-
@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
γιατί αλλιώς δεν θα τρέχατε ομαδον να απαντήσετε.
Συγνώμη κιόλας δηλαδή, που ένα ποστ έκανα χθες στο φόρουμ και αυτό θεωρήθηκε ότι έτρεξα να απαντήσω.
Την επόμενη φορά θα πιάσω στασίδι μέσα στο φόρουμ 24ώρες το 24ωρο για να μην θεωρείτε ότι τρέχω.
Αλλά τι λέω ο παπάρας; Πρέπει να πάω στην δουλειά.
Δεν είμαι προνομιούχος να κάθομαι όλη την μέρα μέσα στα φόρουμ σας.
Άιντε γιατί είμαι και φορτωμένος. -
Ούτε και εγώ είμαι προνομιούχος φυσικά. Τρέχω και εγώ για δουλειά, οικογένεια κτλ. Αλλά όπως "δεν υπάρχει κανένα προβλημα στη χώρα επειδής οι ταβέρνες* τα καφέ και τα ξενοδοχεία είναι γεμάτα 24/7" αντίστοιχα οποίος προλαβαίνει να γράφει εδώ μέσα έχει λυμένα όλα του τα θέματα και το κάνει "επαγγελματικά", ΟΚ. Όμως για κάποιους το θέμα είναι άλλο, "σε ποιον ανήκει το φόρουμ"...
*Επειδή πάτε στον ελεύθερο σας χρόνο κάπου όπου Ω τι σύμπτωση πάνε και άλλοι μαζί σας δεν σημαίνει ότι όλα είναι πάντα γεμάτα όπως το αντιλαμβάνεστε. Oι πιο πολλοί ειδικά όταν πάμε κάπου πρώτη φορά ή δίχως πληροφόρηση από τοπικούς πέφτουμε σαν τις ακρίδες σε μια ταβέρνα/ξενοδοχείο κυρίως γιατί έχει τις καλύτερες κριτικές στο TripAdvisor. Τιγκαρει ένα μαγαζί και μετά δουλεύουν τα διπλανα. Ελάτε στην Εύβοια καθημερινη να δείτε αν έχει δουλειά. Πάνω που τα μαγαζιά εστίασης άρχισαν να έχουν μια "κανονικότητα", αφού το ενοίκιο τους έπεσε μεσοσταθμικα στο 1/3 της προ κρίσης εποχής και οι μαγαζατορες δουλεύουν με αντίστοιχα λιγότερο κερδος ήρθε το ρεύμα για να φέρει την κατάσταση ξανά στο ίδιο σημείο από άλλο δρόμο. Ο κόσμος έχει περιορίσει πάρα πολύ τις μετακινήσεις του και βγαίνει όλο και πιο κοντά στο μέρος του. Άρα είναι λογικό πχ το Περιστέρι ως μεγάλος δημος να έχει ξεχειλα τα καφέ του και τα μαγαζιά του ΠΣΚ. Για πηγαίνετε όμως για πρωινό καφέ...
-
Μη γράφετε μ@λακιες οι αριστερούληδες, ο κόσμος γλεντάει το χρήμα που πλέον έχει αρχίσει (σταδιακά απ το 19, με κορύφωση τον μήνα πριν τις εκλογές, όποτε αυτές προκυρηχθούν) να ρέει άφθονο στην αγορά λόγω του ΒΖΙΙΙΙΝ, άλλωστε όλοι οι δεξιοί έχουν αυξήσει σημαντικά το εισόδημά τους και δεν είναι τυχαίο που μια γκαρσονιέρα στο κέντρο έπιασε τα 6-7 κατοστάρικα και ένα σουβλάκι τα 4€...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Με γκαρσονιέρα στα 500-600 ευρώ το μήνα μαζί με τα πάγια της και μισθό κατά μέσο όρο στα 850-900... Μπα..
Ούτε για φαγητό δεν σου φτάνουν. Όχι να βγαίνεις και έξω σε ταβέρνες συχνά πυκνά και να γυρίζεις τα τουριστικά θέρετρα.
Είπαμε, πριν βγάλετε συμπεράσματα ρωτήστε αν ζούνε οι νέοι σε δικό τους σπίτι.
Επειδή δεν ζουν τα μισά χρήματα τα βάζουν στον οικογενειακό προϋπολογισμό στο πατρικό όπου και ζουν και τα άλλα μισά τα τρώνε έξω σε ταβέρνες και ξενοδοχεία.
Όλα αυτό το μοντέλο ευμάρειας ειναι μια ψεύτικη εικόνα καλοπέρασης λίγων ωρών. 30-35 χρόνων μαντραχαλοι δεν μπορούν να ζήσουν μόνοι και όχι διότι φταίνε οι ίδιοι ή δεν είναι εργατικοί κτλ. Απλά η γενιά τους ζει μονίμως υπό οικονομικές κρίσεις. Είναι τραγικό.
Lapη άμα θες ντε και καλά γκαρσονιέρα σε καλό προάστιο βόρειο ή νότιο θα την πληρώνεις 600 ευρώ τον μήνα. Άμα πας στον Ν Κόσμο ή τον Κορυδαλλό ή την Νίκαια (έχουν μετρό) θέλεις 250-350. Και για αξιοπρεπή γκαρσονιέρα, όχι κοτέτσι... Κάνε και λίγο κράττει... Δεν είναι όπως τα λες.
-
Κράτος το οποίο έχει κόσμο που πάει για καφέ το πρωί στις καφετέριες-καφέ μπαρ (και κάθονται και κανένα 2ωρο οι θαμώνες), δεν είναι σοβαρό κράτος κι έχει αποτύχει σε όλα του...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Με γκαρσονιέρα στα 500-600 ευρώ το μήνα μαζί με τα πάγια της και μισθό κατά μέσο όρο στα 850-900... Μπα..
Ούτε για φαγητό δεν σου φτάνουν. Όχι να βγαίνεις και έξω σε ταβέρνες συχνά πυκνά και να γυρίζεις τα τουριστικά θέρετρα.
Είπαμε, πριν βγάλετε συμπεράσματα ρωτήστε αν ζούνε οι νέοι σε δικό τους σπίτι.
Επειδή δεν ζουν τα μισά χρήματα τα βάζουν στον οικογενειακό προϋπολογισμό στο πατρικό όπου και ζουν και τα άλλα μισά τα τρώνε έξω σε ταβέρνες και ξενοδοχεία.
Όλα αυτό το μοντέλο ευμάρειας ειναι μια ψεύτικη εικόνα καλοπέρασης λίγων ωρών. 30-35 χρόνων μαντραχαλοι δεν μπορούν να ζήσουν μόνοι και όχι διότι φταίνε οι ίδιοι ή δεν είναι εργατικοί κτλ. Απλά η γενιά τους ζει μονίμως υπό οικονομικές κρίσεις. Είναι τραγικό.
Lapη άμα θες ντε και καλά γκαρσονιέρα σε καλό προάστιο βόρειο ή νότιο θα την πληρώνεις 600 ευρώ τον μήνα. Άμα πας στον Ν Κόσμο ή τον Κορυδαλλό ή την Νίκαια (έχουν μετρό) θέλεις 250-350. Και για αξιοπρεπή γκαρσονιέρα, όχι κοτέτσι... Κάνε και λίγο κράττει... Δεν είναι όπως τα λες.
ζωρζ...
μια γκαρσονιερα λαικη στο περιστερι, εχει 250 για παμπαλαια, οι νεωτερες ας πουμε το 90 εχουν απο 300 και πανω. βαλε και ρευμα-κοινοχρηστα-νερα-ιντερνετ και παει το μισθουλακι. ισως οχι 600 αλλα πες 400-500. απο τα 800 που πλεον θεωρουνται 'καλο' ποσο ξεμενουν πινατς. και αυτα απο την αθηνάς στα πανερια. -
@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Κράτος το οποίο έχει κόσμο που πάει για καφέ το πρωί στις καφετέριες-καφέ μπαρ (και κάθονται και κανένα 2ωρο οι θαμώνες), δεν είναι σοβαρό κράτος κι έχει αποτύχει σε όλα του...
Ελεοc γιατρέ...τι να κάνουμε και εμείς που ξεκινάμε δουλειά μετά τα σχολεία, να βαράμε καραμουζα για να μη χαλάμε τα σοϊμπλοαφηγηματα; Άσε που δεν γίνονται κάθε μέρα αυτά. Πάντως όσο πιο βόρεια/ακριβά, μια χαρά τίγκα είναι ΚΑΙ τα πρωινά από μιλφετα ως επί το πλείστον που πονανε οι μεσουλες τους από τα νοίκια που εισπράττουν! Και αυτό φυσικά και ΔΕΝ είναι κακό, αρκεί να μην σπάνε πλάκα με τους λιγότερο τυχερούς από εκείνους...
-
Έχουν ανέβει πολύ τα ενοίκια. Δεν είναι μόνο ελληνικο το πρόβλημα αλλά ευρωπαϊκό.
Αν βρεις γκαρσονιέρα στα 250 είναι του 60-70, με κάτι μπάνια του τότε ( μιλάμε για αυτά με το μωσαϊκό κάτω, άθλια παλαιά,και στενά) χωρίς μόνωση, χωρίς θέρμανση ή με παλαιό κλιματιστικό, χωρίς κουφώματα και πόρτα ασφαλείας και κουζίνα 50 ετών.
Ότι εξοικονομήσεις από το ενοίκιο το δίνεις στο ρεύμα για θέρμανση.
Μόλις πας σε ας πούμε 25-30 ετών κτήριο με μια βασική μονωση και πες μια πόρτα ασφαλείας και φ.α για θέρμανση περνάς τα 400 ευρώ.
Όσα έχουν δύο δωμάτια περνούν πλέον τα 500 ευρω.
Σκέψου να είσαι σχετικα δίπλα σε στάση του μετρό για να μην έχεις αυτοκίνητο. Τότε +50,+100 ευρώ ενοίκιο.
Υ.γ @fiverg ψάχνω να βρω στο σπίτι 24 και δεν βρίσκω με 250 ευρώ όλα τα άθλια έχουν πλέον 300+ και τα ημι άθλια 400+ χωρίς τα πάγια τους και σε νορμάλ δήμους και περιοχές. Τα ωραία όπως λες είναι στα 700-800 και πάλι χωρίς τα πάγια τους. Δηλαδή στα ωραία και καλά πρέπει να βγάζει ένας νέος 1500-1800 ευρώ καθαρά για να ζει μια ή άλλη και στο όριο της φτώχειας καθε μήνα.
Πόσοι είναι τέτοιοι πριν τα 35 στην Ελλάδα; Εκτός πραγματικότητας σενάρια δηλαδή. Και μετά βλέπετε τα ξενοδοχεία γεμάτα. Απλώς δεν νοικιάζει κάνεις με τέτοιες τιμές και ζει στο πατρικό του μαζί με τους γονείς του και ας είναι 30+ σε ηλικία και όποτε βρεθεί ευκαιρία πάει μικρές διακοπές. -
Gentrification αγάπη μου...
-
Γιατρέ όλοι υπάρχουν και αυτοί που κάθονται, και αυτοί που εργάζονται και αυτοί που διαβάζουν για ένα ακόμη πτυχίο.
Το ίδιο και οι μεγαλύτεροι. Ξέρεις πόσους βλέπω γύρω μου που λένε εργάζονται αλλά κάνουν όλη μέρα χαβαλε με χαμηλή παραγωγικότητα; Άπειροι. Τι πάει να πει αυτό; Να διωξουμε όλους τους γηραιότερους να προσλάβουμε νεότερους;
-
Ωχου, ας το γυρίσουμε στην
πλακακαταστροφολογια:Δευτερη φορα...αγωνιστικα!
-
@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ωχου, ας το γυρίσουμε στην
πλακακαταστροφολογια:Γνωστό αυτό χρόνια τώρα....καμία κυβέρνηση δεν το αλλάξε και καμία δεν πρόκεται να το διορθώσει. Δεν είναι αποτέλεσμα της ΝΔ αυτό...διαχρονικό ειναι, όλων των κυβερνήσεων. Τα ίδια χάλια είναι και η ΝΔ με τους αποδέλειπους αλλά πάλι οι ίδιοι θα ψηφιστούν, οπότε σωτηρία δεν υπάρχει.
-
Τα βλέπετε μονόπλευρα.
Υπάρχουν τα πάντα στην αγορά.
Και αυτοί που ζορίζονται και αυτοί που έχουν κάποια δουλίτσα και πάνε και τις βόλτες τους.
Προφανώς δεν τίθεται σύγκριση του Μπέογκραντ και του Πηλίου σε τουρισμό με την πολύπαθη Εύβοια.
Αλλά το θέμα είναι τα ποσοστά. Είναι 70-30, αυτοί που περνάνε με αυτούς που δεν περνάνε σχετικά άνετα ?
Είναι 60-40 ? Είναι 50-50 ?
Αυτό δεν το ξέρουμε και όλοι κοιτάμε τον περίγυρο μας.
-
Nα τους δώκουμε άλλη μια ευκαιρία, επειδής πάνω απ' όλα είναι διαφανείς στις εσωτερικές τους διαδικασίες:
Μπεογραντ
-
Σωστα, εσείς είστε σε μια ηλικία που έχετε περίγυρο ανθρώπους που έχουν φτιάξει τη ζωή τους, έχουν κλείσει τον κύκλο του εργασιακού βίου ή οδεύουν προς τα εκεί.Συσσωρευμένα έχουν περάσει εκατοντάδες χιλιάδες και εκατομμύρια σε μερικούς ευρώ από τα χέρια σας. Τα έχετε επενδύσει, τα έχετε κάνει ντουβαρια και τα παραχωρείτε στα παιδιά σας, τα έχετε κάνει διακοπές κτλ.
Οι νεότεροι έχουμε στον περίγυρο μας ανθρώπους που βγάζουν ένα μισθό κατά μέσο όρο από 850-1500. Και έναν τεράστιο πληθωρισμό σε αγαθά που καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. Άλλο πράγμα ο μέσος όρος πληθωρισμου και άλλο ειδικότερα στην στέγαση που είναι απίστευτα υψηλός και απαιτεί μεγάλο μέρος του διαθέσιμο εισοδήματος.
Η στέγαση, η θέρμανση,το ηλεκτρικό είναι ανελαστικα αγαθά και κοινά για όλους. Δεν είναι επιλογή, είναι ο βασικός εξοπλισμός όπως λέμε στα αυτοκίνητα
Οπότε δεν μπορεί η μια γενιά να καταλάβει την άλλη. Λογικό ως ένα σημείο.
Η μόνη περίπτωση να το αντιληφθείτε είναι μέσα από τα παιδιά σας. Όπως είπα αφήστε τα να ζήσουν λίγους μήνες μόνα τους χωρίς την βοήθεια σας να δείτε πως είναι.
Ούτε παραχωρήσεις σπιτιών, ούτε συμπλήρωμα μισθού ως χαρτζιλίκι. Τελείως μόνοι και ελεύθεροι. -
Εξαρτάται τι θεωρείς να ζήσεις .
Γιατί σε αυτό η προηγούμενη γενιά όταν ήταν στην ηλικία της τωρινής, είχε πολύ χαμηλότερο επίπεδο...
-
Δεν είχε, για σπουδαγμένους της εποχής εκείνης ( όπως πολλοί νέοι σήμερα) όχι ήταν πολύ πιο εύκολο.
Και ιδιαίτερα την δεκαετία του 60-70 υπήρχε κορεσμός από εργασίες και πολλές είχαν αρκετά καλό μισθο με ισχυρή αγοραστική δύναμη. Έχω κάνει τις συζητήσεις με αυτές τις γενιές και ξέρω πολύ καλά.
Καμία σχέση με σήμερα, το παραδέχονται και οι ίδιοι. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά πραγματικά καμία σχέση με το σήμερα.Τότε όλοι αναπτύσσονταν μαζί με τη χώρα η οποία είχε φτάσει στον πάτο λόγω πολέμου. Σήμερα η χώρα είναι ανεπτυγμένη και εχει θέσει ένα υψηλό επίπεδο διαβίωσης και απαιτεί από τους νέους να το φτάσουν για να ζήσουν.
Είναι δυο τελείως διαφορετικά σενάρια προσωπικής ανάπτυξης των νέων σε διαφορετικές εποχές.
Όσο για το επίπεδο που θέλεις να ζήσεις, Βάλτα κάτω. Μέσο μισθό, βρες διαμέρισμα στο σπιτι24 ή όπου αλλού θες, βάλε τα πάγια και βγάλε τη σούμα
-
Τα έχεις μπλέξει λίγο.
Μιλάμε για 25-35 σήμερα, άρα για 55-65 τους γονείς τους.
Αυτοί που ήταν 55-65 το 60-70, θα είναι σήμερα το λιγότερο 55+52 = 107.
Οι σημερινοί 55-65 ήταν 25 το 82-92, οπότε ο πόλεμος και ο πάτος του ήταν 30-40 χρόνια πίσω.
Δουλειές ναι υπήρχαν. Αλλά στριμωχτά όλοι και η τηλεόραση με γραμμάτια και στερεοφωνικό τίποτα φτηνό και το αμάξι 10ετίας ήταν καινούργιο...
Απλά και εκείνοι που τα έζησαν τα έχουν ξεχάσει, γιατί υπήρξαν δύο παράγοντες, ο μεγάλος πληθωρισμός που ξεχάσαμε τι κόστιζε το κάθε πράγμα αφού άλλαζε συνέχεια και μετά η ανάπτυξη του 2000.
-
Όχι ρε 55 το 60.
Νέοι 20-21 ετων, με ένα κάποιο πτυχίο το 60-70. Τότε νομίζω οι σχολές ήταν 3 έτη κιόλας.
Και μετά πάλι νέοι το 80.
Ε πώς τα ξεχνάνε; Οι επενδύσεις από τότε μέχρι σήμερα υπάρχουν. Κάποιοι εργολάβοι έφαγαν καλά εκείνες τις εποχές. Σήμερα μπορεί να αγοράσει σπίτια κάποιος νέος με μεσο μισθό;
-
Επίσης οι φοιτητές τότε, δεν ζούσαν σε γκαρσονιέρες. Λίγοι μπορούσαν. Εκτός αν ήταν ημιυπόγειες.
Οι περισσότεροι συγκατοικούσαν, 2 στα δυάρια, 3 στα τριάρια. Δηλαδή είχες το δωμάτιο σου και κοινόχρηστο μπάνιο και κουζίνα, όπου ιδιαίτερα στα αγορόσπιτα γίνονταν και μεγάλες πλάκες με τον καθαρισμό τους.Από το πατρικό σπίτι, έφευγαν όταν παντρεύονταν, δηλαδή εκεί γύρω στα 25 τα κορίτσια στα 29 τα αγόρια. Είχαν και 2-3 χρόνια στρατό βλέπεις.
Τώρα θέλουμε την άνεση μας. Δεν είναι κακό. Δεν μπορεί βέβαια να είναι τζάμπα και είναι απαράδεκτο να θεωρείται ότι φταίει η κοινωνία που δεν παρέχει αυτά τζάμπα.
Δεν τα παρείχε ποτέ, γιατί να τα παρέχει τώρα ?
Επειδή φτάνουν μέχρι τα 40, γιατί αν δεν είναι 100 % σίγουροι δεν πάνε ένα βήμα παραπάνω ?
Οι προηγούμενοι είχαν αυτή την σιγουριά ? Ασε που πολλοί είχαν χάσει τους γονείς τους, γιατί η ιατρική ήταν πολύ πίσω τότε.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
