-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Έχεις κατανοήσει για ποια πολιτική οικονομική θεωρια σου μιλάει;;;
Είναι συγκεκριμένη ...δεν είναι γενικα μια κοινότυπη θεωρια. Έχει και μαθηματικα υποδείγματα και ολόκληρα συγγράματα ανα τον κόσμο. Αφού γνωρίζεις θα έπρεπε να ξέρεις.
Το ανάποδο συμβαίνει που δεν θες να κατανοήσεις.
Η κοινή λογική που αναφέρεις πολλές φορές είναι στην ουσία η κοινοτυπία της αντίληψης περί κατανάλωσης πορων που ΔΕΝ ισχυει στην οικονομία σε μακροεπιπεδο. Αυτό προσπαθεί να σου διδάξει το βίντεο.
Ακόμα και το παράδειγμα που φέρνεις τώρα με το επίδομα τυφλών ειναιναποδειξη πως δεν κατανόησες τίποτα από όσα αναφέρει το βίντεο.
Αυτήν την στιγμή μιλάμε σε πρώτο επίπεδο ανάλυσης του μηχανισμού που λειτουργεί μια οικονομία σε μακρο επίπεδο.
Όταν θα μπούμε στα επόμενα επίπεδα, τότε θα αρχίσουμε τα περί εμπιστοσύνης θεσμών , διαφθοράς κτλ
Εδώ δεν έχεις και δεν έχουμε καταλάβει ακόμα (στο τοπικό αυτό) πως λειτουργούν οι πολλαπλασιαστές σε μια οικονομία. Ψάχνεις και βαθύτερες ερμηνείες του ελλείμματος ;;;
Μια χαρά τα έχω καταλάβει Lap. Για κάποιο περίεργο λόγο θέλεις να μας βγάλεις όλους αστοιχείωτους αλλα οκ, έχεις γίνει πολύ εριστικός τελευταία, μάλλον θεωρείς ότι κάτι σου χρωστάει η κοινωνία και δεν στο δίνει...
Είδα το βίντεο ολόκληρο. Και για αυτό σου λέω έχω άποψη. Εσύ το μόνο που θέλεις να βγάλεις από το βίντεο είναι μια αυτοικανοποίηση ως οικονομολόγος για το τι είναι σωστό ή δεν είναι βάση οικονομικής θεωρίας και "σας τα έλεγα εγώ". Τα ίδια και ο (κατά δήλωσή του) καθηγητής.
Για σκέψου λοιπόν και λίγο πολιτικά τι έβλεπαν οι εταίροι σε εμάς... Και το ότι ποσώς τους ένοιαζε αν στην τελική το 2% της ευρωζώνης (αυτό είναι το μέγεθός μας) θα κακοπερνούσε γιατί θα εφάρμοζαν "λάθος" οικονομική θεωρία. Ενώ αν εφάρμοζαν την σωστή θα δέχονταν δλδ να τινάξουν π.χ. τις τράπεζές τους στον αέρα και να τα λεφτά που έδωσαν εμμέσως σε αυτές να τα κάναμε εμείς π.χ. βιομηχανικές ζώνες. Ορθόν, ορθότατον ως θεωρία, αλλά δυστυχώς ανέφικτο πολιτικά για πολλούς λόγους που προφανώς αδυνατείς να καταλάβεις.
-
@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
O χειρότερος άνθρωπος στην χειρότερη στιγμή. Τί να πει κανείς χωρίς να βρίσει.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Έχεις κατανοήσει για ποια πολιτική οικονομική θεωρια σου μιλάει;;;
Είναι συγκεκριμένη ...δεν είναι γενικα μια κοινότυπη θεωρια. Έχει και μαθηματικα υποδείγματα και ολόκληρα συγγράματα ανα τον κόσμο. Αφού γνωρίζεις θα έπρεπε να ξέρεις.
Το ανάποδο συμβαίνει που δεν θες να κατανοήσεις.
Η κοινή λογική που αναφέρεις πολλές φορές είναι στην ουσία η κοινοτυπία της αντίληψης περί κατανάλωσης πορων που ΔΕΝ ισχυει στην οικονομία σε μακροεπιπεδο. Αυτό προσπαθεί να σου διδάξει το βίντεο.
Ακόμα και το παράδειγμα που φέρνεις τώρα με το επίδομα τυφλών ειναιναποδειξη πως δεν κατανόησες τίποτα από όσα αναφέρει το βίντεο.
Αυτήν την στιγμή μιλάμε σε πρώτο επίπεδο ανάλυσης του μηχανισμού που λειτουργεί μια οικονομία σε μακρο επίπεδο.
Όταν θα μπούμε στα επόμενα επίπεδα, τότε θα αρχίσουμε τα περί εμπιστοσύνης θεσμών , διαφθοράς κτλ
Εδώ δεν έχεις και δεν έχουμε καταλάβει ακόμα (στο τοπικό αυτό) πως λειτουργούν οι πολλαπλασιαστές σε μια οικονομία. Ψάχνεις και βαθύτερες ερμηνείες του ελλείμματος ;;;
Μια χαρά τα έχω καταλάβει Lap. Για κάποιο περίεργο λόγο θέλεις να μας βγάλεις όλους αστοιχείωτους αλλα οκ, έχεις γίνει πολύ εριστικός τελευταία, μάλλον θεωρείς ότι κάτι σου χρωστάει η κοινωνία και δεν στο δίνει...
Δεν χρωστάει τίποτα η κοινωνία σε εμένα. Στον εαυτό της χρωστάει και στις επόμενες γενιές. Η αμορφωσιά και η σιγουριά για θέματα που δεν γνωρίζει ούτε το αλφάβητο οδήγησε τη χωρα σε επιλογές και μια μακρόχρονη κρίση που δεν σταματάει με τίποτα. Η χωρα χάνει όλο το ποιοτικό εργατικό δυναμικό της. Η χωρα βουλιάζει και πηγή όλων αυτών είναι η δηθενια και η αμορφωσιά. Οι ευγένειες και οι καθωσπρεπισμοί μας έφεραν στο σημείο αυτό δηλαδή το να μην λες ευθέως και ευθαρσώς στο συμπολίτη σου πως είναι ανίδεος και αστοιχείωτος. Ίσως με αυτόν το τρόπς πέρα από τις αναμενόμενες προστριβές εγωισμού, κάνει την φιλότιμη προσπάθεια να διαβάσει έστω και ένα κεφάλαιο από αυτό που νομίζει ότι γνωρίζει.
Είδα το βίντεο ολόκληρο. Και για αυτό σου λέω έχω άποψη. Εσύ το μόνο που θέλεις να βγάλεις από το βίντεο είναι μια αυτοικανοποίηση ως οικονομολόγος για το τι είναι σωστό ή δεν είναι βάση οικονομικής θεωρίας και "σας τα έλεγα εγώ". Τα ίδια και ο (κατά δήλωσή του) καθηγητής.
Όχι. Έτυχε να το δω και εγώ και θυμήθηκα όσα σας γράφω τόσα χρόνια, όχι φυσικα με αυτόν τον τόσο περιεκτικό τρόπο, μη ξεχνάμε πάσχω και από δυσλεξία, και θυμήθηκα όλες τις επικρίσεις κατά εμου, των σπουδών μου κτλ για κάτι που είναι τόσο απλό και βασικό. Είναι να τραβάς τα μαλλιά σου με ότι συζητούμε εδώ μέσα διότι συχνά απαξιώνονται κατά τη συζήτηση απλές μακροοικονομικές γνώσεις πρωτοετους μαθητή. Δεν σας παραθέτω υψηλή διανόηση στις συζητήσεις μας. Και εγώ δεν έχω εξειδίκευση στα μακροοικονομικά. Σε άλλον τομέα έκανα μια εξειδίκευση, πιο πεζό και καθημερινό μπας και ζήσω και εγώ σε αυτήν την κοινωνία. Ακριβώς ομως επειδή μου αρεσει η μακροοιονομια και διαβάζω σχετικά συγγράματα γνωρίζω ποιες είναι οι ικανότητες μου και δεν ξεφεύγω από τις επίσημες αναγνωρισμένες θεωρίες και προσεγγίσεις. Δεν πιστεύω ότι τα ξέρω καλύτερα από αυτούς που κάνουν μελέτες σε όλη την διάρκεια της ζωής τους πάνω στα θέματα αυτά με σοβαρά μαθηματικά μοντέλα, οικονομετρία και στατιστικά εργαλεία. Αλλά ούτε επίσης πιστεύω πως άσχετοι με το αντικείμενο μπορούν να καταργήσουν θεωρίες και μελέτες επειδή έτσι τους βολεύει στο αφήγημα τους.
Για σκέψου λοιπόν και λίγο πολιτικά τι έβλεπαν οι εταίροι σε εμάς... Και το ότι ποσώς τους ένοιαζε αν στην τελική το 2% της ευρωζώνης (αυτό είναι το μέγεθός μας) θα κακοπερνούσε γιατί θα εφάρμοζαν "λάθος" οικονομική θεωρία. Ενώ αν εφάρμοζαν την σωστή θα δέχονταν δλδ να τινάξουν π.χ. τις τράπεζές τους στον αέρα και να τα λεφτά που έδωσαν εμμέσως σε αυτές να τα κάναμε εμείς π.χ. βιομηχανικές ζώνες. Ορθόν, ορθότατον ως θεωρία, αλλά δυστυχώς ανέφικτο πολιτικά για πολλούς λόγους που προφανώς αδυνατείς να καταλάβεις.
Ώπα.... είπα κάτι εγώ για τράπεζες;;; Τι έχω πει;;;; Είπα εγώ για πρόταση γκρεμίσματος του ευρωπαϊκού οικοδομήματος;;
Εγώ ανέφερα πολλές φορές πως μια επεκτατική δημοσιονομική πολιτική επιφέρει τα σωστά αποτελέσματα εκμεταλλευόμενη του ς πολλαπλασιαστές συγκεκριμένων μεταβλητών και συντελεστών της οικονομίας. Και αυτό σας το ανέφερα καθώς επικρατεί η άποψη στο τοπικό περί λεφτοδεντρων και επενδύσεις σε υποδομές ως μια σωστή και λελογισμένη ανάγνωση της οικονομίας. Αυτό δεν ισχύει στα μακροοικονομικά. Το τονίζω τοσες μα τοσες χιλιάδες φορές. Και αυτό που αναφέρω η ίδια η ιστορία το επιβεβαιώνει κάθε φορά σε κάθε οικονομική κρίση είτε τοπική είτε πιο διευρυμένη ανα τον πλανήτη τα τελευταία 100 έτη.
Όπως επίσης αναφέρω πως η μοναδική φορά που δυσκολεύτηκε το μοντέλο αυτό, αν και τα ψηλό κατάφερε με εισροή κεφαλαίων, ήταν όταν χάθηκε η δυνατότητα ελέγχου και άσκησης μιας συγκεκριμένης εμπορικής πολιτικής. Βλέπε είσοδο στην ΕΟΚ με λάθους όρους και συγκυρίες. Και όχι μονάχα για την δίκη μας χωρα αλλά για όλες όσες είχαν εμπορικά ελλείμματα.
-
Για δες όμως την απόσταση θεωρίας από πράξη. Όταν βγήκε ο γαπ το 09 και ήξερε τι του έρχεται τι εκανε; Ξεκίνησε να δινει επιδόματα, δεν θυμάμαι που.
Οπότε θα επρεπε οι οικονομολογοι των αγορών (φανταζομαι δεν ειναι ολοι τους αστοιχειωτοι) να καθησυχάσουν, να σκεφτούν ότι ασκεί επεκτάτικη πολιτική και ότι θα τα πάρει πίσω πολλαπλάσια από τους συντελεστές που θα αυγατισουν τους φόρους. Αντ αυτού είδαμε όλοι πως κατέληξε το έργο. -
Μα αυτό έκαναν. Δε θυμάσαι που βγήκε στις αγορές ο υπουργός οικονομικών (δεν θυμάμαι το όνομα του, κάτι με παπά ήταν)για 4,5-5 δις και του προσέφεραν πολλά περισσότερα και με σχετικά καλούς όρους;;
Αλλά αυτός δεν τα πήρε τα παραπάνω για να μη δείξει πως η οικονομία έχει ανάγκη ρευστότητας.
Δείγμα ότι οι αγορές πίστευαν σε εκείνη την φάση στις μεταρρυθμίσεις που περιλάμβαναν και επεκτατική πολιτική.Τα νούμερα προσεγγιστικά δεν τα θυμάμαι ακριβώς.
-
Τα βήματα για την έξοδο απο την κρίση είναι σχεδόν τυφλοσούρτης. Άντε πες λόγω του ότι δεν είχαμε εθνική νομισματική πολιτική να ήθελε μια κάπως διαφορετική προσέγγιση το όλο θέμα με εγγύησεις και δευτερογενείς αγορές, αλλά στο μίγμα της πολιτικής που οδηγεί σε έξοδο από το κραχ είναι τελείως τυφλοσούρτης. Δεν είναι κάτι το πρωτοφανές.
Εμείς κάναμε ΟΛΑ τα αντίθετα. Κυριολεκτικά χωρίς υπερβολή τιμωρήθηκε η Ελλάδα για κάποιον λόγο που αυτοί ξέρουν. Ίσως τα greekstatistics να τους γύρισαν τα μυαλά
-
Θέμα εμπιστοσύνης στους πολιτικούς μας, θα στο ξαναπώ. Μπορεί να μας βολεύει να πιστεύουμε ότι οι σοιμπλε ήταν όλοι βλάκες και αστοιχειωτοι. Τουναντίον, ήξεραν μια χαρά την θεωρία αλλά πίστεψαν ότι θα ήταν ανεφάρμοστη από τους πολιτικούς μας.
Κι εγώ μπορεί να βλέπω ότι το σωστό είναι να μου γίνει μια εγχείρηση αφαίρεσης χολής. Αν είσαι εσύ ο υποψηφιος χειρουργός, θα προτιμήσω να την βγάλω με τσαγακι. -
Διαφωνώ. Ο μακαρίτης είχε μια προτεσνταντικη αντίληψη περί οικονομίας η οποία στηριζόταν στο σταθερό ανα τις δεκαετίες οριακό κόστος παραγωγής των βιομηχανιών του, το σχεδόν τζάμπα αέριο ως πηγή ενέργειας και την επεκτατική εμπορική πολιτική όπου συγκέντρωνε τα ελλείμματα των περιφερειών ως πλεόνασμα. Το γεγονός αυτό έδινε την δυνατότητα να διατηρεί χαμηλό πληθωρισμο και να συνεχίζει να έχει σταθερό οριακό κόστος.
Ακριβώς επειδή βρισκόταν και διοικούσε το οικονομικό κέντρο μιας τεράστιας και πάμπλουτης οικονομίας λογικό ως ένα σημείο, θεωρούσε ότι το ίδιο μοντέλο είναι πετυχημένο παντού αγνοώντας όμως βασικούς μακροοικονομικους δείκτες και πολλαπλασιαστές που διαφέρουν ανα φάση του οικονομικού κύκλου και φύση της οικονομίας.
Σκεψου ότι το ίδιο το Δ.Ν.Τ του την έλεγε ότι αυτά που κάνει είναι ανορθόδοξα. Ποιος ;;;το Δ.Ν.Τ!Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν φταίνε και οι Έλληνες πολιτικοί. Το θέμα όμως ειναι τα βήματα που έπρεπε να ακολουθήσει η χωρα, που κυριολεκτικά είναι συγκεκριμένα και απλά. Ως ένα σημείο να δεχτώ πως δεν εμπιστευόταν τους Έλληνες πολιτικούς και ζητούσε έμπρακτες διορθώσεις στα πρόγραμμα που παρουσίαζαν στην Κομισιόν. Μετά ένα σημείο όμως όπως έδειξε η ιστορία η Άνγκελα παρενέβη διότι τα πράγματα έφταναν στο μη περεταίρω και το Δ.Ν.Τ εξέφραζε έντονες αντιδράσεις για τις πολιτικές αυτές που έμοιαζαν με εμμονές.
Το αποτέλεσμα είναι επι 13-14 έτη η χωρα να χάσει το 25% του ΑΕΠ της, που σημαίνει απώλεια παραγωγικών συντελεστών καθώς και 600.000 από το καλύτερο εργατικό δυναμικό της.
-
Οπότε εσύ ας πούμε στην θέση του θα είχες εξαγγείλει ένα πρόγραμμα αναδιαρθρωσης της ελληνικής οικονομίας με δημόσιες δαπάνες, αναπτυξιακά έργα, στοχευμενες παροχές κλπ το οποίο θα κοστίζε κάποια αρκετά δις (συν το ότι θα αναλαμβάνει την εξυπηρέτηση του χρέους μας) και θα περίμενε αυτά να τα εφαρμόσουν ορθά ο γαπ, ο Σαμαράς κλπ και οχι να τα,σκορπισουν απο εδω και απο εκει για ψηφαλακια και διαπλεκομενους. Και με αυτά όλα θα λογοδοτούσε στους ψηφοφόρους του (πολιτικός ήταν, ψήφους έψαχνε επισης) εξηγωντας τους οτι ετσι θα σωθει η ελλαδα μακροπροθεσμα και ποσο μεγαλο οφελος θα εχουν γιατι το 2% της ευρωζωνης θα συνεχιζει να αγοραζει μερκεντε. Το ίδιο και οι υπολοιποι Ευρωπαίοι αρχηγοί.
Πρόσεξε, δεν αντιλέγω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν το σωστό, απλά ήταν ανέφικτο. Αλλωστε αν το δεις από την σκοπιά τους μια χαρά δούλεψε η λύση τους.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οπότε εσύ ας πούμε στην θέση του θα είχες εξαγγείλει ένα πρόγραμμα αναδιαρθρωσης της ελληνικής οικονομίας με δημόσιες δαπάνες, αναπτυξιακά έργα, στοχευμενες παροχές κλπ το οποίο θα κοστίζε κάποια αρκετά δις (συν το ότι θα αναλαμβάνει την εξυπηρέτηση του χρέους μας) και θα περίμενε αυτά να τα εφαρμόσουν ορθά ο γαπ, ο Σαμαράς κλπ και οχι να τα,σκορπισουν απο εδω και απο εκει για ψηφαλακια και διαπλεκομενους.
Από την στιγμή που δέχτηκαν οι θεσμοί/ τρόικα να μας δανείσουν τι ποιο λογικό να μας δανείσουν λιγότερα από όσα μας δάνεισαν δίνοντας μας και μια περίοδο προσαρμογής για την εφαρμογή μέτρων με υψηλότερη δημοσιονομική απόδοση. Κοινή λογική είναι. Για παράδειγμα μια μείωση των φόρων σε χαμηλά εισοδήματα με ταυτόχρονη αύξηση των επιδομάτων σε αυτά και εφαρμογή ενός συστήματος πληρωμών μονάχα με την χρήση χρεωστικών καρτών θα δημιουργούσε άλλες προοπτικές στο κομμάτι αυτό δηλαδή την αγοραστική δύναμη των εργατικών στρωμάτων και την είσπραξη εσόδων από το κράτος. Τελείως αντίθετη φιλοσοφία από το να αυξήσεις την φορολογία σε αυτά τα στρώματα, αυτά να μειώσουν την αγοραστική τους δύναμη μειώνοντας τα κρατικά έσοδα που εξυπηρετούν τις αποπληρωμές των δανείων. Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα στις εκατοντάδες άλλες παρόμοιες ρυθμίσεις με σκοπό την υψηλότερη δημοσιονομική απόδοση.
Και με αυτά όλα θα λογοδοτούσε στους ψηφοφόρους του (πολιτικός ήταν, ψήφους έψαχνε επισης) εξηγωντας τους οτι ετσι θα σωθει η ελλαδα μακροπροθεσμα και ποσο μεγαλο οφελος θα εχουν γιατι το 2% της ευρωζωνης θα συνεχιζει να αγοραζει μερκεντε. Το ίδιο και οι υπολοιποι Ευρωπαίοι αρχηγοί.
Δεν είναι ούτε καν μακροπρόθεσμα. Υπόθεση 3-4 ετών ηταν μέχρι η χωρα να μπορέσει να αποκτήσει εαοδα για αποπληρωμή τοκοχρεωλυσίων. Αυτομάτως θα έβγαινε από την επιτροπεία. Ή έστω από το πρόγραμμα της τρόικα. Αντιθέτως, χάσαμε μια δεκαετία λόγω εμμονών διότι εάν εφάρμοζαν μια δημοσιονομική πολιτική που είχε αποτέλεσμα πως θα γύριζαν στο εσωτερικό της χώρας τους να αναφέρουν πως υπάρχει και άλλος δρόμος απο την επιτηδευμένη συντηρητική πολιτικη;; Αλλα ήταν αυτά που διακυβεύονταν και όχι η θεωρια της μακροοικονομίας που είναι τυφλοσούρτης.
Πρόσεξε, δεν αντιλέγω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν το σωστό, απλά ήταν ανέφικτο. Αλλωστε αν το δεις από την σκοπιά τους μια χαρά δούλεψε η λύση τους.
Πως δούλεψε;;; Η χωρα μετά από σχεδόν 15 έτη έχει μπει σε έναν φαύλο κύκλο που δεν μπορεί να αυξήσει ούτε τις άμεσες ξένες επενδύσεις της, ανακυκλώνεται και το μόνο που κάνει είναι να αντικαθιστά παλαιότερα δάνεια με νέα λόγω συγκυρίας πληθωρισμού.
-
Ε ναι, ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς θα εγγυώνταν στους ευρωπαίους σύστημα πληρωμών μέσω χρεωστικων καρτών... for sure... Με την καθε κοινωνικη ομαδα να διεκδικει απαλλαγη. Και πάταξη φοροδιαφυγής, μην ξεχνιόμαστε, θα το εγγυώνταν και αυτό... Σάμπως δεν ήταν προαπαιτουμενα αυτά έτσι κι αλλιως;
Δεν αντιλαμβάνομαι τι ζόρι τραβάνε οι Ευρωπαίοι που εμείς δεν έχουμε επενδύσεις και ανακυκλωνουμε τα δάνεια μας. Από την σκοπιά τους είχαμε κρίση χρέους και δεν έχουμε, δανείζομαστε πλέον από τις αγορές. Γιατί να χολοσκασουν;
Τέλος πάντων, μην συνεχίσω, εσύ λες ότι ο προτεσταντης σοιμπλε ήταν αστοιχειωτος και εμμονικος με την συντηρηση και γι αυτό διάλεξε την πολιτική που είδαμε. Εγώ πάλι λέω ότι συνεκτιμησε την κατάσταση, τους πολιτικούς, το mentality του λαού και αποφάνθηκε ότι αυτή η στάνη, αυτο το γάλα βγάνει.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ε ναι, ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς θα εγγυώνταν στους ευρωπαίους σύστημα πληρωμών μέσω χρεωστικων καρτών... for sure... Με την καθε κοινωνικη ομαδα να διεκδικει απαλλαγη. Και πάταξη φοροδιαφυγής, μην ξεχνιόμαστε, θα το εγγυώνταν και αυτό... Σάμπως δεν ήταν προαπαιτουμενα αυτά έτσι κι αλλιως;
Μη κολλάς στις κάρτες, αυτές είναι ένα κίνητρο για μειωμένο συντελεστή φορολόγησης όπως τις αποδείξεις που μαζεύαμε. Γιατί να μην το δεχτούν;;; Έχεις θεοποιήσει τους ευρωπαίους και τους έχεις ανάγει σε μέτρο φερεγγυότητας. Όλες οι χώρες τους μέσα στα σκάνδαλα είναι και αυτές. Γιατί να μην εμπιστευτούν μια κυβέρνηση με πρόγραμμα και σκοπό να απολαύσει τα επινίκια της εξόδου από τα μνημόνια;
Δεν αντιλαμβάνομαι τι ζόρι τραβάνε οι Ευρωπαίοι που εμείς δεν έχουμε επενδύσεις και ανακυκλωνουμε τα δάνεια μας. Από την σκοπιά τους είχαμε κρίση χρέους και δεν έχουμε, δανείζομαστε πλέον από τις αγορές. Γιατί να χολοσκασουν;
Τι γιατί;;; Διότι είμαστε μέλη μιας οικονομικής ένωσης που επηρεάζει και επηρεάζεται. Δεν είναι θέμα του εάν νοιάζονται ή όχι. Δεν λειτουργεί έτσι η ευρωπαϊκή ένωση. Έχει θεσμούς, επιτροπές, κοινοβούλιο. Για αυτό λέμε πως οι συσχετισμοί εκείνη την εποχή στην Ευρώπη ήταν τέτοιοι που προωθούσαν μια συντηρητική αντίληψη περί οικονομίας που χρησιμοοοιειται όμως σε διαφορετικές φάσεις του οικονομικού κύκλου και συνήθως από οικονομίες του λεγόμενου οικονομικού κέντρου.
Τέλος πάντων, μην συνεχίσω, εσύ λες ότι ο προτεσταντης σοιμπλε ήταν αστοιχειωτος και εμμονικος με την συντηρηση και γι αυτό διάλεξε την πολιτική που είδαμε. Εγώ πάλι λέω ότι συνεκτιμησε την κατάσταση, τους πολιτικούς, το mentality του λαού και αποφάνθηκε ότι αυτή η στάνη, αυτο το γάλα βγάνει.
Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις, όπως όμως σου ανέφερα δεν λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο η μακροοκονομια. Από την στιγμή που δεν μπορούσε να δεχτεί να εφαρμοστεί ως πολιτική το πασιφανές που γνωρίζουν από φοιτητές μέχρι νομπελίστες οικονομολόγοι, τότε είχε λάθος, ανεξαρτήτως των δικαιολογιών που σκεφτόταν ή εφευρίσκουν ως αιτιολογία οι υποστηρικτές της συντηρητικής πολιτικής που εφηρμοσε. Απόδειξη αυτών το γεγονός πως μόλις έφυγε από τα αξιώματα η Ευρώπη υιοθέτησε ένα τελείως διαφορετικό οικονομικό προσανατολισμό περίπου by the book και είδε γοργά και σταθερά να μεγεθύνεται!
-
@fiverg επειδή είσαι ίσως ο μόνος που την ψάχνει την δουλειά και προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια.
Διάβασε από την 6 σελίδα και κάτω που τα λέει πιο αναλυτικά και πες μου τι σου θυμίζει ;
-
Όταν διαβάσεις αυτό καθώς και μετά το βίντεο αν θες να σου βρω και τις μελέτες με πραγματικά case studies και πραγματικά σοβαρές τεχνικές αναλύσεις με μαθηματικά, αναλύσεις οικονομετρίας σε διάφορες οικονομίες κτλ, τα είχα ποστάρει πριν χρόνια (μαλιστα ο πηλιουριτης είχε κάνει και ένα κοπλιμέντο με το που βρίσκω τέτοια τεχνικά στοιχεία, το αναφέρω μήπως και τα βρει αυτός τα ποστ αυτά και τα ποστάρει, δυστυχώς χάλασε το ταμπλέτ που τα είχα περάσει)
Δες το βίντεο αυτό. Οποίος γνωρίζει βασικά μακροοικονομικά τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που λένε οι δημοσιογράφοι, (οκ ο Ευαγγελάτος εμενα μου αρεσει προσωπικά), καθώς επίσης με αυτά που γράφονται από κάτω στα σχόλια.
Το πρόβλημα δεν είναι μονάχα αυτων που σχολιάζουν πανω σε τελείως τεχνικα θέματα που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα, αλλά και του Στέφανου που τα μασάει και δεν τα λέει όπως πρέπει. Το πρόβλημα της χώρας είναι πως οι μεν ψηφίζουν για το μέλλον της και ο δε δεν μπορεί να μεταφέρει σωστά στους πολίτες το τι πραγματικά συμβαίνει σε μια οικονομία όταν εφαρμόζει άλλο οικονομικό μοντέλο με απλό και κατανοητό τρόπο δηλαδή με αρχή μέση τέλος.
Σε αλλη συντετυξη ανέφερε τους πολλαπλασιαστές και το πως αναπτύσσεται μια οικονομία, κάτι που ως αξιολογητής οικονομιών ανέλυε συστηματικά και όπως μας λέει είχε και επαίνους για αυτό.
Γενικα στην συνέντευξη αυτή είναι κακός έως πολύ κακός. Η απειρία του στον πολιτικό λόγο είναι εμφανής.
-
Εδω ένα τεχνικό έγγραφο από την ΤτΕ με την αξιολόγηση συγκεκριμένων μεθόδων υπολογισμού. Σαν ανάλυση είναι εξαιρετική
-
Υπάρχει «κινητικότητα» στο Κυπριακό και αναμένονται «εξελίξεις».
Ε ρε βρεγμένη σανίδα... -
Λείπει κόσμος από την πολιτική και ξεσάλωσε ο Λαπ...
-
Κριου μην απορεις.Αυτά που διαβάζω στις τελευταίες σελίδες δεν είναι περί πολιτικής. Παραλήρημα λέγεται και αποτελεί απέλπιδα προσπάθεια κάποιου να ληφθεί στα σοβαρά ως ο μετρ σε πολιτικοοικονομικό επίπεδο στο πιο διάσημο νήμα του φόρουμ. Η παρωδία βέβαια ενισχύεται από τον λαϊκό αγωνιστή που τα βλέπει και τα κρίνει όλα από το θεωρείο του στο Βίτσι. Διάβασα αναφορά μέχρι και για τον φόνο ενός τοπογράφου που με κάθε τρόπο πρέπει να τη συνδέσει πολιτικά απευθείας με τον Μητσοτάκη και όσους θεωρεί ακροδεξιούς. Δηλαδή όσους δε δηλώνουν οπαδοί της μεγάλης ιδεολογίας που θέλει τους οπαδούς της να είναι οι μόνοι που δικαιούνται να συλλογίζονται λευτερα. Τις επόμενες 15 μέρες προμηθευτείτε πολλά νερά. Θα δυναμώσει η ζέστη. Πάω για μια βουτιά στην πισίνα.
-
Εάν έχεις αντίθετη άποψη, τεχνικη με πηγές και τεκμηρίωση με χαρά να την διαβάσω. Όπως και από άλλους συνομιλητές.
Αφορμή όσων γράφτηκαν είναι η εξιστόρηση και η ερμηνεία της οικονομικής διαχείρισης της κρίσης από ένα σχετικό βίντεο.Εφόσον όμως και ο καθηγητής στο βίντεο αναφέρει όσα έγραφα τόσο καιρο και εσυ απαξιούσες ειρωνικά με διαφορες προσβολές και εφόσον παραθέτω και πηγές από σοβαρές μελέτες (Δ.Ν.Τ, ΤτΕ) που μπορεί να στηριχθεί η άποψη μου και το επιχείρημα μου....γιατί το θεωρείς παραλήρημα και όχι μια ευκαιρία να μάθεις κάτι άλλο και να διαβάσεις κάτι που σίγουρα δεν ειχες διαβάσει;;;
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Λείπει κόσμος από την πολιτική και ξεσάλωσε ο Λαπ...
Διάβασε και μάθε λίγα πράγματα. Κάνε αυτό το δώρο στον εαυτό σου
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
