Δεν έχει νόημα....

Πρακτικά πράγματα, όχι φιλοσοφία.

Ποτέ δεν ήμουν σε κάποια πλευρά παρά περισσότερο σε αυτήν του κέντρου και με φιλολαϊκή essence. Γάτε δεν νιώθω ανακόλουθος ιδεών και πράξεων......εσύ;

Είπα να μην γράψω , γιατί πάλι θα θυμηθούμε πράγματα για τότε και θα αρχίσουμε την κουβέντα.

Το κανονικό θα ήταν να μην τους αναφέρουμε καθόλου , τους πρωταγωνιστές εκείνης της εποχής.

Γιατί εξ αιτίας τους , είμαστε οι νικητές του πολέμου και βρεθήκαμε με τους ηττημένους και οι ηττημένοι γερμανοί φεύγοντας ξεπάτωσαν κάθε υποδομή της χώρας και δεν πλήρωσαν ποτέ τίποτα.

Αλλά πως , αφού εμείς βγάζαμε τα μάτια μας μόνοι μας .

Προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα...

Ξαναδιάβασε το .

Απορώ δηλαδή τι διάβασες ...

Εντιτ

Και για να στο κάνω πιο λιανά , τον πόλεμο τον κερδίσαμε εμείς και οι σύμμαχοι μας. Αντί λοιπόν να καθίσουμε στο τραπέζι των νικητών , κάποιοι θεώρησαν σημαντικότερο να πάρουν την εξουσία δια των όπλων. Οι άλλοι αντιστάθηκαν και αντί να πάμε στο τραπέζι των νικητών , πήγαμε στο πεδίο της αδελφοκτόνας μάχης.

Και 80 χρόνια μετά ασχολούμαστε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο.

Και έτσι και οι ηττημένοι την γλύτωσαν τζάμπα και τώρα μας κουνάνε το δάχτυλο και οι νικητές μας άφησαν στην άκρη και μας έδωσαν μόνο τα Δωδεκάνησα και αυτά 2 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα...

Ξαναδιάβασε το .

Απορώ δηλαδή τι διάβασες ...

Εντιτ

Και για να στο κάνω πιο λιανά , τον πόλεμο τον κερδίσαμε εμείς και οι σύμμαχοι μας. Αντί λοιπόν να καθίσουμε στο τραπέζι των νικητών , κάποιοι θεώρησαν σημαντικότερο να πάρουν την εξουσία δια των όπλων. Οι άλλοι αντιστάθηκαν και αντί να πάμε στο τραπέζι των νικητών , πήγαμε στο πεδίο της αδελφοκτόνας μάχης.

Και 80 χρόνια μετά ασχολούμαστε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο.

Και έτσι και οι ηττημένοι την γλύτωσαν τζάμπα και τώρα μας κουνάνε το δάχτυλο και οι νικητές μας άφησαν στην άκρη και μας έδωσαν μόνο τα Δωδεκάνησα και αυτά 2 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου.

Διεγραψα το σχολιο μου γιατί όντως δεν είχα καταλάβει τι εννοούσες και σε αδίκησα. Συγνώμη.

συμφωνω, ήταν μεγαλη μ@λακί@ που δεν διεκδικήσαμε αποζημειώσεις και τα χαρίσαμε όλα στους γερμανούς. και ακόμα χειροτερο που πήγαμε στον χειρότερο πόλεμο από οτι με τους γερμανους. αδερφος εναντίον αδερφου.

Τι σχέση μπορεί να έχει ο εμφύλιος με την διεκδίκηση των πολεμικών αποζημιώσεων; Μια χαρά καθήσαμε στο τραπέζι των νικητών. Μια χαρά κυβέρνηση είχε η χώρα για όλους τους υπόλοιπους νικητές. Μια χαρά υπ. Εξωτερικών είχε.
Εδώ είναι η ιστορία των αποζημιώσεών μας ,
https://www.kathimerini.gr/society/826696/oi-germanikes-apozimioseis/
Η Ελλάδα, πήρε κάτι ψύχουλα χωρίς να διεκδικήσει τίποτα περισσότερο το 1945, μετά προσκλήθηκε σε συνδυάσκεψη για το θέμα μόλις το 1956 (σχεδόν δεκαετία μετά την έναρξη του εμφυλίου) και παρευρέθηκε απρόθυμα μετά από έντονες πιέσεις των συμμάχων,πάλι ψύχουλα διεκδίκησε συγκριτικά με το τι περάσαμε.
Εδαφικά πέραν των δωδεκανήσων δε διεκδικούσε κάτι η χώρα εκτός της ένωσης με την Κύπρο.
Ο μεγάλος ηττημένος του εμφυλίου λοιπόν , πέραν του προφανούς , είναι η Κύπρος, γιατί στην περίοδο του οριστικού τέλους της αποικιοκρατίας, όπου παγκόσμια άπειρα κράτη απέκτησαν την ανεξαρτησία τους, τη στιγμή που στην κύπρο γινόταν το περιβόητο δημοψήφισμα, αν στην Ελλάδα ανέφερες το όνομα κύπρος κινδύνευες με εξορία αν είχες καθαρό εθνικό φρόνημα αλλιώς μέτραγες ώρες.

Ποιός κάθισε στο τραπέζι των νικητών ?

Η Κυβέρνηση της Εθνικής Ενότητας που θα έπρεπε να υπάρχει ?
Πως να υπάρχει όταν από το 1942 η μία πλευρά , δεν θα αναφέρω τα ονόματα για να κρατήσουμε χαμηλά την ένταση. η μία πλευρά λοιπόν των αντάρτικων οργανώσεων , είχε κύριο σκοπό την εξόντωση των άλλων αντάρτικων οργανώσεων και τελικά την κατάκτηση της εξουσίας με τα όπλα .

Αρα το 1945 , δεν υπήρχε κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας. Γιατί αν υπήρχε η Ενότητα δεν θα άφηναν τους Γερμανούς όταν έφευγαν να διαλύσουν όλες τις υποδομές μας σε τρένα και δρόμους , σε γεφύρια και εργοστάσια.

Και δεν θέλαμε μόνο τα Δωδεκάνησα και την Κύπρο.

Θέλαμε την Βόρειο Ηπειρο που την είχαμε απελευθερώσει δεύτερη φορά μετά το 1912 και μας την πήραν πίσω το 1914 , αλλά τώρα η Αλβανία ήταν Σοβιετική χώρα και κάποιοι δεν ήθελαν να έχει θέματα.

Το ίδιο δεν ήθελαν για την Βουλγαρία που είχε κάνει τόσο μεγάλα εγκλήματα στον κόσμο της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης , που όπως μου είχε πει κάποιος που ήταν παιδί τότε σε εκείνη την περιοχή , έλεγαν μεταξύ τους την πέραν του Στρυμώνα Ελλάδα που ήταν υπό γερμανοϊταλική κατοχή, ως ελεύθερη Ελλάδα.

Εμείς όμως έπρεπε να σφαχτούμε μεταξύ μας , γιατί ο Ζαχαριάδης δεν είχε σήμα στο τηλέφωνο με τον Στάλιν και δεν είχε μάθει για την Γιάλτα.

Criuser, όταν έφευγαν οι Γερμανοί (που μας είπε ο fiver εμμέσως πως την απελευθερωσαν οι Σοβιετικοι από μακριά) η Αθήνα πως και είχε ρεύμα, νερό, αεροδρόμιο και δεν τα κατέστρεψαν οι Ναζί όπως συνηθιζαν;
Ποιοι ήταν που υπερασπιζοταν την οπισθοχωρηση των Γερμανών, ώστε να καταστρέψουν αλλού αυτά που κατέστρεψαν;

Και γιατί είπαμε, δεν γιορτάζουμε την απελευθέρωση;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Criuser, όταν έφευγαν οι Γερμανοί (που μας είπε ο fiver εμμέσως πως την απελευθερωσαν οι Σοβιετικοι από μακριά) η Αθήνα πως και είχε ρεύμα, νερό, αεροδρόμιο και δεν τα κατέστρεψαν οι Ναζί όπως συνηθιζαν;
Ποιοι ήταν που υπερασπιζοταν την οπισθοχωρηση των Γερμανών, ώστε να καταστρέψουν αλλού αυτά που κατέστρεψαν;

Και γιατί είπαμε, δεν γιορτάζουμε την απελευθέρωση;

Χτες κυκλοφόρησαν διάφορα ιστορικά άρθρα. Αναφέρεται ρητά (όχι μόνο σε αυτά τα άρθρα) ότι οι Γερμανοί για να φύγουν με ασφάλεια εκβίαζαν με καταστροφή υποδομών στην πρωτεύουσας. Στο Κερατσίνι έγινε η μάχη της Ηλεκτρικής με ΕΛΑΣ, εργάτες και αστυνομικούς εναντίον της γερμανικής φρουράς της για να μην την αφήσουνν να καταστρέψει της εγκατάσταση. Τελικώς υπήρξε "συνθηκολόγηση" (οι πηγές τείνουν προς την "κυβέρνηση" αλλά τελικά υπάκουσε και ο ΕΛΑΣ) και οι γερμανοί έφυγαν σαν κύριοι χωρίς να τους πειράξει κανείς αι χωρίς να καταστρέψουν την πρωτεύουσα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Criuser, όταν έφευγαν οι Γερμανοί (που μας είπε ο fiver εμμέσως πως την απελευθερωσαν οι Σοβιετικοι από μακριά) η Αθήνα πως και είχε ρεύμα, νερό, αεροδρόμιο και δεν τα κατέστρεψαν οι Ναζί όπως συνηθιζαν;
Ποιοι ήταν που υπερασπιζοταν την οπισθοχωρηση των Γερμανών, ώστε να καταστρέψουν αλλού αυτά που κατέστρεψαν;

Και γιατί είπαμε, δεν γιορτάζουμε την απελευθέρωση;

Χτες κυκλοφόρησαν διάφορα ιστορικά άρθρα. Αναφέρεται ρητά (όχι μόνο σε αυτά τα άρθρα) ότι οι Γερμανοί για να φύγουν με ασφάλεια εκβίαζαν με καταστροφή υποδομών στην πρωτεύουσας. Στο Κερατσίνι έγινε η μάχη της Ηλεκτρικής με ΕΛΑΣ, εργάτες και αστυνομικούς εναντίον της γερμανικής φρουράς της για να μην την αφήσουνν να καταστρέψει της εγκατάσταση. Τελικώς υπήρξε "συνθηκολόγηση" (οι πηγές τείνουν προς την "κυβέρνηση" αλλά τελικά υπάκουσε και ο ΕΛΑΣ) και οι γερμανοί έφυγαν σαν κύριοι χωρίς να τους πειράξει κανείς αι χωρίς να καταστρέψουν την πρωτεύουσα.

Είπαμε δεν θέλω να αρχίσω τις ιστορίες του τότε γιατί δεν οδηγούν πουθενά .

Εγινε μία προσπάθεια να μην αφήσουν τους Γερμανούς να γκρεμίσουν το εργοστάσιο της ηλεκτρικής , να σημειώσουμε ότι τότε μόνο κάποιες πόλεις είχαν ρεύμα έτσι και αλλιώς , αλλά μπορούμε να σκεφτούμε πως θα συμπεριφέρονται οι Γερμανοί , αν απέναντι τους είχαν 30000 ενωμένους αντάρτες και τους Σοβιετικούς να είναι σχεδόν στην Βουλγαρία.

Δεν ήταν όμως ενωμένοι . Αυτό είναι το πρόβλημα.

Οσο για την απελευθέρωση , μια χαρά γιορταζόταν πάντα , με τελετές στην Ακρόπολη. Και κάθε πόλη το γιόρταζε.

Αλλωστε και οι ξένες χώρες δεν γιορτάζουν την απελευθέρωση μιας πόλης , αλλά μόνο την ημέρα της παράδοσης της Γερμανίας.

Εμείς όμως έτσι και αλλιώς τις ενάρξεις γιορτάζουμε . Και της Επανάστασης και του Πολέμου. Γιατί είμαστε μικροί και είχαμε μεγάλους αντιπάλους και δεν χάσαμε.

Διάβασα σήμερα στο κάπιταλ ότι υπάρχει κάτι προπαγανδιστικό της αριστεράς για αυτό το θέμα.

Θα έλεγα απλά ανιστόρητο είναι .

Κάποτε σε μια μακρινή χώρα, υπήρχε ένα πολύ πλατύ, βαθύ και ορμητικό ποτάμι.

Στην αριστερή όχθη ζούσε μια ομάδα ανθρώπων σε σπίτια βαμμένα σε πορτοκαλί και κόκκινες αποχρώσεις.

Στη δεξιά όχθη ζούσε μια άλλη ομάδα ανθρώπων σε σπίτια μπλε αποχρώσεων.

Το ποτάμι ήταν τόσο βαθύ που δεν άφηνε κανέναν να περάσει από τη μία πλευρά στην άλλη, παρά μόνο με υπεράνθρωπες προσπάθειες.

Η δε βοή ήταν τόσο δυνατή που δεν επέτρεπε καμία φωνή να ακουστεί είτε από εδώ είτε από εκεί.

Παρόλα αυτά επειδή υπήρχαν κάποιες διαφωνίες, οι δύο παρέες φώναζαν όσο περισσότερο μπορούσαν, αναπτύσσοντας τα επιχειρήματα τους.
Όπως ήταν αναμενόμενο, χωρίς κανένα αποτέλεσμα.

Κάπου κάπου περνούσε στη μέση του ποταμιού ένα πλοίο, σε πολύ ανοιχτές ροζ, γαλάζιες και πράσινες αποχρώσεις.

Οι επιβάτες του, έβλεπαν την κατάσταση και επειδή ήταν στη μέση, μπορούσαν να ακουστούν και από τις δύο πλευρές.

Έλεγαν λοιπόν στις δύο όχθες ότι τζάμπα φωνάζετε και χαλάτε τις καρδιές σας.

Δεν υπάρχει περίπτωση οι μεν να πείσετε τους δε για αυτά που λέτε γιατί στην ουσία κάνετε δύο παράλληλους μονόλογους.

Γιατί το κάνετε λοιπόν?

Η απάντηση ήταν:

"Δεν το κάνουμε για να πείσουμε τους άλλους αλλά για να πείσουμε τον εαυτό μας"

Υ.Γ. Κάθε ομοιότητα με το νήμα της πολιτικής ΔΕΝ είναι τελείως συμπτωματική...

Α γεια σου*. Εν τω μεταξύ "η Μάχη της Ηλεκτρικης" ξαναδινεται αλλιώς. Περιμένοντας τον εκκαθαριστικό, έχω δώσει αθροιστικά 280€ στους 3 έναντι σε ιδιωτική εταιρεία όπως έχω ξαναπεί. Καμία μα καμία σχέση με την περσινή χρονιά...

*Για το συγκεκριμένο πράγμα δλδ την ενασχόληση με γεγονότα του περασμένου αιώνα (έλεος, 30 χρόνια θα κλείσουμε φέτος από το τέλος της ΕΣΣΔ) και τη διασταλτική τους εφαρμογή στο σημερα.

Όχι μόνο τον εαυτό τους αλλά και όσους σκέφτονται να φύγουν από το μαντρί.

Και το χειρότερο είναι πως τα πλοία στην μέση και οι δύο πλευρές τα θεωρούν ως εκπτώσεις και προδότες. Δημιουργώντας και νέους εχθρούς.

Αλλά αν δει κανείς και τα ποσοστά αποδοχής από το εκλογικό σώμα θα διαπιστώσει μια κατανομή καμπάνας η οποία μεταφράζεται ποικιλοτρόπως.

Είτε δηλαδή είναι εξυπνότεροι από τον μέσο όρο είτε οι πιο κολλημένοι.

Ρε αφήστε τους εμφυλίους και διαβάστε τι είπε ο αρχιπαιχταράς!
Βουλεβάρτου! Τι είναι αυτό; Ρουμάνικο τσουρέκι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Μπακογιάννης για τα έργα στην Πανεπιστημίου: Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε την αίσθηση ενός ευρωπαϊκού, αστικού βουλεβάρτου

Πηγή: https://www.iefimerida.gr/politiki/mpakogiannis-erga-panepistimioy-astiko-boylebarto

Είναι, πως λέμε τα αριστουργήματα "του Σακεσπήρου"...

απ' το 10:48 μέχρι το 12:45

(μετά θα ακούσετε και για τους χρυσαυγίτες που ξανάγιναν μεμονωμένα περιστατικά κι όχι μέλη εγκληματικής οργάνωσης, καλύτερα όχι...)

Youtube Video – [10:48..]

Παρακαλώ από ένα άγαλμα Κεραμεως και Μενδωνη με περιοδοβρακο για έξτρα βουλεβαρτοσυνη...

Έλυσαν όλα τα προβλήματα του Αθηνιστάν, οπότε αφού υπάρχουν και πολλά λεφτά τα ρίχνουν σε αγάλματα και σε αρχιτεκτονικές εποχής λόρδων.

Αλλά έτσι. Ο Ντορούλης το παίζει Κόμης Δήμαρχος και το Αθηνιστάν βρωμάει κατουριστάν.

Συγνωμη μα εχω την αισθηση οτι το αγαλμα προηλθε απο χρηματα συλλογου φιλων της Μ. Καλλας. Λαθος τα εχω αντιληφθει?

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγνωμη μα εχω την αισθηση οτι το αγαλμα προηλθε απο χρηματα συλλογου φιλων της Μ. Καλλας. Λαθος τα εχω αντιληφθει?

Δεν ξέρω ποιος το πλήρωσε.
Στα ίντερνετς γράφουν ποιος το έφτιαξε:

Το έκτρωμα που υποτίθεται απεικονίζει την Μαρία Κάλλας, το φιλοτέχνησε η γλύπτρια Αφροδίτη Λίτη.
 Πρόκειται για την κυρία που τοποθετήθηκε στο ΔΣ του Μουσείου της Ακρόπολης,
όταν παραιτήθηκε διαμαρτυρόμενος για το τσιμέντωμα ο Κυριάκος Κατζουράκης.»