Αγαπητέ Στορμ, πήγαινε τα εκλογικά δικαιώματα στο χωριό, όπως εμείς, ότι πρέπει μια κυριακάτικη βόλτα στο Πήλιο για τις εκλογές...

Ἔρως ἀνίκατε μάχαν!

θα ξεράσω!

Συγγνώμη, αλλά δεν ήξερα που να το ρωτήσω.
Θυμάστε κάποιον δημοσιογράφο (δεν θυμάμαι αν έγραφε και στο περιοδικό) ο οποίος είχει μνημονευθεί/υμνυθεί εδώ για ένα άρθρο που συνέκρινε παλαιότερα χρόνια, με τα νεότερα;
Είναι ελαφρώς μελαχροινός και μιλάει σχετικά σιγά/συγκρατημένα.

https://www.epe.org.gr/ola-ta-arthra/deltio-typoy-psifiaki-ellada-20-i-kybernitiko-denial-of-service

Το πραγμα φαινεται. Παμε για μεγαλη κοινωνικη εκρηξη! Χθες ενα ποταμι δυσμοιρων απελπισμενων ειχε κατακλυσει τις ΕΟ ενω η Μαραθωνος απο Παλληνη μεχρι Ραφηνα ηταν α π ρ ο σ π ε λ α σ τ η! Το τελος του συντηρητισμου του ακροδεξιου λαικισμου και των φιλελευθερων πολιτικων που οδηγησαν εκατονταδες χιλιαδες ανθρωπους απο την ασφαλεια των επιδοματων ανεργιας στην εργαζομενη βιοπαλη, ειναι κοντα. Πολυ κοντα. Οι εταιρειες και το χρηματιστηριο κανουν παρτυ σε βαρος του εργατη. Η χειροτερη διακυβερνηση απο την μεταπολιτευση. Για να τιμωρησουν αυτους, τους εδωσαν ενα 40+ στις πρωτες εκλογες. Τρεμω τι μπορει να συμβει σε 15 - 20 μερες...

Εδώ τα νεα παιδιά 17-20 ετων που δεν δούλεψαν ποτέ στην ζωή τους, και δεν έχουν βγάλει ούτε δεκάρα τσακιστη στην ζωή τους, δεν έχουν εργαστεί ποτέ, λένε συνθήματα για τον Αλέξη και πως δεν ξεχνάνε, που τοτε ήταν 12-13 ετών. Κατάντια που λέει και η Ράνια

Που επί Αλέξη είχε μπει το μεγαλύτερο πρόστιμο στην ιστορία για την ανασφαλιστη εργασία που ήταν μάστιγα στους νέους κάθε επαγγέλματος και καταργήθηκε ο υποκατωτατος μισθός για νέους. Επί ΝΔ καταργήθηκε και το ΣΕΠΕ από ανεξάρτητη αρχή και έγινε απλά μια γραμματεία με λιγότερο προσωπικό. Αλλά τι τα νοιάζει τα παιδιά για να το θυμούνται;;; Σαμπως δούλεψαν εκείνα τα χρόνια ή ήταν δημόσιοι υπάλληλοι με μια σειρά δικαιώματα;;;

Άσχετο, εάν δεν υπήρχαν τα επιδόματα τα 2/4 των πολιτών θα άγγιζαν το όριο της φτώχειας! Λόγια κυβερνητικού στελέχους. Με τα επιδόματα το 1/4 των πολιτών είναι στο όριο της φτώχειας.

Προφανώς η οικονομία δεν μπορεί να θρέψει τους πολίτες τής.

Για να ψηφίζει λοιπόν το 44-50% ένα κόμμα που δίνει τα περισσότερα επιδόματα σημαίνει πως έχει εθιστεί ΚΑΙ στα επιδόματα διότι αποτελούν βασικό εργαλείο διαβίωσης.

Το 2024,τέλος εποχής για την δημοσιονομική χαλάρωτητα. Να δούμε από πού θα βρεθούν τα χρήματα για τόσα επιδόματα....από τη μεσαία τάξη;

Όταν δεν υπάρχει ουσιαστική ανάπτυξη που να μεταφράζεται σε φράγκα που μένουν στην τσέπη τέλος του μήνα για κάθε πολίτη, τότε η εκάστοτε εξουσία για να βοηθήσει όσους δεν τα βγάζουν πέρα καταφεύγει στην επιδοματική πολιτική.

Η επιδοματική πολιτική εκτός από την οικονομική βοήθεια προσδίδει (και καλά) και ένα ανθρώπινο χαρακτήρα στην εξουσία. "Αλληλέγγυα εξουσία".

Άλλοι τα δίνουν μέσω smartphones και άλλοι βγαίνουν και δίνουν χαρτονομίσματα σε παιδάκια που απλώνουν χέρια ή πετούν σταφιδόψωμα από πούλμαν...

Ο καθένας με τον τρόπο του. Στην Ελλάδα υπάρχει "εκσυγχρονισμός".
Όλα γίνονται με κλικς.

Και η ζωή συνεχίζεται... Σταθερά, τολμηρά, μπροστά... και η Ντόρα σε κάποιο υπουργείο.

Πολλή ανάλυση δικαιολογημενη γίνεται, αλλά υπάρχει απλή απάντηση:
όποιος ελέγχει πλήρως τα Μέσα Επικοινωνίας επικρατεί.
Ο Σαμαράς δεν τα κατάφερε, γι αυτό φαγώθηκε τοτε να κλείσει την Ερτ όταν την είχε καβατζώσει ο Σύριζα, που τότε είχε στο πλευρό του και άλλα ΜΜΕ που έκαναν δουλίτσα.
Ο Μητσοτάκης διεπρεψε, τους Πέτσωσε όλους και κέρδισε.

Αποπλανημενοι οι πολίτες, χωρίς φράγκο στην τσέπη, με το ψυγείο άδειο, τις λάμπες κλειστές, τα αμάξια ακίνητα, ξυπνησαν μια Κυριακή, ξέχασαν την μιζέρια τους και ψήφισαν ΝΔ γιατί τα λέει ωραία ο πορτοσαλτες.
Ρε τι έχουμε να ακούσουμε ακόμη... Σκέψου να αποφασισει το εκλογικο σωμα να βγει αυτοδύναμος ξανά ο κουλης, με χάπια θα την βγάζουν μερικοί.

Μισό λεπτό, όταν έβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δίκιο ο λαός;;;;;

Εσύ προσωπικά πίστευες πως εν τέλη είχες λάθος στις αναλύσεις σου το 2015 επειδή βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ και τον ψήφισαν ;;;;

Τις δηλώσεις του 2007 για την οικονομία τις θυμασιαι;;;; Θες να στις βάλω ξανά;;;; Ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, η οικονομία είναι προστατευμένη και η οικονομία καλπαζει, τα θυμασαι;;; Και τότε η οικοδομή άνθιζε (2004-2006) και τότε τα δίδυμα ελλειματα έσπαγαν κάθε ρεκόρ.
Το τι έγινε μετά, τα θυμάται κανείς;

Τις δηλώσεις των τραπεζών των κεντρικών ευρωπαϊκών κρατών τις διαβάστε; Τι λένε για το 2024;;;;;

Δεν πρέπει όσοι αναλύουμε κάποια πράγματα παραπάνω να λέμε πως οι εποχές ομοιάζουν πολύ, πως ο κόσμος ψηφίζει με βάση το τώρα και ένα όραμα, είτε απατηλό είτε αληθινό;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αποπλανημενοι οι πολίτες, χωρίς φράγκο στην τσέπη, με το ψυγείο άδειο, τις λάμπες κλειστές, τα αμάξια ακίνητα, ξυπνησαν μια Κυριακή, ξέχασαν την μιζέρια τους και ψήφισαν ΝΔ γιατί τα λέει ωραία ο πορτοσαλτες.
Ρε τι έχουμε να ακούσουμε ακόμη... Σκέψου να αποφασισει το εκλογικο σωμα να βγει αυτοδύναμος ξανά ο κουλης, με χάπια θα την βγάζουν μερικοί.

Δεν ξέρω αν παίρνουν μπλε χάπια οι Νεοδημοκράτες, αλλα όπως ολοσωστα σημείωσε ο Λαπης, αφού με κλειστές τράπεζες, ουρές στα ΑΤΜ, Ελεύθερους Επαγγελματίες να χτυπιούνται στα πατώματα και 200 άπειροεκατομμύρια ζημιά Βαρουφάκη, οι Έλληνες καταψήφισαν τη ΝΔ, σημαίνει πως αυτό το αφήγημα ήταν κατασκεύασμα των Δεξιώνε κι όχι πραγματικότητα ε;
Ή ήταν τότε πλανημένοι οι πολίτες αλλά είδαν το φως το αληθινό τώρα που κέρδισε η ομάδα σου;

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά σε ευχαριστώ για την απόδειξη της Υπόθεσης, ότι πλέον κερδίζει αποκλειστικά και μόνο όποιος διαχειριστεί καλύτερα το Επικοινωνιακο παιχνίδι και έχει στο χέρι τα ΜΜΕ.

Θα προσέθετα, πως πλέον η αρνητική επικοινωνία φαίνεται να κούρασε τον κοσμάκη που, χαμένος από χέρι, πιάνεται απ τα μαλλιά του κι είναι διατεθειμένος να πιστέψει οποιαδήποτε ψεύτικη ελπίδα κι υπόσχεση όσο απατηλή κι αν είναι.
Γι αυτό και δεν σας έπεισα να μην το ρίξετε Κούλη δαγκωτό, επειδή κι εσείς έχετε ανάγκη ένα Αδωνειο ΒΖΙΙΙΙΟΥΝ όπου όλα βαίνουν καλά κι ανθηρα, κι όχι ότι κλείνουμε σιγά σιγά τον κύκλο για να ξαναγυρισουμε εκεί απ όπου άρχισε η Ελληνική κρίση.

Απ' αυτά που διαβάζω από τους αριστερούς, ή αντι-ΝΔ να πω καλύτερα. Και εντός και εκτός forum. Ένα έχω να δηλώσω, με κάθε σοβαρότητα και επισημότητα.

Θα μοιράσει πολύ πόνο ο Κυριάκος στις επερχόμενες εκλογές. Πιο πολύ από τις προγούμενες.
Όχι μόνο λόγω του αποτελέσματος. Αλλά επειδή για 1η φορά στη μεταπολίτευση, κατάφερε επιτέλους να εισάγει προεκλογικά την έννοια της κοστολόγησης των προγραμμάτων.
Πέρασαν ανεπιστρεπτί οι εποχές που η κεντροαριστερά πέταγε 2-3 πιασάρικα συνθήματα περί κοινωνικής δικαιοσύνης και αόριστων παροχών στους εργαζόμενους και καθάριζε τις εκλογές.
Πρέπει να στρώσει πολύ κώλο κάτω η κεντρο-αριστερά και να φτιάξει νέα πολιτική προσέγγιση, πιο ρεαλιστική και πιστευτή. Ο κόσμος τους κοιτάει με μισό μάτι.
Τέλος εποχής για την αριστερή πολιτική παπάτζα. Έστω και μ' αυτό το δύσκολο για τη χώρα τρόπο, μέσω χρεοκοπίας και ταλαιπωρίας θα βγει κάτι θετικό.

Οποιανου η τσέπη πονάει, τον κυβερνωντα δεν τον ψηφίζει. Ψηφίζω πάνω από 30 χρόνια, αξίωμα... Ουδεποτε το εκλογικο σωμα συμπεριφερθηκε διαφορετικα. Αν δεν το καταλαβαίνετε, δικαίωμα σας.
@lap ο λαός έχει πάντα δίκιο. Ακόμη κι αν εγώ ή εσυ διαφωνούμε κατά περίπτωση με τις αποφάσεις του. Το τελικό αποτελεσμα είναι συνισταμενη ατομικών συμφεροντων. Ούτε ιδεολογίας, ούτε εμβριθων αναλύσεων.
Προσωπικά κανένα βζιουν δεν χρειάζομαι. Περνάω καλύτερα απ ότι πριν 5 χρόνια. Ζήτημα προσωπικής δουλειάς προφανώς κυρίως. Άλλα δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η σταθερότητα με την οποία κινήθηκε η κυβερνηση βοήθησε, εστω και λιγο.
Το ότι καμία 10ρια αριστερά κόμματα ήθελαν να σώσουν την χώρα από τον κακό κουλη και αντί να συνασπιστουν εν όψη απλης αναλογικής, προτίμησε ο καθείς την καρέκλα του και το καπετανιλικι του μένει ασχολίαστο. Ήταν πολύ θελκτικη η αριστερά σε αυτές τις εκλογές, φταίει ο κόσμος που παραπλανηθηκε και ψήφισε κουλη...

Να στρωσει κωλο η κεντρο Αριστερα? Το ανεκδοτο της δεκαετιας.
Οπως εστρωσε κωλο με την αυτοκριτικη της μηπως? Αυτη που βγαζει ψυχακιες οσους δε την ψηφισαν. Οχι. Δυστυχως η Κεντρο Αριστερα εχει μεγαλο προβλημα, βαρυτατο... και δεν υπαρχει ουτε ηγετης μα ουτε και νορμαλ υποστρωμα να το κατανοησει.

Μου κάνει εντύπωση πως μπήκε και καλά η κοστολόγηση στην συζήτηση, που κανείς δεν λέει το εξής απλό. Κάθε κρατική δαπάνη ή μείωση φόρων φέρνει ένα αποτέλεσμα το οποίο το κοστολογουν σε δύο τρία πιθανά σενάρια, δηλαδη οι λεγόμενοι δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές

Δηλαδή μιλάνε όλοι για τις δαπάνες ή φοροελαφρυνσεις χωρίς να μιλάνε για ...... ΤΑ ΕΣΟΔΑ!!!!!!

ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ αυτό σε κάποια οικονομική ανάλυση.

Προφανώς και θα έχουμε δαπάνες και φοροελαφρυνσεις, το θέμα είναι το τι έσοδα αυτά αποφέρουν.

Άλλωστε είναι το ίδιο αφήγημα των φιλελευθέρων που αναφέρεται στη μείωση των φόρων το οποίο επιφέρει περισσότερα έσοδα στο κράτος. Τις περίφημες καμπύλες Laffer.

http://www.indeepanalysis.gr/oikonomia/h-kampylh-laffer-gia-thn-ellhnikh-oikonomia

Στην περίπτωση της Ελλάδας όμως, και της κριτικής από τα δεξιά γινεται το εξής παρανοϊκό. Επικρίνουν το "αριστερό" πρόγραμμα της μείωσης των οριζόντιων φόρων κατανάλωσης, μια οικονομική θεωρία που είναι Ευαγγέλιο για την φιλελεύθερη πολιτική οικονομία και αντιπροτείνουν την διατήρηση των οριζόντιων φόρων που προσφέρουν κάποιο περιθώριο για την παροχή επιδομάτων στους πολίτες και το καλύτερο από όλα, μαζί τους συμφωνούν και οι δεξιοί ψηφοφόροι τους. Μιλάμε δίνουμε παράσταση ως χώρα. Απίστευτα θεάματα.

Δεν εκφράζω θέση ακριβώς διότι δεν έχω δει ολοκληρωμένη ανάλυση. Πάντως ανάλυση δεν είναι να μην αναφερθούν και τα υπόλοιπα μέρη του ισολογισμού έστω με σενάρια προσεγγίσεων.

Βάλτε την κουτρα σας να σκεφτεί. Αποκτήσετε κριτική σκέψη.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

καταλαβαίνετε, δικαίωμα σας.
@lap ο λαός έχει πάντα δίκιο. Ακόμη κι αν εγώ ή εσυ διαφωνούμε κατά περίπτωση με τις αποφάσεις του. Το τελικό αποτελεσμα είναι συνισταμενη ατομικών συμφεροντων. Ούτε ιδεολογίας, ούτε εμβριθων αναλύσεων.
Προσωπικά κανένα βζιουν δεν χρειάζομαι. Περνάω καλύτερα απ ότι πριν 5 χρόνια. Ζήτημα προσωπικής δουλειάς προφανώς κυρίως. Άλλα δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η σταθερότητα με την οποία κινήθηκε η κυβερνηση βοήθησε, εστω και λιγο.
Το ότι καμία 10ρια αριστερά κόμματα ήθελαν να σώσουν την χώρα από τον κακό κουλη και αντί να συνασπιστουν εν όψη απλης αναλογικής, προτίμησε ο καθείς την καρέκλα του και το καπετανιλικι του μένει ασχολίαστο. Ήταν πολύ θελκτικη η αριστερά σε αυτές τις εκλογές, φταίει ο κόσμος που παραπλανηθηκε και ψήφισε κουλη...

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό διότι ο λαός δεν έχει το σύνολο των απαραίτητων ερεθισμάτων και γνώσεων για να επιλέξει το βέλτιστο για τον εαυτό του. Ότι είναι σεβαστή η επιλογή του δεν χωρά καμία αμφισβήτηση και συζήτηση. Εννοείται!

Στο δεύτερο έχεις δίκιο. Όταν έχεις ως πρόταγμα και άποψη την αναλογική και δεν μπορείς ούτε στα βασικά να συνεννοηθείς και να κάνεις παραχωρήσεις στις απόψεις του άλλου τότε είσαι άξιος της μοίρας σου και προφανώς είσαι διπρόσωπος.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

καταλαβαίνετε, δικαίωμα σας.
@lap ο λαός έχει πάντα δίκιο. Ακόμη κι αν εγώ ή εσυ διαφωνούμε κατά περίπτωση με τις αποφάσεις του. Το τελικό αποτελεσμα είναι συνισταμενη ατομικών συμφεροντων. Ούτε ιδεολογίας, ούτε εμβριθων αναλύσεων.
Προσωπικά κανένα βζιουν δεν χρειάζομαι. Περνάω καλύτερα απ ότι πριν 5 χρόνια. Ζήτημα προσωπικής δουλειάς προφανώς κυρίως. Άλλα δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η σταθερότητα με την οποία κινήθηκε η κυβερνηση βοήθησε, εστω και λιγο.
Το ότι καμία 10ρια αριστερά κόμματα ήθελαν να σώσουν την χώρα από τον κακό κουλη και αντί να συνασπιστουν εν όψη απλης αναλογικής, προτίμησε ο καθείς την καρέκλα του και το καπετανιλικι του μένει ασχολίαστο. Ήταν πολύ θελκτικη η αριστερά σε αυτές τις εκλογές, φταίει ο κόσμος που παραπλανηθηκε και ψήφισε κουλη...

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό διότι ο λαός δεν έχει το σύνολο των απαραίτητων ερεθισμάτων και γνώσεων για να επιλέξει το βέλτιστο για τον εαυτό του. Ότι είναι σεβαστή η επιλογή του δεν χωρά καμία αμφισβήτηση και συζήτηση. Εννοείται!

Στο δεύτερο έχεις δίκιο. Όταν έχεις ως πρόταγμα και άποψη την αναλογική και δεν μπορείς ούτε στα βασικά να συνεννοηθείς και να κάνεις παραχωρήσεις στις απόψεις του άλλου τότε είσαι άξιος της μοίρας σου και προφανώς είσαι διπρόσωπος.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.

Δεν είναι θέμα αν είσαι η δεν είσαι άξιος της μοίρας σου. Κανείς τους δεν θα πάθει και τίποτα.
Αλλά όταν μιλάς για την χειρότερη κυβέρνηση των τελευταίων ετών, μετά λες εγώ ο αδιαφθορος και ηθικος θα σας σώσω και στο τέλος αποδεικνύεις περίτρανα το ποσο μεγάλη λαχτάρα έχεις για την καρέκλα και το αρχηγιλικι και μόνο, λες να,σε πάρει κανείς στα σοβαρα;

Είναι ο Αντώναρος ένας Αριστερός;
Είναι!
Είναι Αριστερός κι ο Μαντζίρης;
Βεβαίως!
Άρα έχουν πρόβλημα οι Αριστερότερα του σημερινού Τσίπρα, κακώς δεν συντάσσονται με τον Αντώναρο τον Μαντζίρη κουλουπου κουλουπου...

Είπάμε. Όλα τα παραπάνω συνηγορούν στο ότι το μόνο που μετράει πλέον είναι η ανάδειξη του brand name και η προβολή του με το σωστό μάρκετινγκ.

Άλλο όμως να διαφημίζεις και να προβάλεις την Adidas, κι άλλο την Abibas...

Δηλαδή, όταν ο Σύριζα ξεκίνησε πριν από χρόνια ως ακρο-αριστερός Συνασπισμός, και επί Τσίπρα κατέληξε να είναι αντίγραφο μαϊμού-ΝΔ στην πολιτική του και μαϊμού-ΠΑΣΟΚ στα συνθήματα, κλέβοντας πνευματικά δικαιώματα κι απ το παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ, είναι πασιφανές πλέον ότι πρόκειται για αντίγραφο/υποκατάστατο και δεν μπορεί να σταθεί δυνατά σε αυτόν τον πόλεμο Μάρκετινγκ αντί Πολιτικής.

Επιπλέον του αδύναμου brand μαϊμού του Σίριζα, η ΝΔ έχωσε πολύ χρήμα και προσπάθεια στην επικοινωνιακή διαχείριση.
Ακόμη και το ότι μετονομάστηκε το κάθε «επίδομα» στα αγγλικά ως «pass» και προωθήθηκε με τους ίδιους όρους που κάνουν προσφορές οι εταιρείες στα προϊόντα και συνδρομές τους, είναι κομμάτι αυτής της πολύ επιτυχημένης μαρκετινγκ διαχείρισης, στα αποτελέσματα της οποίας δεν πιστεύαμε ούτε μεις οι συνομιλητές (αριστεροί & δεξιοί) και ούτε καν οι εταιρείες δημοσκοπήσεων.

Εγώ το έχω πει. Όλοι σας είστε ΠΑΣΟΚ. Όλοι!!!! Αυτό το μίγμα πολιτικής θέλετε.

Απλά για Χ,ψ λόγους ο καθένας θέλει άλλο χρώμα ΠΑΣΟΚ.