Οπότε εσύ ας πούμε στην θέση του θα είχες εξαγγείλει ένα πρόγραμμα αναδιαρθρωσης της ελληνικής οικονομίας με δημόσιες δαπάνες, αναπτυξιακά έργα, στοχευμενες παροχές κλπ το οποίο θα κοστίζε κάποια αρκετά δις (συν το ότι θα αναλαμβάνει την εξυπηρέτηση του χρέους μας) και θα περίμενε αυτά να τα εφαρμόσουν ορθά ο γαπ, ο Σαμαράς κλπ και οχι να τα,σκορπισουν απο εδω και απο εκει για ψηφαλακια και διαπλεκομενους. Και με αυτά όλα θα λογοδοτούσε στους ψηφοφόρους του (πολιτικός ήταν, ψήφους έψαχνε επισης) εξηγωντας τους οτι ετσι θα σωθει η ελλαδα μακροπροθεσμα και ποσο μεγαλο οφελος θα εχουν γιατι το 2% της ευρωζωνης θα συνεχιζει να αγοραζει μερκεντε. Το ίδιο και οι υπολοιποι Ευρωπαίοι αρχηγοί.

Πρόσεξε, δεν αντιλέγω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν το σωστό, απλά ήταν ανέφικτο. Αλλωστε αν το δεις από την σκοπιά τους μια χαρά δούλεψε η λύση τους.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οπότε εσύ ας πούμε στην θέση του θα είχες εξαγγείλει ένα πρόγραμμα αναδιαρθρωσης της ελληνικής οικονομίας με δημόσιες δαπάνες, αναπτυξιακά έργα, στοχευμενες παροχές κλπ το οποίο θα κοστίζε κάποια αρκετά δις (συν το ότι θα αναλαμβάνει την εξυπηρέτηση του χρέους μας) και θα περίμενε αυτά να τα εφαρμόσουν ορθά ο γαπ, ο Σαμαράς κλπ και οχι να τα,σκορπισουν απο εδω και απο εκει για ψηφαλακια και διαπλεκομενους.

Από την στιγμή που δέχτηκαν οι θεσμοί/ τρόικα να μας δανείσουν τι ποιο λογικό να μας δανείσουν λιγότερα από όσα μας δάνεισαν δίνοντας μας και μια περίοδο προσαρμογής για την εφαρμογή μέτρων με υψηλότερη δημοσιονομική απόδοση. Κοινή λογική είναι. Για παράδειγμα μια μείωση των φόρων σε χαμηλά εισοδήματα με ταυτόχρονη αύξηση των επιδομάτων σε αυτά και εφαρμογή ενός συστήματος πληρωμών μονάχα με την χρήση χρεωστικών καρτών θα δημιουργούσε άλλες προοπτικές στο κομμάτι αυτό δηλαδή την αγοραστική δύναμη των εργατικών στρωμάτων και την είσπραξη εσόδων από το κράτος. Τελείως αντίθετη φιλοσοφία από το να αυξήσεις την φορολογία σε αυτά τα στρώματα, αυτά να μειώσουν την αγοραστική τους δύναμη μειώνοντας τα κρατικά έσοδα που εξυπηρετούν τις αποπληρωμές των δανείων. Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα στις εκατοντάδες άλλες παρόμοιες ρυθμίσεις με σκοπό την υψηλότερη δημοσιονομική απόδοση.

Και με αυτά όλα θα λογοδοτούσε στους ψηφοφόρους του (πολιτικός ήταν, ψήφους έψαχνε επισης) εξηγωντας τους οτι ετσι θα σωθει η ελλαδα μακροπροθεσμα και ποσο μεγαλο οφελος θα εχουν γιατι το 2% της ευρωζωνης θα συνεχιζει να αγοραζει μερκεντε. Το ίδιο και οι υπολοιποι Ευρωπαίοι αρχηγοί.

Δεν είναι ούτε καν μακροπρόθεσμα. Υπόθεση 3-4 ετών ηταν μέχρι η χωρα να μπορέσει να αποκτήσει εαοδα για αποπληρωμή τοκοχρεωλυσίων. Αυτομάτως θα έβγαινε από την επιτροπεία. Ή έστω από το πρόγραμμα της τρόικα. Αντιθέτως, χάσαμε μια δεκαετία λόγω εμμονών διότι εάν εφάρμοζαν μια δημοσιονομική πολιτική που είχε αποτέλεσμα πως θα γύριζαν στο εσωτερικό της χώρας τους να αναφέρουν πως υπάρχει και άλλος δρόμος απο την επιτηδευμένη συντηρητική πολιτικη;; Αλλα ήταν αυτά που διακυβεύονταν και όχι η θεωρια της μακροοικονομίας που είναι τυφλοσούρτης.

Πρόσεξε, δεν αντιλέγω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν το σωστό, απλά ήταν ανέφικτο. Αλλωστε αν το δεις από την σκοπιά τους μια χαρά δούλεψε η λύση τους.

Πως δούλεψε;;; Η χωρα μετά από σχεδόν 15 έτη έχει μπει σε έναν φαύλο κύκλο που δεν μπορεί να αυξήσει ούτε τις άμεσες ξένες επενδύσεις της, ανακυκλώνεται και το μόνο που κάνει είναι να αντικαθιστά παλαιότερα δάνεια με νέα λόγω συγκυρίας πληθωρισμού.

Ε ναι, ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς θα εγγυώνταν στους ευρωπαίους σύστημα πληρωμών μέσω χρεωστικων καρτών... for sure... Με την καθε κοινωνικη ομαδα να διεκδικει απαλλαγη. Και πάταξη φοροδιαφυγής, μην ξεχνιόμαστε, θα το εγγυώνταν και αυτό... Σάμπως δεν ήταν προαπαιτουμενα αυτά έτσι κι αλλιως;

Δεν αντιλαμβάνομαι τι ζόρι τραβάνε οι Ευρωπαίοι που εμείς δεν έχουμε επενδύσεις και ανακυκλωνουμε τα δάνεια μας. Από την σκοπιά τους είχαμε κρίση χρέους και δεν έχουμε, δανείζομαστε πλέον από τις αγορές. Γιατί να χολοσκασουν;

Τέλος πάντων, μην συνεχίσω, εσύ λες ότι ο προτεσταντης σοιμπλε ήταν αστοιχειωτος και εμμονικος με την συντηρηση και γι αυτό διάλεξε την πολιτική που είδαμε. Εγώ πάλι λέω ότι συνεκτιμησε την κατάσταση, τους πολιτικούς, το mentality του λαού και αποφάνθηκε ότι αυτή η στάνη, αυτο το γάλα βγάνει.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ε ναι, ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς θα εγγυώνταν στους ευρωπαίους σύστημα πληρωμών μέσω χρεωστικων καρτών... for sure... Με την καθε κοινωνικη ομαδα να διεκδικει απαλλαγη. Και πάταξη φοροδιαφυγής, μην ξεχνιόμαστε, θα το εγγυώνταν και αυτό... Σάμπως δεν ήταν προαπαιτουμενα αυτά έτσι κι αλλιως;

Μη κολλάς στις κάρτες, αυτές είναι ένα κίνητρο για μειωμένο συντελεστή φορολόγησης όπως τις αποδείξεις που μαζεύαμε. Γιατί να μην το δεχτούν;;; Έχεις θεοποιήσει τους ευρωπαίους και τους έχεις ανάγει σε μέτρο φερεγγυότητας. Όλες οι χώρες τους μέσα στα σκάνδαλα είναι και αυτές. Γιατί να μην εμπιστευτούν μια κυβέρνηση με πρόγραμμα και σκοπό να απολαύσει τα επινίκια της εξόδου από τα μνημόνια;

Δεν αντιλαμβάνομαι τι ζόρι τραβάνε οι Ευρωπαίοι που εμείς δεν έχουμε επενδύσεις και ανακυκλωνουμε τα δάνεια μας. Από την σκοπιά τους είχαμε κρίση χρέους και δεν έχουμε, δανείζομαστε πλέον από τις αγορές. Γιατί να χολοσκασουν;

Τι γιατί;;; Διότι είμαστε μέλη μιας οικονομικής ένωσης που επηρεάζει και επηρεάζεται. Δεν είναι θέμα του εάν νοιάζονται ή όχι. Δεν λειτουργεί έτσι η ευρωπαϊκή ένωση. Έχει θεσμούς, επιτροπές, κοινοβούλιο. Για αυτό λέμε πως οι συσχετισμοί εκείνη την εποχή στην Ευρώπη ήταν τέτοιοι που προωθούσαν μια συντηρητική αντίληψη περί οικονομίας που χρησιμοοοιειται όμως σε διαφορετικές φάσεις του οικονομικού κύκλου και συνήθως από οικονομίες του λεγόμενου οικονομικού κέντρου.

Τέλος πάντων, μην συνεχίσω, εσύ λες ότι ο προτεσταντης σοιμπλε ήταν αστοιχειωτος και εμμονικος με την συντηρηση και γι αυτό διάλεξε την πολιτική που είδαμε. Εγώ πάλι λέω ότι συνεκτιμησε την κατάσταση, τους πολιτικούς, το mentality του λαού και αποφάνθηκε ότι αυτή η στάνη, αυτο το γάλα βγάνει.

Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις, όπως όμως σου ανέφερα δεν λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο η μακροοκονομια. Από την στιγμή που δεν μπορούσε να δεχτεί να εφαρμοστεί ως πολιτική το πασιφανές που γνωρίζουν από φοιτητές μέχρι νομπελίστες οικονομολόγοι, τότε είχε λάθος, ανεξαρτήτως των δικαιολογιών που σκεφτόταν ή εφευρίσκουν ως αιτιολογία οι υποστηρικτές της συντηρητικής πολιτικής που εφηρμοσε. Απόδειξη αυτών το γεγονός πως μόλις έφυγε από τα αξιώματα η Ευρώπη υιοθέτησε ένα τελείως διαφορετικό οικονομικό προσανατολισμό περίπου by the book και είδε γοργά και σταθερά να μεγεθύνεται!

@fiverg επειδή είσαι ίσως ο μόνος που την ψάχνει την δουλειά και προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια.

Διάβασε από την 6 σελίδα και κάτω που τα λέει πιο αναλυτικά και πες μου τι σου θυμίζει ;

https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2002/wp0202.pdf

Όταν διαβάσεις αυτό καθώς και μετά το βίντεο αν θες να σου βρω και τις μελέτες με πραγματικά case studies και πραγματικά σοβαρές τεχνικές αναλύσεις με μαθηματικά, αναλύσεις οικονομετρίας σε διάφορες οικονομίες κτλ, τα είχα ποστάρει πριν χρόνια (μαλιστα ο πηλιουριτης είχε κάνει και ένα κοπλιμέντο με το που βρίσκω τέτοια τεχνικά στοιχεία, το αναφέρω μήπως και τα βρει αυτός τα ποστ αυτά και τα ποστάρει, δυστυχώς χάλασε το ταμπλέτ που τα είχα περάσει)

Δες το βίντεο αυτό. Οποίος γνωρίζει βασικά μακροοικονομικά τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που λένε οι δημοσιογράφοι, (οκ ο Ευαγγελάτος εμενα μου αρεσει προσωπικά), καθώς επίσης με αυτά που γράφονται από κάτω στα σχόλια.

Το πρόβλημα δεν είναι μονάχα αυτων που σχολιάζουν πανω σε τελείως τεχνικα θέματα που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα, αλλά και του Στέφανου που τα μασάει και δεν τα λέει όπως πρέπει. Το πρόβλημα της χώρας είναι πως οι μεν ψηφίζουν για το μέλλον της και ο δε δεν μπορεί να μεταφέρει σωστά στους πολίτες το τι πραγματικά συμβαίνει σε μια οικονομία όταν εφαρμόζει άλλο οικονομικό μοντέλο με απλό και κατανοητό τρόπο δηλαδή με αρχή μέση τέλος.

Σε αλλη συντετυξη ανέφερε τους πολλαπλασιαστές και το πως αναπτύσσεται μια οικονομία, κάτι που ως αξιολογητής οικονομιών ανέλυε συστηματικά και όπως μας λέει είχε και επαίνους για αυτό.

Γενικα στην συνέντευξη αυτή είναι κακός έως πολύ κακός. Η απειρία του στον πολιτικό λόγο είναι εμφανής.

Youtube Video

Εδω ένα τεχνικό έγγραφο από την ΤτΕ με την αξιολόγηση συγκεκριμένων μεθόδων υπολογισμού. Σαν ανάλυση είναι εξαιρετική

https://www.bankofgreece.gr/Publications/Paper2021292.pdf

Υπάρχει «κινητικότητα» στο Κυπριακό και αναμένονται «εξελίξεις».
Ε ρε βρεγμένη σανίδα...

Λείπει κόσμος από την πολιτική και ξεσάλωσε ο Λαπ...

Κριου μην απορεις.Αυτά που διαβάζω στις τελευταίες σελίδες δεν είναι περί πολιτικής. Παραλήρημα λέγεται και αποτελεί απέλπιδα προσπάθεια κάποιου να ληφθεί στα σοβαρά ως ο μετρ σε πολιτικοοικονομικό επίπεδο στο πιο διάσημο νήμα του φόρουμ. Η παρωδία βέβαια ενισχύεται από τον λαϊκό αγωνιστή που τα βλέπει και τα κρίνει όλα από το θεωρείο του στο Βίτσι. Διάβασα αναφορά μέχρι και για τον φόνο ενός τοπογράφου που με κάθε τρόπο πρέπει να τη συνδέσει πολιτικά απευθείας με τον Μητσοτάκη και όσους θεωρεί ακροδεξιούς. Δηλαδή όσους δε δηλώνουν οπαδοί της μεγάλης ιδεολογίας που θέλει τους οπαδούς της να είναι οι μόνοι που δικαιούνται να συλλογίζονται λευτερα. Τις επόμενες 15 μέρες προμηθευτείτε πολλά νερά. Θα δυναμώσει η ζέστη. Πάω για μια βουτιά στην πισίνα.

Εάν έχεις αντίθετη άποψη, τεχνικη με πηγές και τεκμηρίωση με χαρά να την διαβάσω. Όπως και από άλλους συνομιλητές.
Αφορμή όσων γράφτηκαν είναι η εξιστόρηση και η ερμηνεία της οικονομικής διαχείρισης της κρίσης από ένα σχετικό βίντεο.

Εφόσον όμως και ο καθηγητής στο βίντεο αναφέρει όσα έγραφα τόσο καιρο και εσυ απαξιούσες ειρωνικά με διαφορες προσβολές και εφόσον παραθέτω και πηγές από σοβαρές μελέτες (Δ.Ν.Τ, ΤτΕ) που μπορεί να στηριχθεί η άποψη μου και το επιχείρημα μου....γιατί το θεωρείς παραλήρημα και όχι μια ευκαιρία να μάθεις κάτι άλλο και να διαβάσεις κάτι που σίγουρα δεν ειχες διαβάσει;;;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λείπει κόσμος από την πολιτική και ξεσάλωσε ο Λαπ...

Διάβασε και μάθε λίγα πράγματα. Κάνε αυτό το δώρο στον εαυτό σου

Οποίος θέλει να μάθει απλοποιημένα για το τι συζητούμε εδώ πέρα ένα ωραιο και απλό βίντεο.

Στην πράξη είναι περισσότερο πολύπλοκες και σε πληθώρα οι μεταβλητές χρησιμοποιώντας κάποιους αλγόριθμους για κάθε έναν αλλ το γενικότερο νόημα είναι σαν αυτό

Youtube Video

@fanis75 δες το να μάθεις

Σιγά μην διαβάσω κάτι από τα διορισμένα υπαλληλακια του στουρναριου και του δντ που μας είπε ότι έκανε λάθος με εμάς αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι με τις ζωές που κατέστρεψε.

Άτομα που κάνουν εγκλήματα χωρίς προσωπικό ρίσκο.

Θα προτιμούσα να διαβάσω οικονομική ανάλυση από έναν εργάτη που καθαρίζει τάβλες και σκουπίζει τα μπάζα.

Μαζί με τα μπάζα θα σκούπιζε και αυτά τα χρεπια με τα μεγάλα λόγια και τα μικρά μυαλά.

Μισό....
Όταν έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ όντας στην αντιπολίτευση για τους λάθος πολλαπλασιαστές του Δ.Ν.Τ, τότε του έλεγαν οτι ψάχνει λεφτοδεντρα, ότι δεν ξέρει από οικονομία κτλ

Όταν παραδέχτηκε το Δ.Ν.Τ ότι έκανε λάθος τους πολλαπλασιαστές που σας παραθέτω τότε ήταν απλά οι κακοί οικονομολόγοι και όχι τα συμφέροντα.

Εσύ ως πολίτης εάν ήξερες έστω απλά βασικά πράγματα θα καταλάβαινες τι έλεγε τότε η αντιπολίτευση και γιατί.

Άρα δεν θα μπορούσαν να σε άγουν και σε φέρουν διάφοροι αυτιάδες με θεωρίες περι λεφτοδεντρων.

Δηλαδή φέρουν και οι πολίτες ευθύνη.

Όσο για τις μπούρδες με τον εργάτη....ρε ταξιδευτη πιο λαϊκιστής δεν υπάρχει. Τέτοιες μαλακιεςνλετε όλοι μαζεμένοι ;;;;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άτομα που κάνουν εγκλήματα χωρίς προσωπικό ρίσκο.

Αυτό. Αν δεν έχεις skin in the game που λέει και ο άλλος δεν θα έπρεπε να μπορείς καν να συμμετεχεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σιγά μην διαβάσω κάτι από τα διορισμένα υπαλληλακια του στουρναριου και του δντ που μας είπε ότι έκανε λάθος με εμάς αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι με τις ζωές που κατέστρεψε.

Οι μεγαλύτεροι απατωνένες....τράπεζες. Θα ήμασταν πολυ καλύτερα χωρίς αυτές!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις, όπως όμως σου ανέφερα δεν λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο η μακροοκονομια. Από την στιγμή που δεν μπορούσε να δεχτεί να εφαρμοστεί ως πολιτική το πασιφανές που γνωρίζουν από φοιτητές μέχρι νομπελίστες οικονομολόγοι, τότε είχε λάθος, ανεξαρτήτως των δικαιολογιών που σκεφτόταν ή εφευρίσκουν ως αιτιολογία οι υποστηρικτές της συντηρητικής πολιτικής που εφηρμοσε. Απόδειξη αυτών το γεγονός πως μόλις έφυγε από τα αξιώματα η Ευρώπη υιοθέτησε ένα τελείως διαφορετικό οικονομικό προσανατολισμό περίπου by the book και είδε γοργά και σταθερά να μεγεθύνεται!

Σοβαρά τώρα; Ποια Ευρώπη άρχισε να μεγεθύνεται οικονομικά από τότε που έφυγε κι ανέλαβε ο σοσιαλιστής Σουλτς στη Γερμανία; Μεγάλωσε ακόμη περισσότερο η οικονομική κρίση στην Ευρώπη.Επιπλέον ενεργειακή κρίση,ακρίβεια και πληθωρισμός που συνεχίζει ακάθεκτα,πρόβλημα στέγασης που οξύνθηκε και στις ευρωπαϊκές χώρες (Γαλλία,Ιταλία),βιομηχανία που προσπαθεί να οχυρωθεί όπως-όπως απέναντι στην επέλαση των Ασιατών(Κινέζων).

Γοργά και σταθερά,συνεχίζεται η πτώση της Ευρώπης.. (γι αυτό ανεβαίνει κι η ευρωπαϊκή ακροδεξιά).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://kmarinakis.org/vita/

Εσείς τι πιστεύετε;;; Δεν γνωρίζει όσα εσείς περί οικονομίας; Χρειάζεται λίγα μαθήματα από κάποιον μηχανικό ή νομικό;;;

Είναι μεγάλη επιστήμη αυτό που λέει ο Μαρινακης για τις κρατικες οικονομίες:

Αν δεν σπείρεις
Δεν θερίζεις

https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/254445/logariasmoi-reymatos-zitane-apo-epaggelmaties-ta-lefta-pou-tous-eixan-dothei-os-epidotisi

Έτσι, καλά να πάθουν οι Φωτόπουλοι που κάνανε διακοπές με δικά μας λεφτά.

ΖΗΤΩ Ο ΚΥΡΓΙΑΚΟΣ ΜΑΣ!

ΚΑΙ Α!
ΚΑΙ ΟΥ!
ΚΑΙ ΔΑΠ ΝΟΥΔΟΥΦΟΥΚΟΥ!