 ίππους δεν έχει το παραμικρό πρόβλημα. Το είχα για 3 χρόνια και δεν έκανε το παραμικρό. Όσο για το τρίξιμο της οροφής, θα συμφωνήσω με το Χάρη για το λαδάκι της Mercedes. Μπορεί να ακούσεις μια οροφή να τρίζει υπερβολικά, να πεις 'αμάν τι σαράβαλο είναι τούτο' και αφού βάλεις το λαδάκι μετά δεν θα κάνει τον παραμικρό θόρυβο. Το χρειάζεται αυτό περίπου μία φορά το χρόνο. Πέρα από αυτό, εμένα παρόλη τη σπορ ανάρτηση και τις 17αρες δεν έκανε άλλο θόρυβο. Απλά δώσε μεγάλη προσοχή στο άνοιγμα και το κλείσιμο της οροφής. Αν έχει φάει στούκο και δεν έχει επισκευαστεί σωστά, θα έχεις θέματα.
Όσο για το σέρβις, οι τιμές παίζουν πάρα πολύ. Στα εξουσιοδοτημένα, ζητούν από 200 έως 350, για το μικρό των 15.000 χιλιομέτρων. Για το μεγάλο των 30.000 χλμ., έχω ακούσει ότι ζητάνε 700+ περίπου. Ωστόσο μπορείς να το κάνεις σε εξειδικευμένο, το μικρό με 150-200 και το μεγάλο με 300-400. Οι τιμές αυτές είναι προ 2009, οπότε ίσως τώρα να έχουν πέσει.

Το θέμα που θέτεις είναι αρκετά θεωρητικό. Το πιο οικονομικό αυτοκίνητο είναι κάτι σαν την έξυπνη ξανθιά: απλά δεν υπάρχει. Ο καθένας μπορεί να σε συμβουλεύσει σχετικά με το αυτοκίνητο που εκείνος έχει, τις διαδρομές τις οποίες κάνει και ανάλογα με τον δικό του τρόπο οδήγησης. Κανείς δεν τα έχει οδηγήσει όλα, στις ίδιες συνθήκες και μετά να έχει καταγράψει τι έκαψαν. Σε ένα πολύ ωραίο επεισόδιο του Top Gear, o Clarkson είχε δείξει ότι ένα Toyota Prius μπορεί να καίει περισσότερο από μια BMW M3 με 420 ίππους (κινούνταν στην πίστα με υψηλή ταχύτητα). Γι' αυτό και δεν βγάζουν όλα τα περιοδικά τις ίδιες τιμές κατανάλωσης: λόγω διαφορετικών οδηγών και συνθηκών.
Αυτό που μπορείς (πρέπει) να κάνεις είναι να δεις ποιο αυτοκίνητο σου ταιριάζει καλύτερα (από απόψεως χώρων, επιδόσεων, υλικών, αξιοπιστίας, σχεδίασης, μάρκας, κόστους συντήρησης κτλ) και μετά να υπολογίσεις εάν σε καλύπτει από πλευράς κατανάλωσης. Για να το δεις αυτό, υπολόγισε περίπου +25% από τη μέση κατανάλωση που δίνει ο κατασκευαστής και στο 90% των περιπτώσεων θα είσαι μέσα στους υπολογισμούς. Οπότε με βάση τα χιλιόμετρα που σκοπεύεις να διανύεις και το κόστος της βενζίνης, μπορείς να υπολογίσεις το ετήσιο 'κοστούμι'.
Το χαμηλού κυβισμού και ιπποδύναμης αυτοκίνητο, δε σημαίνει απαραίτητα χαμηλότερη κατανάλωση. Πιστεύω ότι θα συμφωνήσουν και άλλοι, ότι στο ίδιο αυτοκίνητο με κινητήρα 1,2 και 1,4 λίτρων, ενώ το εργοστάσιο δίνει χαμηλότερη κατανάλωση για το 1,2, στην πράξη το 1,4 καίει λιγότερο επειδή ο κινητήρας του ζορίζεται λιγότερο.
Πρότασή μου λοιπόν είναι να μην επιλέξεις με κυριότερο κριτήριο την κατανάλωση. Μπορεί όλους να μας 'καίει' το κόστος της βενζίνης, αλλά εάν συγκρίνεις παρόμοιων προδιαγραφών αυτοκίνητα (κυβισμός, ισχύς, βάρος), οι διαφορές είναι σχεδόν αμελητέες. Τα αυτοκίνητα που έχουν αναφερθεί είναι όλα οικονομικά και παρά τις περιορισμένες όπως λες γνώσεις σου δεν έχεις πέσει στην παγίδα: να πάρεις το 'ακριβότερο' αυτοκίνητο σε αυτά τα χρήματα πχ. ένα τζιπ 3.500 κ.εκ. που κάποτε κόστιζε 60.000 και πλέον κοστίζει όσο ένα Mazda 2. Ναι, εκεί θα έβλεπες τρομακτικές διαφορές!
Τέλος, μην ξεχνάς ότι ο κάθε ένας από εμάς οδηγεί το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο. Άρα οι απόψεις μας κάθε άλλο παρά αντικειμενικές είναι. Επέλεξε λοιπόν με βάση τα οικονομικά και τις ανάγκες σου αν θες ένα σουπερμίνι ή ένα μικρομεσαίο από πλευράς κατηγορίας και μετά πάρε αυτό που σε ευχαριστεί περισσότερο. Τότε θα έχεις κι εσύ το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο!!!

Cayman 2.9 PDK του 2009 σου κάνει; Ευχαρίστως να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση.