@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο μόνος ρόλος που αρμόζει στο κράτος όσον αφορά την αγορά, είναι να εποπτεύει τις συνθήκες ανταγωνισμού, να μη γίνονται καρτέλ εναντίον των καταναλωτών. Και να προσπαθεί να κρατάει ανοιχτή την αγορά σε νέους παίχτες, χωρίς χατιράκια και διευκολύνσεις σε ολιγάρχες. Πάλι για να δουλεύει ο ανταγωνισμός όσο καλύτερα γίνεται.

Έτσι λες εσύ! Αλλά μπερδεύεσαι.

Προς το παρόν το κράτος όντως είναι πατερουλης διότι παρέχει εγγυήσεις μέσο του ισολογισμού του στην επιδότηση επιτοκίου. Το υπόλοιπο επιτόκιο του δανείου οι τράπεζες το παίρνουν από το κράτος αν δεν το κατάλαβες.

Και σε ρωτώ, βρίσκεις κάτι παράλογο σε αυτό που έγραψα;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΑΠλά πράγματα:

Ο Ανδρέας πήρε λεφτά (πολλά, πάρα πολλά) για να γίνουν επενδύσεις στην χώρα και για να αλλάξει η αγροτική παραγωγή σε άλλα προϊόντα λόγω πσοστόσεων στην ΕΕ. Δεν έκανε τίποτα από τα 2, απλα έφαγε πολλά και μοίρασε αρκετά ώστε να είναι αρεστός και αγαπητό και να εκλέγεται συνέχεια. Εισικα΄στους αγρότες, δεν είπε τίποτα (και μετά έκλαιγαν γιατί πλέον δεν ήθελε η ΕΕ τα προϊόντα τους ), απλά μοίραζε επιδοτήσεις χωρίς να τους εξηγεί τι πρέπει να κάνουν και γιατί.

Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι.
Δείτε το παρακάτω βίντεο,έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον... με τον συγχωρεμένο πλέον Πάγκαλο... να αναλυει επ ακριβώς τί παίχτηκε με τις ευρωπαικές αγροτικές επιδοτήσεις.
https://www.facebook.com/watch/?v=859346674173759

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο μόνος ρόλος που αρμόζει στο κράτος όσον αφορά την αγορά, είναι να εποπτεύει τις συνθήκες ανταγωνισμού, να μη γίνονται καρτέλ εναντίον των καταναλωτών. Και να προσπαθεί να κρατάει ανοιχτή την αγορά σε νέους παίχτες, χωρίς χατιράκια και διευκολύνσεις σε ολιγάρχες. Πάλι για να δουλεύει ο ανταγωνισμός όσο καλύτερα γίνεται.

Έτσι λες εσύ! Αλλά μπερδεύεσαι.

Προς το παρόν το κράτος όντως είναι πατερουλης διότι παρέχει εγγυήσεις μέσο του ισολογισμού του στην επιδότηση επιτοκίου. Το υπόλοιπο επιτόκιο του δανείου οι τράπεζες το παίρνουν από το κράτος αν δεν το κατάλαβες.

Και σε ρωτώ, βρίσκεις κάτι παράλογο σε αυτό που έγραψα;

Τι να σχολιάσω απ' αυτά που είπες? Τις εργατικές κατοικίες που πρέπει να χτίσει το κράτος, για να τις δώσει φτηνά και να μοχλεύσει την αγορά για να πέσουν οι τιμές και στα υπόλοιπα ακίνητα?

Τι δουλειά έχει το κράτος να κάνει τέτοια πράγματα? Το κράτος χρησιμοποιεί τα χρηματοδοτικά εργαλεία των δυτικών κοινωνιών, δηλ. επιδότηση επιτοκίου. Δεν έχει καμιά δουλειά να χτίζει και να πουλάει σπίτια. Δεν είναι αυτός ο ρόλος του. Ούτε εργολάβος θα γίνει ούτε εταιρεία real estate.

Το κράτος να μικρύνει και να ασχοληθεί με το θεσμικό του ρόλο στην κοινωνία. Να επικεντρωθεί σ αυτά που πρέπει να κάνει και στις υπηρεσίες που πρέπει να παρέχει στους πολίτες.

Ο καθένας στην Ελλάδα ζητάει απ' το κράτος ότι του κατέβει στο κεφάλι. Οι αριστεροί το θέλουν για φοροεισπράκτορα για να μοιράζουν τα λεφτά όπως γουστάρουν. Άλλοι για εργοδότη για να βρουν θεσούλα στο Δημόσιο. Άλλοι για εργολαβίες. Άλλοι για προστάτη των αδυνάτων.

Να μαζευτεί το μπουρδέλο το Ελληνικό κράτος, να έχει 5 πραγματάκια, άμυνα, ασφάλεια, διακαιοσύνη κλπ, να τα κάνει σωστά και τέρμα. Και να το αφήσουμε ήσυχο να κάνει τη δουλίτσα του.

Μπερδεγουέι και κουλεκονόμικς ε; Καθήστε να σας επαναφέρω λίγο στην πραγματικότητα, π.χ. με το αγαπημένο σας πασόκ στην εξουσία.

• Το κράτος λοιπόν εχει (ας πούμε) μια έκταση (που΄αν δεν την έχει πρεπει να αγοράσει, αυτό το αφήνω στην άκρη, δεν θα μας μείνει άντερο...).
• Το κράτος κάνει διαγωνισμό για την κατασκευή (χιλιάδων) κατοικιών. Εννοείται ότι οι χαμένοι εργολάβοι κάνουν εφέσεις επί εφέσεων, ο διαγωνισμός κατακυρώνεται τελικά μετά από μια τριετία στην καλύτερη...
• Ξεκινάει η κατασκευή. Οι εργολάβοι ανακαλύπτουν υπόγεια νερά, σπηλιές με ορκ, δράκους που ξερνούν φωτιές και άλλες "απρόβλεπτες" κατασκευαστικές δυσκολίες. Εννοείται ότι οι υπάλληλοι του επιβλέποντος υπουργείου βεβαιώνουν "μετά λύπης και μετά από επιτόπια έρευνα" τις "δυσκολίες" (με το αζημίωτο βέβαια) και το κόστος παίρνει την ανηφόρα. Στο ενδιάμεσο προκύπτουν (προφανώς) αγωγές, δικαστήρια, συμβιβασμοί σε όλο και μεγαλύτερο κόστος κλπ. Το τμ φτάνει να κοστίζει όσο σε μια βίλα στην Εκάλη και η κατασκευή ολοκληρώνεται σε καμιά 7ετία (πολύ αισιόδοξα...).

Ο νέος που θέλει σπίτι (σήμερα, το 2023) ήδη περιμένει 10 έτη στο ενοίκιο με την "υπόσχεση" οτι θα έχει κατοικία, με τα κουλεκονόμικς σε έξι μήνες από σήμερα το πολύ μπαίνει στο σπιτάκι του.

Εννοείται ότι μόλις το έργο τελειώσει μπαίνουν διάφορα περίεργα "κριτήρια" για το ποιος θα πάρει και ποιος όχι. Έτσι κι αλλιώς ο αρχικός δικαιούχος που του έταξαν "φθηνή εργατική κατοικία" όπως είδαμε μετά από 10 χρόνια το έχει σχεδόν ξεχάσει, οπότε τα σπίτια καταλήγουν σε ένα 30-40% τουλάχιστον σε ημέτερους (για να τα νοικιαζουν μαύρα).

Εννοείται ότι όσοι μπαίνουν πληρώνουν μια προκαταβολή και μετά δεν δίνουν μία. Φτιάχνουν σύλλογο και συνδικαλίζονται εναντίον του ανάλγητου κράτους που ζητάει χρήματα από τον "εργάτη".

Αλήθεια, ποιο είναι το πραγματικό μπερδεγουέι; Ποιος δίνει λύση και ποιος τάζει λαγούς με πετραχήλια;

ΥΓ: Πόσο αυξήθηκε το χρέος 15-18? Πως λέγεται αυτός που δανείζεται και το χρέος / αεπ αυξάνεται (άρα το κόστος δανεισμού είναι μεγαλύτερο της ανάπτυξης) και πως αυτός που δανείζεται και το χρέος / αεπ μειώνεται (άρα το κόστος δανεισμού είναι μικρότερο της ανάπτυξης;). Ψιλά γράμματα όλα αυτά...

Λαπ ψάξε να βρεις συλλόγους ιδιοκτητών σπιτιών της εργατικής Εστίας που δεν πληρώνουν την δόση τους.

Να δεις πόσοι τα πήραν έτσι.

Επίσης το πρόγραμμα που δίνει τώρα ο Κούλης αφορά σπίτια πριν το 2007 δηλαδή τουλάχιστον 15 ετών άρα είναι σπίτια ιδιωτών και όχι εργολάβων.

Κατά τα άλλα όντως έπεσες μέσα στην πράσινη μπανιέρα μικρός.

Βέβαια σου λένε πολλοί για τότε που κάνουν διάφορες δουλειές και έχουν διαφορετικές σπουδές αλλά εσύ ανίκητος.

Εγώ δεν μπορώ να σε ακολουθήσω γιατί δουλεύω οπότε θα σχολιάζω όποτε προλαβαίνω.

Να λέμε ομως κι ότι η Εργατική Εστία είχε δικά της κεφάλαια από τις κρατήσεις που έκανε στους μισθούς των εργαζομένων, δεν ήταν όπως ας πούμε το 1 δισεκατομμύριο το μήνα απ το κρατικό χρήμα, δώρο σε 5 νοματαίους που λυμαίνονται την αγορά ρεύματος...

Απλά, εχτιζε στο κόστος κι όχι σε υπερογκα διογκωμενες τιμές ενός τραστ, όπως πχ στο ιδιωτικό ρεύμα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπερδεγουέι και κουλεκονόμικς ε; Καθήστε να σας επαναφέρω λίγο στην πραγματικότητα, π.χ. με το αγαπημένο σας πασόκ στην εξουσία.

• Το κράτος λοιπόν εχει (ας πούμε) μια έκταση (που΄αν δεν την έχει πρεπει να αγοράσει, αυτό το αφήνω στην άκρη, δεν θα μας μείνει άντερο...).

Φυσικά μπορεί να αγοράσει όπως κάνουν και οι εργολάβοι, μάλιστα μπορεί να αγοράσει εκτάσεις εκτός σχεδίου πόλης και μετα να τις βάλει στο σχέδιο πόλης μαζί και με τις υπόλοιπες των ιδιωτών.

• Το κράτος κάνει διαγωνισμό για την κατασκευή (χιλιάδων) κατοικιών. Εννοείται ότι οι χαμένοι εργολάβοι κάνουν εφέσεις επί εφέσεων, ο διαγωνισμός κατακυρώνεται τελικά μετά από μια τριετία στην καλύτερη...

Απλά αλλάζεις το θεσμικό πλαίσιο και θέτεις χρονικό ορίζοντα και συγκεκριμένο αριθμό εφέσεων όπως ακριβώς συνέβη και στην πανδημία ή και σε άλλες περιπτώσεις όπως τους ολυμπιακούς αγώνες ή τώρα στο ελληνικό. Μέσα σε ένα 6μηνο θα έχουν τελειώσει όλες οι εφέσεις και το έργο θα ξεκινά. Θέληση να υπάρχει.
Οι εφέσεις είναι το εργαλείο των λαμογιων εργολάβων για να ανατρέψουν το αποτέλεσμα ενός διαγωνισμού. Οι πολιτικοί έχουν φτιάξει τους μηχανισμούς αυτούς για να εξυπηρετήσουν τα λαμόγια φίλους τους.

• Ξεκινάει η κατασκευή. Οι εργολάβοι ανακαλύπτουν υπόγεια νερά, σπηλιές με ορκ, δράκους που ξερνούν φωτιές και άλλες "απρόβλεπτες" κατασκευαστικές δυσκολίες. Εννοείται ότι οι υπάλληλοι του επιβλέποντος υπουργείου βεβαιώνουν "μετά λύπης και μετά από επιτόπια έρευνα" τις "δυσκολίες" (με το αζημίωτο βέβαια) και το κόστος παίρνει την ανηφόρα. Στο ενδιάμεσο προκύπτουν (προφανώς) αγωγές, δικαστήρια, συμβιβασμοί σε όλο και μεγαλύτερο κόστος κλπ. Το τμ φτάνει να κοστίζει όσο σε μια βίλα στην Εκάλη και η κατασκευή ολοκληρώνεται σε καμιά 7ετία (πολύ αισιόδοξα...).

Ξανά είπα, θεσπίζει ειδικό πλαίσιο με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις τα έχουν κάνει οι πολιτικοί για να εξυπηρετούν συγκεκριμένες συντεχνίες που ασκούν συνεχώς εφέσεις για ίδιον όφελος.
Το κόστος επιμερίζετε σε δεκάδες χιλιάδες κατοικίες. Ενώ ο κάθε μικρόεργολάβος το επιμερίζει σε 5-10 διαμέρισματα. Ξέρεις τι θαύματα κάνει η οικονομία κλίμακας;
Ακόμα και ιδιωτικός μέγαεργολάβος να τα έχτιζε, το κοστος πέφτει κατακόρυφα.

Ο νέος που θέλει σπίτι (σήμερα, το 2023) ήδη περιμένει 10 έτη στο ενοίκιο με την "υπόσχεση" οτι θα έχει κατοικία, με τα κουλεκονόμικς σε έξι μήνες από σήμερα το πολύ μπαίνει στο σπιτάκι του.

Κανείς δεν καταργεί την ιδιωτική αγορά στέγης. Αν γουστάρει να μπει. Με γεια του και χαρά του. Εάν αυτό ήταν μια σταθερή πολιτική του κράτους θα υπήρχαν μετά από ένα εύλογο διάστημα αρκετές νέες κατοικίες όπως ακριβώς κάνουν όλα τα σοβαρά κράτη του κόσμου με μεγάλα πρότζεκτ ανοικοδόμησης και χωρίς μικρούς εργολάβους.

Εννοείται ότι μόλις το έργο τελειώσει μπαίνουν διάφορα περίεργα "κριτήρια" για το ποιος θα πάρει και ποιος όχι. Έτσι κι αλλιώς ο αρχικός δικαιούχος που του έταξαν "φθηνή εργατική κατοικία" όπως είδαμε μετά από 10 χρόνια το έχει σχεδόν ξεχάσει, οπότε τα σπίτια καταλήγουν σε ένα 30-40% τουλάχιστον σε ημέτερους (για να τα νοικιαζουν μαύρα).

Αφού το έχει ξεχάσει δεν πειράζει, θα το πάρει κάποιος άλλος. Αν και όπως είπα αν υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος. Όπως το θεσμικό και νομικό πλαίσιο με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.

Εννοείται ότι όσοι μπαίνουν πληρώνουν μια προκαταβολή και μετά δεν δίνουν μία. Φτιάχνουν σύλλογο και συνδικαλίζονται εναντίον του ανάλγητου κράτους που ζητάει χρήματα από τον "εργάτη".

Και πάλι φτιάχνεις ένα σωστό νομικό πλαίσιο με δυνατότητα έξωσης εάν αποδειχθεί ότι έχουν εισοδήματα αλλά δεν πληρώνουν. Όπως ακριβώς και τις υπόλοιπες κατοικίες της αγοράς.

Αλήθεια, ποιο είναι το πραγματικό μπερδεγουέι; Ποιος δίνει λύση και ποιος τάζει λαγούς με πετραχήλια;

Τα πράγματα είναι απλά, όπως είπα θέληση να υπάρχει.

ΥΓ: Πόσο αυξήθηκε το χρέος 15-18? Πως λέγεται αυτός που δανείζεται και το χρέος / αεπ αυξάνεται (άρα το κόστος δανεισμού είναι μεγαλύτερο της ανάπτυξης) και πως αυτός που δανείζεται και το χρέος / αεπ μειώνεται (άρα το κόστος δανεισμού είναι μικρότερο της ανάπτυξης;). Ψιλά γράμματα όλα αυτά...

Δεν έχω καταλάβει τι λες. Το κόστος δανεισμού δεν εξαρτάται μονάχα από αυτό που γράφεις. Διάβασε τι έγραψα για το δανεισμό και την μεγένθυση που αυτος επιφέρει στο ΑΕΠ με την απελευθέρωση εισοδημάτων για στήριξη της ενεργής ζήτησης.

Πως θα έλυνες εσυ το πρόβλημα της στέγασης;;; Με το να περνάς στο δημόσιο χρέος το κυμαινόμενο επιτόκιο των τραπεζών και της υπεραξίας μιας αγοράς ακινήτων;;;; Και όταν σκάσει η φούσκα της αγοράς αυτής μετά από 10 έτη;;; Μη ξεχνάμε πως πρόκειται για σπίτια 30-50 ετων . Θα έχουμε περάσει το επιχορηγούμενο κυμαινόμενο επιτόκιο τους στο δημόσιο χρέος;;;;; Εκπληκτική συνταγή!!!! Πάλι θα πτωχευσετε την χώρα όπως το 2009.

Απορώ ειλικρινά γιατί συζητάμε ακόμα για το θέμα της εργατικής Εστίας, ειλικρινά, λες και ζούμε σε άλλο κόσμο.

Δεν υπάρχει καμία απολύτως διάθεση από πλευράς κράτους για το θέμα . Όταν σκέφτονται να φτιάξουν μέχρι και φυλακές με μορφή ΣΔΙΤ, αλλά για εργατικές κατοικίες δεν ακούγεται το παραμικρό, ε τι το συζητάμε πια;

Αναφέρω ΣΔΙΤ για να είναι πιο εύπεπτο στα αυτιά των "μόνο ιδιωτική πρωτοβουλία". Μερικές παρατηρήσεις, μόνο, εκτάσεις το κράτος έχει ατελείωτες και τα νομοθετικά των δημοσίων έργων έχουν βελτιωθεί αρκετά οπότε και σπηλιά με Ορκ να βρεθεί μπορεί να ξεπεραστεί ως θέμα . Τέλος για το κράτος ένα έργο επιπέδου εργατικών κατοικιών είναι μικρής κλίμακας ( ανά περιοχή), τόσο σε κατασκευαστικό επίπεδο όσο και σε μελετητικό, επιπέδου σχολικών μονάδων, δεν είναι η Εγνατία οδός, ας μην υπερβάλλουμε.

Ακούγεται ότι το πρόγραμμα σπίτι για νέους, έφερε άνοδο στο πάνω όριο σε όλα τα ακίνητα, ακόμα και σε περιοχές στις οποίες δεν έφταναν οι τιμές σε τόσο υψηλά επίπεδα. Όποιος γνωρίζει καλύτερα τα μεσιτικά, ας ενημερώσει.

Υ.γ. εκτός της εργατικής Εστίας υπήρχαν παραχωρητηρια και από την πρόνοια ή το αγροτικής και άλλα τέτοια είδους.

Αυτό λέω. Πληθωριστικε η αγορά μέσα σε ένα μηνα και τον πληθωρισμό αυτόν τον περνάμε στο χρέος μας σε όποιον τα αγοράσει.

Σπίτια που κόστιζαν 90-110Κ όλα πήγαν ξαφνικά στα 150Κ. Σου λέει την διαφορά θα την πληρώσει το κράτος. Ποιος κερδίζει; Η τράπεζα, ο πωλητής, ο εργολάβος που τα πουλάει ανακαινισμένα, ο μεσίτης

Ποιος χάνει; το κράτος μέσω του χρέους που πληρώνει την υπεραξία αυτή στο επιδοτούμενο κυμαινόμενο επιτόκιο και ο αγοραστής.

Το πρόγραμμα έλεγε έως 150Κ....όχι για 150Κ. Πραγματικά θέλω να δω μια λίστα πόσα ηταν φθηνότερα από 150Κ

Α!! Έχει και πρόγραμμα ξεχωριστό με επιδότηση επιτοκίου πάλι και για την ανακαίνιση..... Εκεί να δείτε κάτι τιμές υλικών!!!!

Ο αντίλογος λέει πως με το πρόγραμμα αυτό θα πάρουν ζωή παλαιές γειτονιές με νέες οικογένειες και παλαιές πολυκατοικίες με ανακαινισμένα διαμερίσματα.

Οκ! σε αυτό με βρίσκει σύμφωνο, έχει ένα νόημα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι δουλειά έχει το κράτος να κάνει τέτοια πράγματα? Το κράτος χρησιμοποιεί τα χρηματοδοτικά εργαλεία των δυτικών κοινωνιών, δηλ. επιδότηση επιτοκίου. Δεν έχει καμιά δουλειά να χτίζει και να πουλάει σπίτια. Δεν είναι αυτός ο ρόλος του. Ούτε εργολάβος θα γίνει ούτε εταιρεία real estate.

Άλλο πράγμα το αγαθό το οποίο στον δυτικό πολιτισμό δεν θεωρείται εμπορεύσιμο ή τουλάχιστον έτσι θεωρούσαν πολλές πολιτικές φιλοσοφίες ακόμα και ο φιλελευθερισμός και άλλο το οποιοδήποτε άλλο προϊόν.

Όλοι οι δεξιοί με την λεγόμενη πρακτική σκέψη δεν διαχωρίζουν το αγαθό από το προϊόν. Για αυτούς όλα είναι εμπόρευμα. Εκεί είναι και η διαφορά τους με τους κεντροαριστερους και φυσικά με τους αριστερούς.

Το κράτος λοιπόν σύμφωνα με την αριστερή πλευρά του πολιτικού φάσματος πρέπει να επεμβαίνει με κάθε τρόπο που κρίνει απαραίτητο για να εξασφαλίσει στους πολίτες του τα αγαθά στις πιο προσιτές τιμές.

Δεν υπάρχει κάποιου είδους επιχείρηση στα αγαθά, διότι δεν υπάρχει ρίσκο. Είναι πλήρως ανελαστικα προϊόντα και όλοι τα χρησιμοποιούν. Όλοι οι άνθρωποι ζουν κάτω από μια στέγη, δεν θα έχει ρίσκο το κράτος (όπως κάποιος επιχειρηματίας που επενδύει σε κάτι) με το να χτίσει εργατική κατοικία διότι ξαφνικά οι άνθρωποι θα αποφασίσουν να ζουν στην ύπαιθρο. Δεν υπάρχει λογική σε αυτήν την σκέψη. Δεν υπάρχει ρίσκο να συμβεί αυτό, άρα το κράτος δεν παριστάνει τον επιχειρηματία. Παριστάνει αυτό που είναι. Κράτος πρόνοιας.

Ένας επιχειρηματίας όμως που θα κατασκευάσει και πουλήσει συγκεκριμένες τηλεοράσεις, ή συγκεκριμένα στερεοφωνικά θα έχει ρίσκο. Δεν αγοράζουν όλοι συγκεκριμένες τηλεοράσεις ή συγκεκριμένα στερεοφωνικα. Αυτά είναι προϊόντα, που η κατασκευή και πώληση τους εμπεριέχει και το ρίσκο διότι δεν ειναι ανελαστικά αγαθά άκρως απαραίτητα για την διαβίωση του ανθρώπου. Οπότε, σε αυτές τις περιπτώσεις το κράτος, όντως, αφήνει χώρο στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Δεν παριστάνει τον επιχειρηματία όπως αναφέρεις. Το μόνο που κάνει είναι να εποπτεύει τις συνθήκες εργασίας και τις συνθήκες ανταγωνισμού της αγοράς.

Θα μου πεις να χτίζει μόνο το κράτος; Όχι, αλλά και το κράτος για να μοχλευσει την αγορά στα αποδεκτά επίπεδα για την διαβίωση του πληθυσμού.

Έχεις καταλάβει ότι το επιτόκιο είναι κυμαινόμενο και ότι οι εγγυήσεις εγγράφονται στο δημόσιο χρέος; Εκτός εάν υπάρχει κάποια εξαίρεση και δεν εγγράφονται στο γενικό χρέος.

Μιλάμε για σπίτια 20-30-50 ετών. Δεν μιλάμε για νεόδμητα σπίτια.

Και όλα αυτά σε εποχές πληθωρισμού. Κάποτε θα ξεφουσκώσει η τιμή τους. Το χρέος όμως θα είναι εκεί και θα βαραίνει το δημόσιο.

@lap

Ένας από τους βασικούς λόγους που χρεωκόπησε το ελληνικό κράτος ήταν τα δημόσια έργα. Μυαλό δεν βάλαμε και θέλουμε 160Κ κατοικίες (Χ100 τμ Χ 1300 πες) δλδ 20 δις έργο που το βαφτίζεις "μικρής κλίμακας". Και το καλό μας πασόκ (π.χ.) που ανδρώθηκε με τους εργολάβους θα τα φτιάξει όλα με 2-3 νομοθετικές "ρυθμισούλες" που θα κόψουν ενστάσεις, υπερκοστολογήσεις, τα πάντα όλα. Σίγουρα... Άλλωστε η εμπειρία έχει δείξει τι είναι πιο πιθανό να γίνει, τα υπόλοιπα είναι εικασίες και "όνειρα" δικά σου. Το έχω γράψει πολλές φορές, άλλο γενικά η έννοια του "κράτους" και άλλο το πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος που έχει ξεφτυλίσει οποιασδήποτε μορφής ιδεολογία και οικονομική θεωρία. Ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να δουλέψει κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος είναι κάποιας μορφής ΣΔΙΤ που δεν ξέρω πως μπορεί να εφαρμοστεί εδώ και τι οφέλη θα έχει.

Το τρέχον πρόγραμμα είναι κάπου 400 εκ. Thats it. Αν υπάρξουν χρήματα στο μέλλον μπορεί να επεκταθεί. Με τα 400 εκ θα καλύψει κάπου 10000 κατοικίες. ΔΕΝ υπάρχουν κρατικές εγγυήσεις, από που σου ήρθε αυτό; Το δάνειο στο εγκρίνει και στο δίνει η τράπεζα, το πρόγραμμα επιδοτεί το επιτόκιο και μόνο. Δλδ ακόμη και αν είσαι "επιλέξιμος" για το πρόγραμμα (κατά το κράτος), μπορεί να μην σου δώσει το δάνειο η τράπεζα. Να θυμήσω επίσης ότι είναι νόμος της ΕΕ πλέον για τις τράπεζες το bail in.

Ερωτηση: Που ακριβώς τις έχει τις διαθέσιμες "τεράστιες εκτάσεις" για χτίσιμο κατοικιών το κράτος εδώ στην Αττικη;

Αν θέλουμε όλα γίνονται, στην γειτονιά που μεγάλωσα κάποτε χτίστηκαν 722 διαμερίσματα σε σύντομο χρονικό διάστημα:

https://www.archstudies.gr/cgi-bin/pages/index.pl?arlang=Greek&argenkat=ARTICLES&type=article&arcode=191009164523

Άλλο ένα ξεχασμένο φρούτο εμφανίστηκε σήμερα το πρωί στον Σκάι.
Η συζήτηση γύρω από τον πολυαναμενόμενο υπερθανατηφόρο ιό Χ, ο οποίος θα προέλθει ή από τα ζώα, ή από το λιώσιμο των πάγων, ή από εξωγήινους.

Η λύση: ή ψηφίζουμε κεντροαριστερά κόμματα που κάνανε διακοπές την περίοδο του κορονοιού, ή ακροδεξιά με ψεκασμένους που δεν πίστεψαν στο παραμύθι του κορονοιού ή τόν Κούλη τον γλυκούλη, που σαν νέος Αι Γιώργης, θα καθαρίσει και αυτό τον ιό.

Συνειρμικά μου ήρθε στο μυαλό το τραγούδι του Μηλιώκα.......

Youtube Video

Όντως, διαβάζω ότι το πρόγραμμα είναι της ΔΥΠΑ.
Γενικώς εάν ήταν εγγύηση τότε από το 2023, αυτές εγγράφονται στο χρέος.

Δεν ξέρω τι χρηματοδότηση έχει η ΔΥΠΑ.

400 εκ σε πρώτη φάση και αν πάει καλά θα επεκταθεί.

Ούτως ή άλλως θα γίνουν αυτά τα έργα σε βάθος χρόνου. Αν όχι στα μεγέθη αυτά που όντως είναι μεγάλα, πρέπει να γίνουν για να μοχλευσουν την αγορά. Το ότι δεν έγιναν είχαν αποτέλεσμα την μείωση των οικογενειών λόγω του τεράστιου κόστους ζωής στα σημερινά σπίτια.

Έφτασαν σπίτια 50 ετών να κοστίσουν 150Κ χωρίς πάρκινγκ χωρίς ή μερική ανακαίνιση και 1100 ευρώ μέσο μισθό. Είναι αδιέξοδη η αγορά δεν το βλέπετε;;;

Ο ίδιος ο πληθωρισμός της αγοράς ανστροφοδοτει τον εαυτό του διότι και να χτιστούν νέες κατοικίες, αυτές δεν θα μπορούν να πωληθούν φθηνότερα από τις παλαιότερες. Οπότε τα διαθέσιμα οικόπεδα για ανοικοδόμηση φτάνουν να πωλούνται πολύ ακριβά κάτι που με τη σειρά του οδηγεί τους εργολάβους στην επιλογή της ανέγερσης πολυτελών κατοικιών, οι οποίες τους αποφέρουν το απαιτούμενο ποσοστό κέρδους. Έτσι, και πολλές νέες κατοικίες με τη σειρά τους συντηρούν το σπιράλ του πληθωρισμού της αγοράς λόγω της πολυτελούς φύσης τούς. Ακόμα και το επιχείρημα πως η αγορά θα επέλθει σε ισορροπία από μόνη της δεν είναι εφικτό διότι συνεχώς εισέρχονται σε αυτήν νέοι αγοραστές απο το εξωτερικό οι οποίοι και συντηρούν τις τιμές αυτές. Είναι δηλαδή, ένας φαύλος κύκλος που μόνο μέσω εξωτερικής παρέμβασης μπορείς να διακοπεί. Δηλαδή, με την είσοδο στην αγορά (αντιστοίχως όπως εισέρχονται οι πλούσιοι αγοραστές από το εξωτερικό) νεόδμητων κατοικιών διαμερισμάτων σε πολύ φθηνή τιμή ρίχνοντας τη ζήτηση για τις υπόλοιπες κατοικίες παρασέρνοντας και τη μέση τιμή.

Όταν όλα υπολογίζονται σωστά και με μέτρο σύμφωνα με ένα στρατηγικό σχεδιασμό, δεν πτωχεύει το κράτος διότι ο αρνητικός πολλαπλασιαστής της μείωσης του κόστους ενός βασικού αγαθού απελευθερώνει δεκάδες δις αγοραστικής δύναμης κάθε έτος που τζιραρουν την οικονομία περισσότερες φορές από το ετήσιο κόστος του χρέος για την κατασκευή. Δηλαδή πέρα από την μεγένθυση του ΑΕΠ κατά την δόμηση και τους διάφορους δείκτες της οικονομίας που αυτή παρασύρει, έχεις ως παράπλευρο και ουσιαστικό όφελος την αύξηση της ιδιωτικής κατανάλωσης οπου και αυτή συμβάλει σε τεράστιο βαθμό στην μεγένθυση του ΑΕΠ.

Αυτό που σκέφτεσαι είναι μια τελείως μονεταριστικη και όχι επεκτατική πολιτική που οδηγεί εν τέλη σε ύφεση.

Από την άλλη το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως λόγω του μεγάλου χρέους της δεν έχει και την ευχέρεια για τέτοιου βαθμού μοχλευσεις. Για αυτό και λένε ότι το χρέος είναι πρόβλημα. Διότι δεν μπορείς να εφαρμόσεις στρατηγικού χαρακτήρα πολιτικές

Ο λόγος της κριτικής μου είναι πως ο σκοπός του προγράμματος ηταν να μειώσει το κόστος στην αγορά κατοικίας και αυτό που πετυχαίνει εν τέλη είναι να το ανεβάζει. Δηλαδή, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που είχε σκοπό να κάνει. Όλες οι φθηνές παλαιές κατοικίες ανέβασαν τις τιμές τους στα όρια του προγράμματος.

Τις καλημέρες μου σε όλους.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χαχα, επιδοτείται λέει το επιτόκιο τραπεζών για νέους ώστε να πάρουν δάνειο μέχρι 150Κ και 1%

Αυτά δεν είναι εγγυήσεις του δημοσίου; Γράφονται στο χρέος;

Αν ναι;;;;

Τότε έχουμε το εξής, όλοι ανέβασαν τιμές σε σπίτια των 120Κ και τα πήγαν 150Κ στο ανώτατο όριο του προγράμματος. Ετσι, και η τράπεζα πουλά ακριβότερα ένα δανειο για σπίτια που κόστιζαν 120Κ πριν το πρόγραμμα και το δημόσιο επιβαρύνεται με κόστος επιτοκίου ενός ακριβότερου σπιτιού και όσοι δεν μπαίνουν στο πρόγραμμα έχουν να πληρώσουν μια πληθωρισμενη αγορά εάν θέλουν να αγοράσουν ένα σπίτι.

Τι μπερδεγουεϊ ήταν αυτό;

Μετά σας πείραξαν οι εργατικές εστίες;

Οι οποίες θα έκαναν το εξής απλό χωρίς να κερδίζουν golden boys σε βάρος του δημοσίου. Και θα φούσκωναν το ΑΕΠ μας έστω και εν μέρη λόγω αρνητικού ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών. Και ο κόσμος θα έβρισκε σπίτι.

Θα αφαιρούσαν ζήτηση από την αγορά κατοικίας και έτσι οι τιμές θα πιεζόταν να πέσουν σε πιο λογικά επίπεδα. Τώρα έτσι όπως το έφτιαξαν το ίδιο το πρόγραμμα πληθωριζει τις τιμές, τα Γκόλντεν Μπόις παίρνουν καλά λεφτά διότι πιάνουν τζίρους δανείων και το κράτος πληρώνει τη διαφορά επιτοκίου.

+1000000000000000

Κουλeconomics και εδώ!!!!!!!

Θυμήθηκα τώρα και το πρόγραμμα για την επιδότηση αγοράς κλιματιστικών και ψυγείων που έτρεχε περσι τέτοιο καιρό , και στο άκουσμα της είδησης οι αλυσίδες λιανικής αύξησαν τις τιμές τους 30-40% αμέσως ροκανίζοντας το κέρδος της επιδότησης στο μισό!
Και ξεστόκαραν και πούλησαν ακριβότερα!

Κατι παρόμοιο γίνεται και τώρα με τους ηλιακόυς θερμοσίφωνες που τρέχει πρόγραμμσ επιδότησης τους, πήραν πάνω μέχρι και 50% !!!!!!

Αλλά και πάλι το ισοζύγιο είναι θετικό για άλλη μια φορά και έβαλε και αυτό το πετραδάκι του στο σαράντατακατο.
Κάτι πήρε και ο κοσμάκης , κέρδισαν και οι αλυσίδες , κέρδισε και το κόμμα , ακριβώς όπως με όλα τα επιδόματα που μοιράστηκαν στην τετραετία.

Τρέχει επίσης αυτές τις μέρες το πρόγραμμα κοινωνικού τουρισμού και διάβασα το πρωί καταγγελτικό τουιτ Τζήμερου , γιατί ο τίμιος φορολογούμενος να χρηματοδοτεί τις διακοπές των ασθενέστερων σε 4στερα ξενοδοχεία, μετά έγραψε και ειρωνικά να δοθεί και beach pass για ξαπλώστρες με δώρο μπύρα και κλαμπ σαντουιτς με αφορμή άρθρο για τις πανάκριβες τιμές σε ξαπλώστρες στις παραλίες της Αττικης.

Και εδώ ο Κυριάκος ξεπέρασε ΑΓΠ ;
Τα μπάνια του λαού δεν έλεγε ο Ανδρέας;;
ΠΕΝΗΝΤΑΤΑΚΑΤΟ!

Το πρόγραμμα κοινωνικού τουρισμού ανέκαθεν είχε μοριοδοτηση βάσει ενσήμων, δηλαδή κάποιος άνεργος που είχε 3 χρόνια ένσημα προηγειτο από κάποιον που είχε 5 μήνες.
Ήρθε λοιπόν η ΝΔ ως νέα σοβιετια που είναι, διέγραψε τελείως τα μόρια από τα ένσημα, και έβαλε μόρια σε ΑΜΕΑ, πολύτεκνους, μονογονεϊκές, και χαμηλό εισοδημα. Έγινε λοιπόν άλλη μια παροχή του εργαζόμενου, επίδομα.

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν θέλουμε όλα γίνονται, στην γειτονιά που μεγάλωσα κάποτε χτίστηκαν 722 διαμερίσματα σε σύντομο χρονικό διάστημα:

https://www.archstudies.gr/cgi-bin/pages/index.pl?arlang=Greek&argenkat=ARTICLES&type=article&arcode=191009164523

Μόνο που το διάστημα που έγινε αυτό το μεγάλο έργο, ήταν από το 1967 έως το 1974...

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

σε σύντομο χρονικό διάστημα:

7 (μόλις...) χρονάκια για να μπουν οι τελευταίοι και μάλιστα επί Χούντας. Τα 10 χρονάκια που έχω βάλει εγώ για το σημερινό ελληνικό κράτος σε έβα εγχείρημα πολλαπλάσιο είναι μάλλον πολύ αισιόδοξη εκτίμηση!

Αφού το πάτε στην ειρωνία. Να δω ποτε οι σημερινοί Έλληνες θα μπορέσουν να αγοράσουν σπίτι με 150Κ και μέσο μισθό 1100-1200 ευρώ.

Σε πόσες δεκαετίες θα αποπληρώσουν το σπίτι τους.

Υπολόγισα. Ένα ζευγάρι με δύο παιδιά με 1200€ μισθούς *14 μισθούς θέλει 10-11 έτη με συνετή ζωή για μια προκαταβολή των 50Κ καθώς ζει σήμερα στο ενοίκιο, έχει αγοράσει ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο και τα καθημερινά του έξοδα σε πολύ συνετό επίπεδο... Μετά ξεκινά το δάνειο των 25 ετών.

Δηλαδή σύνολο ετών σκληρής οικονομίας 35 έτη για ένα σπίτι 35-50 ετών ( όταν θα το αγόραζαν) αναλόγως την περιοχή.....και 70-85 ετών όταν θα τελείωνε το δάνειο τους.

Όλο τον εργασιακό τους βίο θα παλεύουν για ένα παλαιό σπίτι

Καλό ε;