Turbo vs atmo, the war goes on

Η σωστή σύγκριση, ήτοι σύγκριση της ροπής στον τροχό, και όχι στο βολάν, στη σελ. 11 του πδφ στο λινκ. Να θυμίσω για πολλοστή φορά ότι η ροπή στον τροχό είναι αυτή που επιταχύνει το όχημα, και το πόσο θα το επιταχύνει παίζει ρόλο και η μάζα του.

Αφορά τον χιλιάρη της Φορδ, σε σχέση με τον 1.6 βενζίνης και τον 1.6 πετρέλαιο και είναι ορίτζιναλ Φορδ αρχείο, όχι πήγαμε ένα αμάξι σε ένα όποιο δυναμόμετρο και βγάλαμε συμπέρασμα. Παλιό, αλλά καλό. Αλλά μην το πάρετε για θέσφατο, με άλλο συνδυασμό κινητήρων μπορεί να είναι διαφορετικό το αποτέλεσμα, ήγουν το τουρμπίδιο να σπουλάρει σε περισσότερες σαλ, και να παρουσιάζει κενό χαμηλά σε σχέση με έναν συγκρίσιμο άτμο. Θέλει κάθε φορά επανεξέταση το πράμα.

https://www.slideshare.net/svenwiesner/ord-focus-1-l-ecoboost-presentation

https://image.slidesharecdn.com/1lecoboostnicepresentation-120305155439-phpapp02/95/ford-focus-1-l-ecoboost-presentation-11-728.jpg?cb=1330963262

Ε μα βαζεις και εσυ τελευταια σχεση μεραδοσης, πάντα οι ατμοσφαιρικό σε υψηλές ταχύτητες θέλουν μια σχέση κάτω.

Το θέμα όμως είναι μέσα στην πόλη σε ένα αυτοκίνητο με Χ μάζα αν μπορεί ένα 0ς τρικιλυνδρος να το κινήσει επαρκώς πριν τουρμπισει, διότι όταν τουρμπισει θα ψεκάσει ανάλογο καύσιμο μέσα στο θάλαμο καύσης με σκοπό να κρατήσει όσο το δυνατόν πιο κοντά στο στοιχειομετρικο μίγμα την αναλογία. Όσο πιο μακρυά απο αυτήν τόσο πιο κοντά ειτε στα πυράκια είτε στην υψηλη θερμοκρασια καυσης που εχει αλλες περιβαλλοντικες συνεπειες π.χ Νοχ

Επισης τι λογω μετάδοσης εχει ο τρικιλινδρος και τι ο diesel;

Γενικά λογω ρύπων πολλά diesel είναι αργά καράβια με τελευταίες σχέσεις μετάδοσης άσχετα αν πιστεύουν οι οδηγοί τους ότι έχουν μεγάλη ροπη, το βλέπω καθημερινά πόσο αργούν σε προσπεράσεις μιας και δεν κατεβάζουν σχέση στο κιβώτιο.

Να ρθει στην Ελλάδα τέτοιο μοντέλο, να κλείσει πολλά μαγαζιά...

...και σπίτια, καμιά φορά.

Σύμφωνα με πωλητή της Toyota που μίλησα πρόσφατα προς το παρόν δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα έρθει Ευρώπη το Cross. Τώρα να μου πεις πόσο αξιόπιστη πηγή είναι οι πωλητές; Το ακούω....

γι αυτό και οι ατμοσφαιρικοί κινητηρες.

Ακόμη και τα τρίκυκλα τα ταξί με μπουκάλα είναι.

(Κινητήρες Φούτζι Ρόμπιν 300κεκ τα νεότερα μοντέλα όπως με πληροφόρησε ο τουκτουκτζης)

@dstou said in Toyota Corolla Cross:

Turbo vs atmo, the war goes on

Η σωστή σύγκριση, ήτοι σύγκριση της ροπής στον τροχό, και όχι στο βολάν.....

https://www.slideshare.net/svenwiesner/ord-focus-1-l-ecoboost-presentation

Δυστυχώς ούτε αυτό το διάγραμμα είναι σωστό, η ροπή που καταλήγει στους τροχούς πρέπει να μετρηθεί αλλά όχι στην 6η σχέση.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει κανείς να ξεκινήσει από την πρώτη σχέση μετάδοσης, να δει τον πολλαπλασιασμό της ροπής και να συνεχίσει μέχρι την τελική (6η) όπου εκεί μάλλον θα έχει υπό πολλαπλασιασμό της ροπής.
Το τελικό διάγραμμα που προκύπτει από τα παραπάνω είναι αυτό που πρέπει να συγκρίνει κανείς, και καθώς τα ατμοσφαιρικά τις περισσότερες φορές συνδυάζονται με κιβώτια με σχέσεις που πολλαπλασιάζουν την ροπή είναι σύνηθες ενώ υστερούν στον στρόφαλο τελικά στους τροχούς να υπερτερούν.
Επίσης κάτι που δεν υπολογίζεται στα παραπάνω είναι η υστέρηση των υπερτροφοδοτούμενων κινητήρων, ναι έχεις παραγωγή 30 κιλών ροπής μετά από ένα μικρό χρονικό διάστημα (spooling).

Θα έρθει τελικά το cross Corolla κανένα νέο;

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

Θα έρθει τελικά το cross Corolla κανένα νέο;

Τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν οτι θα έρθει μετά το 2ο 6μήνο του 2022 ίσως και αρχές 2023.

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

@dstou said in Toyota Corolla Cross:

Turbo vs atmo, the war goes on

Η σωστή σύγκριση, ήτοι σύγκριση της ροπής στον τροχό, και όχι στο βολάν.....

https://www.slideshare.net/svenwiesner/ord-focus-1-l-ecoboost-presentation

Δυστυχώς ούτε αυτό το διάγραμμα είναι σωστό, η ροπή που καταλήγει στους τροχούς πρέπει να μετρηθεί αλλά όχι στην 6η σχέση.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει κανείς να ξεκινήσει από την πρώτη σχέση μετάδοσης, να δει τον πολλαπλασιασμό της ροπής και να συνεχίσει μέχρι την τελική (6η) όπου εκεί μάλλον θα έχει υπό πολλαπλασιασμό της ροπής.
Το τελικό διάγραμμα που προκύπτει από τα παραπάνω είναι αυτό που πρέπει να συγκρίνει κανείς, και καθώς τα ατμοσφαιρικά τις περισσότερες φορές συνδυάζονται με κιβώτια με σχέσεις που πολλαπλασιάζουν την ροπή είναι σύνηθες ενώ υστερούν στον στρόφαλο τελικά στους τροχούς να υπερτερούν.
Επίσης κάτι που δεν υπολογίζεται στα παραπάνω είναι η υστέρηση των υπερτροφοδοτούμενων κινητήρων, ναι έχεις παραγωγή 30 κιλών ροπής μετά από ένα μικρό χρονικό διάστημα (spooling).

Θα έρθει τελικά το cross Corolla κανένα νέο;

Γιατί υποπολλαπλασιάζεται η ροπή με 6η; Ο λόγος του διαφορικού δεν μετράει στον υπολογισμό;

@super-t said in Toyota Corolla Cross:

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

Γιατί υποπολλαπλασιάζεται η ροπή με 6η; Ο λόγος του διαφορικού δεν μετράει στον υπολογισμό;

Μετράει (πριν το διαφορικό εννοούσα), κ δεν υπάρχει κανόνας, μπορεί για παράδειγμα η 4η να πολλαπλασιάζει, η 5η να είναι 1:1 δηλαδή τα 30 κιλά να πηγαίνουν αυτούσια στο διαφορικο και η 6η να υποπολλαπλάσιαζει. Με το διαφορικό μη υπολογισμένο, οι αναλογίες εξαρτώνται από τον κατασκευαστή, αν θέλει οικονομία οι μεγάλες σχέσεις υποπολλαπλασιαζουν, αν θέλει επιδόσεις η τελική σχέση συνήθως είναι 1:1 και οι μικρότερες όλες πολλαπλασιαζουν, και έπειτα έχεις και το x του διαφορικού.

Το τελευταίο το συναντάμε πιο συχνά στα ατμοσφαιρικά που έχουν ανάγκη πολλαπλασιασμού της ροπής ενώ τα υπερτροφοδοτούμενα έχουν μακρύτερη μετάδοση. Για αυτό τελικά μπορεί το ατμό να βγάζει στους τροχούς (στις χαμηλές ή υψηλές στροφές συνηθως) καλύτερα μεγέθη ροπής ακόμα και αν υστερεί στον στρόφαλο.

Α1 30tfsi vs A3 1,6 ατμο

3.769 (15.29) 3.454 (15.66)
1.947 (7.9) 1.955 (8.86)
1.281 (5.2) 1.281 (5.81)
0.973 (3.95) 0.975 (4.42)
0.778 (3.16) 0.813 (3.69)
0.642 (2.6) 0.706 (3.2)

Στην 6η έχεις την ροπή επί 3,2 στο Α3 και την ροπή επί 2,6 στο Α1.

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

@super-t said in Toyota Corolla Cross:

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

Γιατί υποπολλαπλασιάζεται η ροπή με 6η; Ο λόγος του διαφορικού δεν μετράει στον υπολογισμό;

Μετράει (πριν το διαφορικό εννοούσα), κ δεν υπάρχει κανόνας, μπορεί για παράδειγμα η 4η να πολλαπλασιάζει, η 5η να είναι 1:1 δηλαδή τα 30 κιλά να πηγαίνουν αυτούσια στο διαφορικο και η 6η να υποπολλαπλάσιαζει. Με το διαφορικό μη υπολογισμένο, οι αναλογίες εξαρτώνται από τον κατασκευαστή, αν θέλει οικονομία οι μεγάλες σχέσεις υποπολλαπλασιαζουν, αν θέλει επιδόσεις η τελική σχέση συνήθως είναι 1:1 και οι μικρότερες όλες πολλαπλασιαζουν, και έπειτα έχεις και το x του διαφορικού.

Το τελευταίο το συναντάμε πιο συχνά στα ατμοσφαιρικά που έχουν ανάγκη πολλαπλασιασμού της ροπής ενώ τα υπερτροφοδοτούμενα έχουν μακρύτερη μετάδοση. Για αυτό τελικά μπορεί το ατμό να βγάζει στους τροχούς (στις χαμηλές ή υψηλές στροφές συνηθως) καλύτερα μεγέθη ροπής ακόμα και αν υστερεί στον στρόφαλο.

Α1 30tfsi vs A3 1,6 ατμο

3.769 (15.29) 3.454 (15.66)
1.947 (7.9) 1.955 (8.86)
1.281 (5.2) 1.281 (5.81)
0.973 (3.95) 0.975 (4.42)
0.778 (3.16) 0.813 (3.69)
0.642 (2.6) 0.706 (3.2)

Στην 6η έχεις την ροπή επί 3,2 στο Α3 και την ροπή επί 2,6 στο Α1.

Να οι καμπύλες της ροπής, μπορείς να κάνεις τους υπολογισμούς να μας δείξεις τις διαφορές σε ένα διάγραμμα; Αν βαριέσαι θα το κάνω το Σάββατο.

κάτι έκανα, πήρα και κάποια δεδομένα από το zperf και voila:

είναι περιέργως αρκετά κοντά!

στο διάγραμμα ανεβάζουν ψηλές στροφές (προσομοίωση κόντρας) και τα πράγματα δεν είναι τελείως χάλια για το ατμοσφαιρικό, το οποίο κρατάει περισσότερο τις σχέσεις στο κιβώτιο πριν πάει στην μεγαλύτερη. Τα δύο βέβαια παραπάνω έχουν μεγάλη πτώση ροπής στις ψηλές στροφές (εκεί που τα δουλεύει το παραπάνω διάγραμμα) γιατί είναι ρυθμισμένα για ήρεμη οδήγηση, αν συγκρίναμε ένα high revving που κρατάει δύναμη στις ψηλές στροφές τα πράγματα θα ήταν σκούρα για το υπερτροφοδοτούμενο.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/toyota-corolla-cross/

@izz said in Toyota Corolla Cross:

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/toyota-corolla-cross/

Πολύ καλά νέα, και ωραίο το 2,0λ με τα 200 άλογα τι ωραία όμως θα ήταν να είναι ο 1,8 με 200 άλογα!

@ataim said in Toyota Corolla Cross:

@izz said in Toyota Corolla Cross:

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/toyota-corolla-cross/

Πολύ καλά νέα, και ωραίο το 2,0λ με τα 200 άλογα τι ωραία όμως θα ήταν να είναι ο 1,8 με 200 άλογα!

Για τον 1.8 δεν κάνει αναφορά θα υπάρξει άραγε έκδοση με 1.8;

Eνοειται 1.8 θα ερθει ειτε με τον γνωστο hybrid ειτε με νεο hybrid

@techguru said in Toyota Corolla Cross:

Eνοειται 1.8 θα ερθει ειτε με τον γνωστο hybrid ειτε με νεο hybrid

Το θα έρθει είναι το θέμα, γιατί αν το φτιάχνουν εκτός Ευρώπης θα είναι πανάκριβο.

@techguru said in Toyota Corolla Cross:

Eνοειται 1.8 θα ερθει ειτε με τον γνωστο hybrid ειτε με νεο hybrid

Από που εννοείται, γιατί το τέτοιο τύπου που δώσαν μόνο για δίλιτρο μιλάνε.

https://newsroom.toyota.eu/all-new-corolla-cross-further-expands-toyotas-offer-in-the-highly-competitive-c-segment/

Και 2λιτρο με μπροστινή που συνήθως έχει και πιο μικρό κινητήρα αν ήταν δεν θα έλεγε τίποτα για μικρότερο;

Youtube Video

Αρχικά θεωρούν το CHR C-seg! Βασικά όμως έρχομαι να ρωτήσω το εξής. Εφόσον το Corolla cross θα έρθει να μπει ανάμεσα σε CHR & RAV4 ακόμα και αν έρθει αποκλειστικά ως 2L hybrid 5th GEN πόσο θα τιμολογηθεί όταν έναν 2L hybrid 4th GEN CHR έχει γύρω στα 30 midspec ενώ παράλληλα το atmo 2L RAV4 2WD Style έχει 30,5κ (μιλάω με τιμές προ καπέλου κρίσης μεταφορικών/ενέργειας εφόσον έτσι και αλλιώς θα έρθει φθινόπωρο 2022 όταν λογικά η παρούσα φάση ΑΙΣΧΡΟκέρδειας θα έχει περάσει;); Θα έχει 3 μοντέλα ταυτόχρονα στα 30k;

Και εγώ btw δεν βλέπω πουθενά αναφορά για τον 1.8 hybrid. Ίσως μέχρι τότε να έχει επέλθει το τέλος του ΦΠ και να μπορούμε να αγοράσουμε επιτέλους ελεύθεροι ότι κινητήρα γιορτάσουμε χωρίς χαράτσι (αφήστε να ονειρεύομαι)....

Η μούρη του δεν μοιάζει με αυτό