Μπουγατσούλα όμως?

Γενικά πρέπει λιγάκι ΟΛΟΙ να προσέχουμε τα λόγια μας. Και εμείς και οι Πολιτικοί μας

Δολοφόνοι είναι πολύ σκληρή λέξη βλακεία είπε ο Κουρουπλής. Για μενα δικαίως απομακρύνθηκε.

Μπορούσε να πει ανικανοι να διαχειριστούν την κατάσταση ή ένα σωρό άλλες λέξεις.

Τα ίδια είχε κάνει και ο Μπογδάνος αντίστοιχα και πάλι σωστα απομακρύνθηκε.

αλλά αυτό συμβαίνει όταν θες πιο πολύ την προβολή σου.

Ο Τσίπρας δεν είπε προ ημερών ότι "είστε υπεύθυνος για τους θανάτους εκτός ΜΕΘ κ.πρωθυπουργέ;" Οταν κάποιος σε κατηγορεί ως υπεύθυνο για θάνατο ανθρώπων,δεν εννοεί με μια λέξη αυτό που είπε ο Κουρουπλής;
Όταν οι αρχηγοί των κομμάτων,συμπεριφέρονται αλαζονικά ως κυβέρνηση ή επιθετικά και προσβλητικά ως αντιπολίτευση,επόμενο είναι ν'ακολουθήσουν -η πλειοψηφία- κι οι οπαδοί,βουλευτές,υπουργοί κ.τ.λ. και κάποιοι πιο ευερέθιστοι κι από τις δύο πλευρές θα ξεφύγουν. Αλλά είναι οι αρχηγοί που ξεκινούν να δίνουν το παράδειγμα και το ρυθμό,αρά αυτοί πρώτα πρέπει να κάνουν αυτοκριτική σ'αυτά που θα ξεστομίσουν και τι συνέπειες θα έχουν.

Αρα (χρησιμοποιώντας ως βάση τη σκέψη του γιατρού) οι ιαχές '15-'19 τι μας δείχνουν; Πόσο μάλλον όταν (οι ιαχές) διαψεύστηκαν μια προς μια σχεδόν από τους πρώτους μήνες;

Και με βάση τα τοτε αντιπολιτευτικα δείγματα της ΝΔ, αν ήταν ανάποδα τα πράγματα ποια θα ήταν η εικόνα της πανδημιας στα ΜΜΕ και πώς θα λειτουργούσαν οι της ΝΔ εντός και κυρίως εκτός βουλής εάν οι Ζαιοι είχαν κάνει ακριβώς ο,τι και εκείνοι;
Οι προδότες των Πρεσπών δεν θα ήταν οι δολοφόνοι των ΜΕΘ;

Οπότε να λείπουν τα μαθήματα πολιτικού πολιτισμού από αυτούς και κατά αναλογία και εδώ μέσα. Τα αποτελέσματα κοιτάμε που είναι συντριπτικά και βαση αυτών συζητάμε. Και βέβαια όταν ούρλιαζε ο ΠΘ για το αν υπάρχουν στοιχεία και έλεγε πως δεν υπάρχουν ενώ υπήρχαν τι ακριβώς περίμενε; Να περάσει έτσι αυτό το τερατώδες ψέμα; Σε ποια κεραμίδια θα είχαν σκαρφαλώσει εκείνοι (ανεμίζοντας τις γραβάτες τους πάντα);
Ο Κουρουπλης έφυγε όπως και ο Μπογδάνος. Σε 15 μέρες το πολύ είχαμε ξεχάσει και το ένα και αντίστοιχα θα ξεχάσουμε και το άλλο.

Καλά ρε παιδιά αυτό είναι το θέμα μας;

Οκ φάουλ, πάμε παρακάτω. Να δούμε την ουσία.

Λάθος για το δημοκρατικό μας πολιτισμό αλλά πάμε και στον ρεαλισμό

Είναι αληθές αυτά τα (υπερβολικά όπως ακούγονται) που λέει η αντιπολίτευση;
Αυτό πρέπει να συζητήσουν στην Βουλή

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά ρε παιδιά αυτό είναι το θέμα μας;

Οκ φάουλ, πάμε παρακάτω. Να δούμε την ουσία.

Λάθος για το δημοκρατικό μας πολιτισμό αλλά πάμε και στον ρεαλισμό

Είναι αληθές αυτά τα (υπερβολικά όπως ακούγονται) που λέει η αντιπολίτευση;

Ας βγει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος να διαψεύσει τον Τσιόδρα και να μας πει πως είναι λάθος η μελέτη, όπως μας είπε ότι την έκρυβε απ τον Μητσοτάκη.

@cirus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καταδικάζουμε τον γκαβό

Οποιες και να είναι οι απόψεις σου ΑΥΤΟ είναι απαράδεκτο.

Και στο γράφω πολύ φιλικά. Νομίζω ότι πρέπει να το διαγράψεις αλήθεια

Νομίζω ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος και θα καταλάβεις γιατί

Έχω τους λόγους μου που το έγραψα.
Δεν είναι βρισιά, το γκαβός είναι το τυφλός στα βλάχικα, Αρωμουνικά, απ το cavus στη λατινική.
Και φυσικά δεν το έγραψα υποτιμητικά για τον Κουρουπλή.
Περίμενα ίσως να πιαστούν άλλοι από αυτό προς εκτροπή της μπάλας, όχι εσύ που είσαι μετριοπάθης και σωστός συνήθως.

Τι λέει η μελέτη; έχει καταλάβει κανείς;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@cirus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καταδικάζουμε τον γκαβό

Οποιες και να είναι οι απόψεις σου ΑΥΤΟ είναι απαράδεκτο.

Και στο γράφω πολύ φιλικά. Νομίζω ότι πρέπει να το διαγράψεις αλήθεια

Νομίζω ότι είσαι έξυπνος άνθρωπος και θα καταλάβεις γιατί

Έχω τους λόγους μου που το έγραψα.
Δεν είναι βρισιά, το γκαβός είναι το τυφλός στα βλάχικα, Αρωμουνικά, απ το cavus στη λατινική.
Και φυσικά δεν το έγραψα υποτιμητικά για τον Κουρουπλή.
Περίμενα ίσως να πιαστούν άλλοι από αυτό προς εκτροπή της μπάλας, όχι εσύ που είσαι μετριοπάθης και σωστός συνήθως.

εμενα εξακολουθεί να μην μου αρέσει και το θεωρώ απαράδεκτο γιατι είναι υποτιμητικό και οπως είπα πριν φιλικά το έγραψα. Δεν πάω να εκτρεψω την συζήτηση απλά δεν μου αρέσει να διαβάζω υποτιμητικά σχόλια.

ΟΛΟΙ οι πολιτικοί είναι δημόσια πρόσωπα και πρέπει να τα κριτικάρουμε και να τα σατιρίζουμε αλλά μιας και ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει αναπηρία δεν θεωρώ ότι πρέπει να τον χαρακτηρίζουμε έτσι. Το κλείνω εξέφρασα την άποψη μου για το επίμαχο θέμα. Αυτό είναι ασχετο με το θέμα που συζηταμε απλά δεν το βρίσκω σωστό και πρέπον

Καποιοι εδω μεσα απο το πολυ δικιο σας εχετε ξεφυγει. Νομιζετε πως μπορειτε ελέω του δικιου σας να βριζετε συμφορουμιτες οπως σας ερχεται καθε φορα. Για εμενα προσωπικα ειναι η πλεον ανανδρη συμπεριφορα και ως πρακτικη εξαιρετικα φασιστικη.

Παλι φαντάζεσαι ότι σε έβρισαν;

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παλι φαντάζεσαι ότι σε έβρισαν;

Oυτε φανταζομαι μα ουτε και φαντασιωνομαι οπως εσυ.

Άνανδρο είναι να κάνουν οι οπαδοί του Τσιτάχ τη πάπια, και επιπλέον τους θιγμένους, επειδή ο γιος του Μητσοτάκη φυσικά δεν έχει ίχνος αξιόπρεπειας για να παραιτηθεί.
Όχι πως περιμέναμε κάτι διαφορετικό, και για τον Κούλη και για τους θαυμαστές του...

Και φυσικά το άλλοθι είναι, πως ο ξεφτίλας ο Τσίπρας επίσης δεν παραιτήθηκε για την πολιτική ευθύνη που είχε στο Μάτι.
Όπως ακριβώς δεν περιμέναμε κάτι άλλο απ' τους Ζαίους.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Oυτε φανταζομαι μα ουτε και φαντασιωνομαι οπως εσυ.

Ω μέγιστε ΠΣυχολογε, για πες τι φαντασιωνομαι;

Να πω για μένα;

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΛΑΓΝΟΣ!!1!

Youtube Video

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι λέει η μελέτη; έχει καταλάβει κανείς;

https://www.ygeiamasnews.gr/ygeia/ygeia-politiki/75551/th-lytras-opoios-diafonei-me-tin-ereyna-mporei-na-tin-prosvalei/

«Όποιος έχει αντιρρήσεις για την έρευνά μας, μπορεί να την προσβάλει» δήλωσε ο Θοδωρής Λύτρας, ο οποίος μαζί με τον Σωτήρη Τσιόδρα δημοσίευσε σε επιστημονικό περιοδικό την έρευνα για την αυξημένη θνητότητα στις ΜΕΘ την περίοδο της πανδημίας, η οποία προκάλεσε μεγάλη αντιπαράθεση μεταξύ των κομμάτων και παρεμβάσεις άλλων επιστημόνων που την χαρακτήρισαν «ατελή».

Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου αναφέρθηκε στα συμπεράσματα της μελέτης που επικεντρώνεται στις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ.

“Όποιος νοσηλεύεται αυτή την στιγμή σε ΜΕΘ, έχει λιγότερες πιθανότητες να ζήσει από ότι πριν από τον ιό”, τόνισε ο κ. Λύτρας., ενώ πρόσθεσε:

«Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο των κλινών ΜΕΘ που διαθέτουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα.

Δηλαδή, ότι **δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο ονομαστικό όριο.

Πάνω από τους 400 ασθενείς φαίνεται στατιστικά σημαντική αύξηση της θνητότητας.**

Κάποιος, ο οποίος νοσηλεύεται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 διασωληνωμένους έχει χειρότερες πιθανότητες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοσηλεύεται σε ήρεμη περίοδο.

Και αυτό συμβαίνει από πολύ χαμηλά νούμερα».

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Εστιάζοντας στο συγκεκριμένο εύρημα της μελέτης για την υψηλή θνησιμότητα στις ΜΕΘ, είπε ότι οφείλεται σε διαχρονικές παθογένειες.

«Η δική μας μελέτη αυτό που κάνει είναι να τις τεκμηριώνει και να τις αναδεικνύει.

Όποιον υγειονομικό και να ρωτήσετε θα σας πει για τα προβλήματα του ΕΣΥ, απλώς εμείς ερχόμαστε με νούμερα και στοιχεία να το τεκμηριώσουμε σε εθνική κλίμακα ότι «σαφώς όλα τα συστήματα υγείας σε όλες τις χώρες πιέζονται από την πανδημία.

Το θέμα είναι πόσο αντέχουν και σε τι όρια. Το δικό μας σύστημα φαίνεται ότι έχει πρόβλημα αυξημένης θνητότητας ήδη από χαμηλά νούμερα, χωρίς να εξαντλήσουμε την ονομαστική του χωρητικότητα».

Σε παρότρυνση να αναφερθεί στην έρευνα και τα ευρήματά της ο γνωστός επιδημιολόγος είπε ότι μαζί με τον κ. Τσιόδρα, που είναι λοιμωξιολόγος, ανέλυσαν τα στοιχεία και ανέδειξαν τις συσχετίσεις, αναφέροντας στην έρευνά τους ότι οι ακριβείς λόγοι θα πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο περαιτέρω έρευνας.

Απαντώντας στις επικρίσεις της έρευνας από την υφυπουργό Υγείας Μίνα Γκάγκα και τα σχόλια του κ. Μαγιορκίνη για «κενά και αδυναμίες» , επεσήμανε ότι στην μελέτη έλαβαν υπόψη τους τον εμβολιασμό, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δίχως αυτό να επηρεάζει τα τελικά συμπεράσματα.

«Δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να μην έχει περιορισμούς.

Το θέμα είναι κατά πόσο οι περιορισμοί αυτοί αλλοιώνουν ή ακυρώνουν τα αποτελέσματα της μελέτης.

Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, στέλνει επιστολή στο επιστημονικό περιοδικό που έχει δημοσιευθεί, με την κριτική του και αντίστοιχα απαντούμε και εμείς», τόνισε ο κ. Λύτρας, καλώντας ευθέως όσους έχουν αντίθετη άποψη για τη θνητότητα στις ελληνικές ΜΕΘ τον καιρό της πανδημίας να τα παρουσιάσουν.

Αποκάλυψε, μάλιστα, ότι τα δεδομένα της έρευνας κατατέθηκαν στο επιστημονικό περιοδικό, μαζί με τον κώδικα ανάλυσης.

Σημείωσε δε ότι καλωσορίζει την οποιαδήποτε κριτική, την οποία θεωρεί εκ των προτέρων καλόπιστη και περιμένει τις όποιες αντιδράσεις για να απαντήσει στα αρμόδια επιστημονικά φόρα.

Κάναμε τη δουλειά μας ως επιστήμονες – Θλιβερό να χρησιμοποιείται η μελέτη για πολιτική αντιπαράθεση

Σχολιάζοντας την πολιτική αντιπαράθεση που προκλήθηκε από τη δημοσίευση της «μελέτης Τσιόδρα – Λύτρα» ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας ασπάστηκε την απάντηση του συνεργάτη του λέγοντας ότι «και οι δύο δεν θέλαμε να εμπλακεί το όνομά μας και να πυροδοτεί την πολιτική αντιπαράθεση.

Αντιλαμβανόμαστε τη βαρύτητα των ευρημάτων μας και χαιρόμαστε ότι συζητάμε πλέον για την ανάγκη ενίσχυσης του ΕΣΥ, μαζί τον με τον εμβολιασμό.

Δεν έχουμε να εμπλακούμε σε καμία πολιτική αντιπαράθεση».

Ποιοι έλαβαν γνώση της έρευνας

Σχετικά με το ποιοι ήταν οι αποδέκτες της σχετικής έρευνας ο κ. Λύτρας δήλωσε ότι κάθε έρευνα για τη δημόσια υγεία κοινοποιείται στους αρμοδίους.

«Κοινοποιήσαμε την έρευνα σε αυτούς που μπορούν να πάρουν αποφάσεις και αυτό κάναμε.

Μετά, και εφόσον η εργασία πέρασε από αξιολόγηση από τρεις επιστήμονες και τον editor του περιοδικού, δημοσιεύθηκε.

**Εννοείται ότι την κοινοποιήσαμε πριν.

Ο καθένας καταλαβαίνει ότι εγώ και ο κ. Τσιόδρας έχουμε το αυτί της ηγεσίας.

Εάν δεν είχαμε τρόπο να ενημερώσουμε την πολιτική ηγεσία θα είχαμε κάνει προδημοσίευση ώστε σε μέσα σε λίγες ημέρες να είναι κτήμα όλων», διευκρίνισε, επισημαίνοντας ότι η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ.

Αυτό το εύρημα μπορεί να οφείλεται σε δύο παράγοντες:**

**-ο ένας είναι η διαφορά περίθαλψης που λαμβάνει κάποιος όταν είναι εκτός ΜΕΘ.

-Ο δεύτερος είναι η διαλογή ασθενών που επίσης, αυτονόητα και σωστά γίνεται από τους γιατρούς.

Η έρευνά μας δεν απαντά σε τι ποσοστό βαρύνει ο ένας και πόσο βαρύνει ο άλλος».**

Ο επιστήμονας δήλωσε πώς όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και στο Σύστημα Υγείας, τονίζοντας ότι «ο εμβολιασμός από μόνος του δεν φτάνει. Το Σύστημα θα πιεστεί. Από εμάς εξαρτάται. Θα πρέπει να το ενισχύσουμε για να μπορέσει να αντέξει την πίεση».

Πηγή: ΕΡΤ

Αντιγράφω από το πόστ του Πιλουριτη

"η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ."

1/12/2021
Youtube Video

ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ

P.S. : το αυτογκόλ Τσίπρα είναι μνημειώδους ηλιθιότητας την ώρα που αποκαλύπτονται πράγματα που ενέχουν ποινικές ευθύνες.
Οπότε γάτε του φόρουμ που είσαι γάτος με πέταλα σε αυτά...είναι όντως αυτογκόλ του χαζοτσιπρακου αυτό;

οι αστοι που κυβερνουν ξερουν και καλυτερα κολπα

Την επικείμενη παραίτησή του και την απόφαση να μη διεκδικήσει επανεκλογή με το Φιλελεύθερο κόμμα, ανακοίνωσε ο Ιάπωνας πρωθυπουργός, Γιοσιχίντε Σούγκα, μόλις ένα χρόνο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του στην Ιαπωνία.

Αφορμή, όπως αναφέρουν διεθνή μέσα, στάθηκε η έξαρση του κορονοϊού, η αδυναμία διαχείρισης της πανδημίας, καθώς και οι 16000 νεκροί σε μια χώρα με 128 εκατομμύρια πληθυσμό.

Για Διεθνή θέματα υπάρχουν άλλα Topics. {Admin}