Ναι αλλά η λογική δεν είναι τόσο κοινή όσο κοινώς νομίζεται...

Απαρέμφατο το νομίζεται...

Για πες μας από το 2004 έως το 2009 πλουτισες;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πεθαμένοι η ζωντανοί κάποιοι με τις πράξεις και τις παραλείψεις τους έκαναν μεγάλο κακό στην χώρα και στους πολίτες της. Εστω και αν για λίγο καιρό έκαναν καλό σε κάποιους δίνοντας ψίχουλα που τους τα πήραν καρβέλια μετά οι διάδοχοι τους...

Ε ναι έβγαλαν εργολάβους να το παίζουν ιστορια

Είπαμε, το γιαπι δεν έχει ιδέα από μακροοικονομική. Μη το ακούς. Το γιαπι ξέρει από σοβα

Η μακροοικονομική είναι τζάμπα αρλούμπες, αφού ημιμαθείς λένε ότι βλακεία θέλουν και περιμένουν το μέλλον να τους επιβεβαιώσει ή να τους διαψεύσει, ελπίζοντας ότι στην δεύτερη περίπτωση δεν θα τους θυμάται κανείς...

Στο γιαπί πάντως θα τους έρριχναν στον ασβέστη, ή στον κάδο με τα ΑΛΛΑ μπάζα...

Αυτά τα λένε οι κομπλεξικοι μπας και τους πουν πως έχουν δίκιο και νιώσουν σημαντικοί. Όταν η ζωή σε προσπεράσει, την υποβαθμίζεις.
Δεν φαντάζεστε τι κάνει το κόμπλεξ στον άνθρωπο.

Όταν η Τουρκία σε απειλεί κι εσύ λες πως πρέπει να αμυνθείς, είναι ισλαμοφοβια; Δε μπορεί, όσο χαμηλό iq κι να έχει κάποιος, δε δικαιολογείται να λέει κάτι τέτοιο.

Σε αρκετές βλακείες απαντάμε τοσα χρόνια για χάρη των ανθρώπων που τρολάρουν την αξιοπρέπειά τους.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σωστά, «ακροκεντρώος» είναι ο ακριβής χαρακτηρισμός.

Δεν είναι θέμα χαρακτηρισμού, είναι θέμα λογικής. Αλλά όποιος αγαπάει την πατρίδα του είναι ακροδεξιός...το ακούσαμε και αυτό. Για τους θαυμαστές του Ισλάμ υπάρχουν τόσες χώρες να μετακομίσουν, δεν χρειάζεται να το φέρουν στην Ελλάδα.

Γιατί όχι; Όλες οι χώρες έχουν ισλαμικό πληθυσμό. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε τέτοιο κόλλημα, ίσως γιατί είμαστε τριτοκοσμική χαβούζα που η "δική μας" θρησκεία κάνει ακόμα κουμάντο στο κράτος και διαμορφώνει συνειδήσεις. Ορθόδοξο Ιράν 2023 αλλά κατά τα άλλα ανήκουμε στη Δύση και στην Ευρώπη.

Επίσης ναι, όποιος κάνει διαχωρισμό με βάση τη θρησκεία (ή το χρώμα του δέρματος, ή την καταγωγή κτλ), είναι ακροδεξιός. Απορώ που είσαι 40+ και πρέπει εγώ να στα εξηγώ αυτά, ειλικρινά απορώ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για πες μας από το 2004 έως το 2009 πλουτισες;

Οχι και ξέρεις γιατί ?
Διότι οι ημιμαθείς που υποστηρίζεις, θέρμαναν τόσο πολύ την οικονομία, που δημιουργήθηκε μία πληθωριστική αλυσίδα που κάθε πράγμα που έφτιαχνες και πούλαγες, η τιμή αντικατάστασης του ήταν 20 % ακριβότερη.
Ετσι το κέρδος σου πλήρωνε την αγορά της επόμενης δουλειάς και στο τέλος σε ανέβασαν ψηλά και εκεί έκλεισαν την στρόφιγγα, ενώ κέρδος δεν σου είχε μείνει.

Οι αλβανικές πυραμίδες δεν ήταν μόνο στην Αλβανία.

Ηταν και στην Ελλάδα από το 2002 έως το 2008 και οφείλεται αποκλειστικά στο πασοκ και στην ΤτΕ, μαζί με τις άλλες τράπεζες.

Αυτά βέβαια σε επιχειρήσεις που ο κύκλος τους ήταν 2-3 χρόνια όπως οι οικοδομές.

Αν είχες γραφείο ταξιδιών και έβγαζες την προμήθεια σου, αυτή ήταν καθαρή και γρήγορη.

Αρα άλλοι κονόμησαν.

Οι μόνοι εργολάβοι που κονόμησαν, ήταν οι γνωστοί νονοί του πασοκ και γνωστοί ως νταβατζήδες της χώρας...

Που έκαναν τα Ολυμπιακά έργα με το γνωστό το 1 γίνεται 3....

1 το έργο, 1 ο πολιτικός και 1 ο εργολάβος...

Το ξέρουν αυτοί που σου λένε τα παραμυθάκια, ή το έχουν ξεχάσει ?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρατηρω έντονες και συστηματικές εμμονές με πεθαμένους ανθρώπους. Τόσο έντονες που πλέον περνάμε σε άλλο επίπεδο. Αλλά οκ!

Η χώρα έφτασε σε -15% ελλείμματα, 500Κ νέοι έφυγαν από την χώρα λόγω της πτώχευσης της. Έκλεισαν βιοτεχνίες και επιχειρήσεις. Απολύθηκε κόσμος , η ανεργία έφτασε στο 25%. Αδιάφορο για εσάς. Ήταν απλά μια καθημερινή μερα. Ελανμωρε

Και εδώ έχουμε εμμονές σε πεθαμένους οι οποίοι μάλιστα κάποιοι πλούτισαν κατά τις δεκαετίες εκείνες....

Lap, πρώτον τα γράφει μια -συγχωρεμένη- αξιοπρεπή κυρία της κεντροαριστεράς,οπότε έχουν μια παραπάνω σημασία.
Δεύτερον, εμμονές υπάρχουν κι από πολλούς και με την άλλη πλευρά, με τον πεθαμένο παππού Μητσοτάκη,τον πεθαμένο Κ.Καραμανλή κ.λπ. Λογικό όλοι στη ζωή έχουμε αντιπάθειες και συμπάθειες ,αλλά με τον Ανδρέα αμέσως να γράψεις.Μήπως έχεις βάλει λέξη κλειδί "Ανδρέας" και σου χτυπάει ειδοποίηση μόλις γραφτεί το όνομά του στο φόρουμ;

Τρίτον, ζητώ συγγνώμη μόνο αν ο ΑΓΠ ήταν συγγενής σου και τον υπερασπίζεσαι.Αλλιώς όπως είπαμε, ένας πολιτικός καφενές είναι αυτό το τόπικ και τίποτα άλλο.

Το σπίτι σου, το σπίτι του παιδιού, δεν ξέρω πόσα άλλα έχεις, τα αυτοκίνητα σου, το εξοχικό σου, τα πολυτελή αυτοκίνητα σου είναι φτωχολογιά;

Όταν μάλιστα ξεκίνησες φτωχός όπως μας λες;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αφού δεν σας αρέσει να λέμε «ακροδεξιούς» και «φασίστες» αυτούς που είναι ακροδεξιοί και φασίστες, δώστε εσείς έναν ορισμό που σας αρέσει να ξέρουμε πως να τους λέμε.

Το βασικό δίπολο είναι το "εμείς" και "οι άλλοι", το οποία στην κοσμοαντίληψη και κομματική φρασεολογία του ΚΚΕ μετασχηματίζεται στο εξής τριπολο:

Α. "εμείς" (δηλαδή τα κομματικά μέλη και οι συνοδοιπόροι).

Β. "διασπαστές/αναθεωρητές/νεροκουβαλητές στο μύλο της αντίδρασης" (δηλαδή σύμπασα η "άλλη αριστερά" και τα κινήματα)

Γ. "φασίστες/αντιδραστικοί" (δηλαδή το σύνολο όσων έχουν υιοθετήσει την παραμικρή κριτική στάση προς το ΚΚΕ και δεν υπάγονται στην κατηγορία Α & Β.)

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σωστά, «ακροκεντρώος» είναι ο ακριβής χαρακτηρισμός.

Δεν είναι θέμα χαρακτηρισμού, είναι θέμα λογικής. Αλλά όποιος αγαπάει την πατρίδα του είναι ακροδεξιός...το ακούσαμε και αυτό. Για τους θαυμαστές του Ισλάμ υπάρχουν τόσες χώρες να μετακομίσουν, δεν χρειάζεται να το φέρουν στην Ελλάδα.

Γιατί όχι; Όλες οι χώρες έχουν ισλαμικό πληθυσμό. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε τέτοιο κόλλημα, ίσως γιατί είμαστε τριτοκοσμική χαβούζα που η "δική μας" θρησκεία κάνει ακόμα κουμάντο στο κράτος και διαμορφώνει συνειδήσεις. Ορθόδοξο Ιράν 2023 αλλά κατά τα άλλα ανήκουμε στη Δύση και στην Ευρώπη.

Επίσης ναι, όποιος κάνει διαχωρισμό με βάση τη θρησκεία (ή το χρώμα του δέρματος, ή την καταγωγή κτλ), είναι ακροδεξιός. Απορώ που είσαι 40+ και πρέπει εγώ να στα εξηγώ αυτά, ειλικρινά απορώ.

Δεν κάνει διαχωρισμό κανένας για το τι είναι ο οποιοσδήποτε.

Οταν όμως ο οποιοσδήποτε μου κουβαλήθηκε εδώ χωρίς να τον καλέσει κανείς, θέλει να αλλάξει τα δικά μου γούστα όποιοι τον στηρίζουν είναι χρήσιμοι ηλίθιοι, η αργυρώνητοι προδότες...

Επίσης και σε κάποιες ανατολικές χώρες που είχαν προδότες αριστερούς στην ηγεσία τους με την βοήθεια των σοβιετικών τάνκς, τους έχουν στο περιθώριο, όσους τους συμπαθούν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το σπίτι σου, το σπίτι του παιδιού, δεν ξέρω πόσα άλλα έχεις, τα αυτοκίνητα σου, το εξοχικό σου, τα πολυτελή αυτοκίνητα σου είναι φτωχολογιά;

Όταν μάλιστα ξεκίνησες φτωχός όπως μας λες;

Πότε είπα ότι ξεκίνησα φτωχός ?

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φυσικά και είναι ακροδεξιός ο Τζήμερος! Ισλαμοφοβία φουλ σε κάθε του σχόλιο, ακροδεξιά ρητορική κτλ. Φιλελέ είναι μόνο στο κομμάτι που δε γουστάρει να πληρώνει φόρους.

Αν και αυτοκινητιστικώς μάλλον συμφωνούμε σε πολλά, πολιτικώς διαφωνούμε.

Βρίσκω άκρως ενδιαφέρον ότι ζούμε ημέρες όπου έστω και ο παραμικρός δημόσιος υπαινιγμός περί σεξουαλικής ταυτότητας οδηγεί σε μπαναρίσματα και ακυρωτική δημόσια διαπόμπευση - πχ βλέπε ενδεικτικά περίπτωση andya3 σε αυτό το φόρουμ - και ταυτοχρόνως ο οποιοσδήποτε δικαιούται να χαρακτηρίζει ως ισλαμικοφοβικό, ομοφοβικό, ακροδεξιό κτλ τον οποιονδήποτε αυθαιρέτως και ερήμην του.

Το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και την συμπεριληπτική έκφραση εξαντλείται στα δικαιώματα της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας αλλά ΔΕΝ εφαρμόζεται πχ στις πολιτικές πεποιθήσεις ενός αρχηγού κόμματος ή την ταξική προέλευση ενός πλούσιου?

Το "όξω πούστη από την παράγκα" αποτελεί διωκόμενο ρατσιστικό κακοποιητικό λόγο ενώ το "φασίστες καπιταλιστές" όχι!?

Δεν ζητάω απάντηση και δεν γράφω επιθετικά. Απλώς προβληματίζομαι μεγαλοφώνως.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρατηρω έντονες και συστηματικές εμμονές με πεθαμένους ανθρώπους. Τόσο έντονες που πλέον περνάμε σε άλλο επίπεδο. Αλλά οκ!

Η χώρα έφτασε σε -15% ελλείμματα, 500Κ νέοι έφυγαν από την χώρα λόγω της πτώχευσης της. Έκλεισαν βιοτεχνίες και επιχειρήσεις. Απολύθηκε κόσμος , η ανεργία έφτασε στο 25%. Αδιάφορο για εσάς. Ήταν απλά μια καθημερινή μερα. Ελανμωρε

Και εδώ έχουμε εμμονές σε πεθαμένους οι οποίοι μάλιστα κάποιοι πλούτισαν κατά τις δεκαετίες εκείνες....

Lap, πρώτον τα γράφει μια -συγχωρεμένη- αξιοπρεπή κυρία της κεντροαριστεράς,οπότε έχουν μια παραπάνω σημασία.
Δεύτερον, εμμονές υπάρχουν κι από πολλούς και με την άλλη πλευρά, με τον πεθαμένο παππού Μητσοτάκη,τον πεθαμένο Κ.Καραμανλή κ.λπ. Λογικό όλοι στη ζωή έχουμε αντιπάθειες και συμπάθειες ,αλλά με τον Ανδρέα αμέσως να γράψεις.Μήπως έχεις βάλει λέξη κλειδί "Ανδρέας" και σου χτυπάει ειδοποίηση μόλις γραφτεί το όνομά του στο φόρουμ;

Τρίτον, ζητώ συγγνώμη μόνο αν ο ΑΓΠ ήταν συγγενής σου και τον υπερασπίζεσαι.Αλλιώς όπως είπαμε, ένας πολιτικός καφενές είναι αυτό το τόπικ και τίποτα άλλο.

Τα γράφει από την πλευρά της. Οκ στο σημείο που λέει ότι στον ελεύθερο του χρόνο ήθελε να διαβάσει οικονομικες μελέτες σημαίνει ότι άνθρωπος αγαπούσε την επιστήμη του. Το παρουσιάζει ως αρνητικό από την πλευρά του πολιτισμού. Σύμφωνα λοιπον με την οπτική τους κρίνουν μια προσωπικότητα, χωρις όπως λένε να έχουν καμία επιστημονική ιδιότητα. Και σύμφωνα με τα επόμενα τους κρίνεις και εσύ την προσωπικότητα ως άρρωστη. Η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι αλλάζουν τις θέσεις τους αναλόγως τις συνθήκες. Ένας οικονομολόγος έχει μάθει να αλλάζει τις παραμέτρους στους υπολογισμούς αναλόγως των συνθηκών. Αυτοί αυτό το εξέφραζαν ως παραφροσύνη.

Μπορεί και να ήταν δεν αντιλέγω. Αλλά προσωπικά δεν βρίσκω τόσο εποικοδομητική τη συζήτηση για έναν πεθαμένο που ανέλαβε την εξουσία σε εποχές μεγάλων αλλαγών πριν 42 έτη. Όταν πριν λίγα έτη είχε πτωχεύσει η χώρα και σε αναγκάζει εσένα να μαλώνεις με τον ασθενή για το 30αρι ή 50αρι.

Δεν έχω δει για κανέναν άλλο πολιτικό τέτοιο μίσος, και αν δεν έχει ο κόσμος τις αντιρρήσεις του με τις πολιτικές τους, δεν είδα όμως τέτοιο ζήλο αμαύρωσης της φήμης τους. Σημαίνει ότι όντως ήταν τεράστια προσωπικότητα ο μακαρίτης. Μετά τόσα έτη ακόμα φέρνει εφιάλτες στους εχθρούς του.

Τρίτον καμία σχέση. Εγώ από οικογένεια μεταναστών είμαι. Σημαντική αστική οικογένεια, με αρκετό πλούτο και πολλές σημαντικές γνωριμίες. Που τα έχασαν όλα την εποχή της καταστροφής του ελληνισμού από την άλλη πλευρά. Ξεκίνησαν κυριολεκτικά από το μηδέν. Από τα ανάκτορα έστω της εποχής σε ένα δωμάτιο όλοι μαζί.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φυσικά και είναι ακροδεξιός ο Τζήμερος! Ισλαμοφοβία φουλ σε κάθε του σχόλιο, ακροδεξιά ρητορική κτλ. Φιλελέ είναι μόνο στο κομμάτι που δε γουστάρει να πληρώνει φόρους.

Αν και αυτοκινητιστικώς μάλλον συμφωνούμε σε πολλά, πολιτικώς διαφωνούμε.

Βρίσκω άκρως ενδιαφέρον ότι ζούμε ημέρες όπου έστω και ο παραμικρός δημόσιος υπαινιγμός περί σεξουαλικής ταυτότητας οδηγεί σε μπαναρίσματα και ακυρωτική δημόσια διαπόμπευση - πχ βλέπε ενδεικτικά περίπτωση andya3 σε αυτό το φόρουμ - και ταυτοχρόνως ο οποιοσδήποτε δικαιούται να χαρακτηρίζει ως ισλαμικοφοβικό, ομοφοβικό, ακροδεξιό κτλ τον οποιονδήποτε αυθαιρέτως και ερήμην του.

Το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και την συμπεριληπτική έκφραση εξαντλείται στα δικαιώματα της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας αλλά ΔΕΝ εφαρμόζεται πχ στις πολιτικές πεποιθήσεις ενός αρχηγού κόμματος ή την ταξική προέλευση ενός πλούσιου?

Το "όξω πούστη από την παράγκα" αποτελεί διωκόμενο ρατσιστικό κακοποιητικό λόγο ενώ το "φασίστες καπιταλιστές" όχι!?

Δεν ζητάω απάντηση και δεν γράφω επιθετικά. Απλώς προβληματίζομαι μεγαλοφώνως.

Καλά μην προβληματίζεσαι μεγαλοφώνως, γιατί μπορεί να μας πουν ότι δεν γιορτάσαμε χθες την ημέρα της Μητέρας, αλλά την ημέρα του γονέα 2..

Πάντως όντως ο Αντυα ξέφυγε στους χαρακτηρισμούς, αλλά από την άλλη ο χαρακτηρισμός ακροδεξιός θα πρέπει να δίνεται με σκέψη, γιατί είναι λίγο τραβηγμένος..

Για το φασίστας είναι ακόμα πιο ακραίο, αλλά είπαμε άμα ο χαρακτηρίζων είναι η άλλη όψη του ιδίου νομίσματος, τι να πούμε...

Τσακωμοί μεταξύ ακραίων ολοκληρωτικών αντιδημοκρατών...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το σπίτι σου, το σπίτι του παιδιού, δεν ξέρω πόσα άλλα έχεις, τα αυτοκίνητα σου, το εξοχικό σου, τα πολυτελή αυτοκίνητα σου είναι φτωχολογιά;

Όταν μάλιστα ξεκίνησες φτωχός όπως μας λες;

Πότε είπα ότι ξεκίνησα φτωχός ?

Άρα έκανες λάθος επάγγελμα, ένα με τους εργάτες σου και εσύ....

Μάλιστα.

Ο φτωχός εργολάβος, στους κινηματογράφους σε λίγο καιρό

Εφόσον παιδιά θέλετε να μιλάμε με στοιχεία γιατί χαρακτηρίζεται κάποιος ως ακροδεξιός, παραθέτω τα παρακάτω όπου γράφει ο Τζήμερος:

"...η μεγαλύτερη δυσκολία του δυτικού μυαλού είναι να παραδεχθεί ότι οι ισλαμικές επιθέσεις από την 11/9 και δώθε είναι μέρος ενός γενικευμένου θρησκευτικού πολέμου και όχι μεμονωμένες ενέργειες κάποιων «τρελών». Η ισλαμική επίθεση, μολονότι όχι απλώς χτυπάει την πόρτα μας..."

Πηγή: https://www.liberal.gr/apopsi/i-thriskeia-os-poiniko-adikima

"Ο ένας στους τρεις (και πλέον) νέους μουσουλμάνους που περνάει δίπλα σου εύχεται να μην υπάρχεις! Επιδοκιμάζει τις βομβιστικές επιθέσεις και σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι πρόθυμος να τις κάνει στο όνομα του Αλλάχ!!! Άντε βρείτε ξανά τις διαφορές, ηλίθιοι αντικληρικαλιστές ισαποστασάκηδες, που μας έχετε φλομώσει στην πολιτική ορθότητα, πανύβλακες."

Πηγή: https://www.documentonews.gr/article/tzhmeros-neo-ratsistiko-sxolio-gia-toys-moysoylmanoys/

Αν αυτό είναι μετριοπαθής λόγος σημαίνει οτι απλά έχουμε διαφορετικό ορισμό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παρατηρω έντονες και συστηματικές εμμονές με πεθαμένους ανθρώπους. Τόσο έντονες που πλέον περνάμε σε άλλο επίπεδο. Αλλά οκ!

Η χώρα έφτασε σε -15% ελλείμματα, 500Κ νέοι έφυγαν από την χώρα λόγω της πτώχευσης της. Έκλεισαν βιοτεχνίες και επιχειρήσεις. Απολύθηκε κόσμος , η ανεργία έφτασε στο 25%. Αδιάφορο για εσάς. Ήταν απλά μια καθημερινή μερα. Ελανμωρε

Και εδώ έχουμε εμμονές σε πεθαμένους οι οποίοι μάλιστα κάποιοι πλούτισαν κατά τις δεκαετίες εκείνες....

Lap, πρώτον τα γράφει μια -συγχωρεμένη- αξιοπρεπή κυρία της κεντροαριστεράς,οπότε έχουν μια παραπάνω σημασία.
Δεύτερον, εμμονές υπάρχουν κι από πολλούς και με την άλλη πλευρά, με τον πεθαμένο παππού Μητσοτάκη,τον πεθαμένο Κ.Καραμανλή κ.λπ. Λογικό όλοι στη ζωή έχουμε αντιπάθειες και συμπάθειες ,αλλά με τον Ανδρέα αμέσως να γράψεις.Μήπως έχεις βάλει λέξη κλειδί "Ανδρέας" και σου χτυπάει ειδοποίηση μόλις γραφτεί το όνομά του στο φόρουμ;

Τρίτον, ζητώ συγγνώμη μόνο αν ο ΑΓΠ ήταν συγγενής σου και τον υπερασπίζεσαι.Αλλιώς όπως είπαμε, ένας πολιτικός καφενές είναι αυτό το τόπικ και τίποτα άλλο.

Τα γράφει από την πλευρά της. Οκ στο σημείο που λέει ότι στον ελεύθερο του χρόνο ήθελε να διαβάσει οικονομικες μελέτες σημαίνει ότι άνθρωπος αγαπούσε την επιστήμη του. Το παρουσιάζει ως αρνητικό από την πλευρά του πολιτισμού. Σύμφωνα λοιπον με την οπτική τους κρίνουν μια προσωπικότητα, χωρις όπως λένε να έχουν καμία επιστημονική ιδιότητα. Και σύμφωνα με τα επόμενα τους κρίνεις και εσύ την προσωπικότητα ως άρρωστη. Η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι αλλάζουν τις θέσεις τους αναλόγως τις συνθήκες. Ένας οικονομολόγος έχει μάθει να αλλάζει τις παραμέτρους στους υπολογισμούς αναλόγως των συνθηκών. Αυτοί αυτό το εξέφραζαν ως παραφροσύνη.

Μπορεί και να ήταν δεν αντιλέγω. Αλλά προσωπικά δεν βρίσκω τόσο εποικοδομητική τη συζήτηση για έναν πεθαμένο που ανέλαβε την εξουσία σε εποχές μεγάλων αλλαγών πριν 42 έτη. Όταν πριν λίγα έτη είχε πτωχεύσει η χώρα και σε αναγκάζει εσένα να μαλώνεις με τον ασθενή για το 30αρι ή 50αρι.

Δεν έχω δει για κανέναν άλλο πολιτικό τέτοιο μίσος, και αν δεν έχει ο κόσμος τις αντιρρήσεις του με τις πολιτικές τους, δεν είδα όμως τέτοιο ζήλο αμαύρωσης της φήμης τους. Σημαίνει ότι όντως ήταν τεράστια προσωπικότητα ο μακαρίτης. Μετά τόσα έτη ακόμα φέρνει εφιάλτες στους εχθρούς του.

Τρίτον καμία σχέση. Εγώ από οικογένεια μεταναστών είμαι. Σημαντική αστική οικογένεια, με αρκετό πλούτο και πολλές σημαντικές γνωριμίες. Που τα έχασαν όλα την εποχή της καταστροφής του ελληνισμού από την άλλη πλευρά. Ξεκίνησαν κυριολεκτικά από το μηδέν. Από τα ανάκτορα έστω της εποχής σε ένα δωμάτιο όλοι μαζί.

Δεν ήταν μετανάστες αυτοί.

Ελληνες πρόσφυγες ήταν που από την πατρίδα τους που βρίσκονταν εκεί 3-4 χιλιάδες χρόνια, τους έδιωξαν κάποιοι αλλοεθνείς αλλόθρησκοι, που δεν δέχονταν να υπάρχουν διαφορετικοί από αυτούς...

Και επί 800 χρόνια τους έδιωχναν, τιμωρούσαν, έκλεβαν και σκότωναν.

Και έφυγαν από το εκεί σκλαβωμένο τμήμα της πατρίδας τους και ήρθαν στο ελεύθερο τμήμα της πατρίδας, που είχε και αυτό λίγα χρόνια απελευθερωθεί....

Για τον Ανδρέα δεν υπάρχει μίσος. Ολοι αναγνωρίζουμε ότι υπήρξε μεγάλος ηγέτης και πολιτικός...
Απλά η σκοτεινή του πλευρά ήταν πολύ πιο κυρίαρχη της φωτεινής του, στην πολιτική που άσκησε.

Και η προσπάθεια αγιοποίησης του που συνεχίζεται όλα αυτά τα χρόνια, δεν έχει μέσα ίχνος κριτικής αυτής της σκοτεινής πλευράς, αλλά προσπάθεια εξωραϊσμού με την λογική ότι ο κόσμος έφαγε κάποια ψίχουλα από τα λεφτά που χάθηκαν, ενώ ήταν μία μοναδική ευκαιρία τα πακέτα Ντελόρ, που οι άλλες χώρες τα εκμεταλλεύτηκαν σωστά.

Και το χειρότερο έκανε σχολή στην σπατάλη και φοβόμαστε τώρα τα ίδια για το ταμείο ανάκαμψης.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φυσικά και είναι ακροδεξιός ο Τζήμερος! Ισλαμοφοβία φουλ σε κάθε του σχόλιo

Και από πότε κάποιος που δεν θέλει το Ισλάμ είναι ακροδεξιός???

Αν δεν θελεις μονο το ισλαμ εισαι ακροδεξιος, γιατι αυτο ειναι μισαλλοδοξια
αν δεν θελεις γενικα καμια θρησκεια, πας σε αλλη κατηγορια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το σπίτι σου, το σπίτι του παιδιού, δεν ξέρω πόσα άλλα έχεις, τα αυτοκίνητα σου, το εξοχικό σου, τα πολυτελή αυτοκίνητα σου είναι φτωχολογιά;

Όταν μάλιστα ξεκίνησες φτωχός όπως μας λες;

Πότε είπα ότι ξεκίνησα φτωχός ?

Άρα έκανες λάθος επάγγελμα, ένα με τους εργάτες σου και εσύ....

Μάλιστα.

Ο φτωχός εργολάβος, στους κινηματογράφους σε λίγο καιρό

Δεν καταλαβαίνω την προσωπική επίθεση.
Δεν ήμουν φτωχός..
Ούτε πλούσιος..
Ενας μεσαιοαστός ήμουν και είμαι...

Μόνος σου τα σκέφτεσαι, μόνος σου τα λες...
Τουλάχιστον ρώτα. Εγώ ΔΕΝ κρύβομαι. Εσύ ?