-
Ενώ οι ντεμέκ αριστεροί -ειδικά αυτοί του πληκτρολογίου(δεν αναφέρομαι στον προλαλήσαντα)- λένε μόοοονο την αλήθεια….στοίχημα ότι 9 στους 10 δεν ξέρουν καν να γράψουν την λέξη.
-
-
-
Αυτά εμφανίστηκαν στο κέντρο της πόλης.
Ξέρει κανείς τι είναι;
Αντι-εμβολιαστικη δράση; -
@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
https://www.liberal.gr/news/i-meggeni-kai-i-niki-tis-axiologisis/411564
No comment
Ο τύπος είναι και μεγάλος σε ηλικία και γράφει πολλά χωρίς να μπαίνει στην ουσία.
- Υπήρχε και δεκαετιες μετά το 80 ο θεσμός του επιθεωρητή. Εμείς είχαμε στο δημοτικό, νομίζω και στο γυμνάσιο. Θυμάμαι πως ερχόταν μας ρωτούσε διάφορα πράγματα και με τον καθηγητή και χωρίς τον καθηγητή στην τάξη.
- Αν δεν κάνω λάθος, ο τρόπος που γίνεται η αξιολογήση είναι πως εάν υπάρχει ένας μέτριος καθηγητής ( που θα υπάρχει, σε κάθε επαγγελμα υπαρχουν μέτριοι) το σχολείο θα υποχρηματοδοτειται. Δηλαδή θα τιμωρούνται τα ίδια τα παιδιά για την τύχη τους να κατοικούν δίπλα σε σχολείο που διδάσκει ένας μέτριος καθηγητής. Το αναφέρει αυτό μεσαία το άρθρο;
Με κάποιον άλλο τρόπο πρέπει να πιεστούν οι καθηγητές να γίνουν καλύτεροι. Επειδή όμως υπάρχει η νομιμότητα ο νόμος θέλει να φέρει σε σύγκρουση μαθητές και καθηγητές για τη χρηματοδότηση λόγω αξιολόγησης.
Εάν ισχύουν αυτά ειναι αυτό σοβαρή πολιτικη; -
Μαλωμένοι με την αλήθεια είναι οι οπαδοί και οι συμπαθούντες την "καλή" βία...
Γιατί συμπαθούν ένα ανύπαρκτο πράγμα, αφού καλή βία δεν υπάρχει....
Πάντως πραγματικά έκαναν τόσα αίσχη και εγκλήματα, οι ρομά , μετά τον φόνο του δράστη από τους αστυνομικούς , που κάθε σοβαρός πολίτης , λέει απλά , εκπαιδεύστε τους αστυνομικούς , ώστε να μην έχουμε τέτοια περιστατικά , αλλά και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να στείλει στα σκουπίδια τον τύπο που είπε σταματήστε την καταδίωξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τελικά θα πρέπει να παρθούν σοβαρές αποφάσεις για την ενσωμάτωση των ρομά με χτύπημα της παραβατικότητας και σπάσιμο των γκέτο .
Ταυτόχρονα κάθε κόμμα που αντιστέκεται στην πολιτική ενσωμάτωσης , θα πρέπει να καταγγέλλεται στον λαό.
-
Moυ δημιουργήθηκε μια απορία,στο γράφημα που έβαλε ο piliourits με την πορεία ανάπτυξης από το 1974-2020.
Τις καλύτερες επιδόσεις τις πέτυχαν ο γέρος Καραμανλής κι ο Σημίτης (που είναι το "μαύρο πρόβατο" κι ο "εξ από 'δω" των ορθόδοξων,παπανδρεϊκών πασόκων). Περιέργως,τη 10ετια του Ανδρέα 1981-1990 με την αύξηση των εισοδημάτων -άρα και με χρήματα που έριχναν οι καταναλωτές στην αγορά-,με τα λεφτά και τα όποια πακέτα της Ε.Ο.Κ.,ο ρυθμός αύξησης ήταν πενιχρός. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Ότι η ατομική ευμάρεια δεν συμβαδίζει και με την ανάπτυξη ενός κράτους; Και γιατί -όπως υποστηρίζουν πολλοί-,η ύπαρξη ρευστού,άρα κι αυξημένης αγοραστικής δύναμης δεν αρκεί για να δώσει ώθηση και στον δείκτη ανάπτυξης;
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
https://www.liberal.gr/news/i-meggeni-kai-i-niki-tis-axiologisis/411564
No comment
Ο τύπος είναι και μεγάλος σε ηλικία και γράφει πολλά χωρίς να μπαίνει στην ουσία.
- Υπήρχε και δεκαετιες μετά το 80 ο θεσμός του επιθεωρητή. Εμείς είχαμε στο δημοτικό, νομίζω και στο γυμνάσιο. Θυμάμαι πως ερχόταν μας ρωτούσε διάφορα πράγματα και με τον καθηγητή και χωρίς τον καθηγητή στην τάξη.
- Αν δεν κάνω λάθος, ο τρόπος που γίνεται η αξιολογήση είναι πως εάν υπάρχει ένας μέτριος καθηγητής ( που θα υπάρχει, σε κάθε επαγγελμα υπαρχουν μέτριοι) το σχολείο θα υποχρηματοδοτειται. Δηλαδή θα τιμωρούνται τα ίδια τα παιδιά για την τύχη τους να κατοικούν δίπλα σε σχολείο που διδάσκει ένας μέτριος καθηγητής. Το αναφέρει αυτό μεσαία το άρθρο;
Με κάποιον άλλο τρόπο πρέπει να πιεστούν οι καθηγητές να γίνουν καλύτεροι. Επειδή όμως υπάρχει η νομιμότητα ο νόμος θέλει να φέρει σε σύγκρουση μαθητές και καθηγητές για τη χρηματοδότηση λόγω αξιολόγησης.
Εάν ισχύουν αυτά ειναι αυτό σοβαρή πολιτικη;Δεν γράφω για τον τύπο, δεν το διάβασα. Αλλά Lap είναι κοινη΄πρακτική σε μια γειτονιά, αν κάποιο σχολείο είναι σχετικά πιο καλό από τα υπόλοιπα, οι γονείς (όσοι ενδιαφέρονται για το κάτι παραπάνω...) να σκίζονται με διάφορους τρόπους (ψευδείς δηλώσεις κατοικίας και λογαριασμοί) να στείλουν τα παιδιά τους σε αυτό και να γλυτώσουν από τον "κατιμά" που πρέπει να πάνε λόγω πραγματικής κατοικίας.
Συνεπώς άτυπη αξιολόγηση υπάρχει εδώ και πολύ καιρό (από τότε που ήμουνα κι εγώ μαθητής) τουλάχιστον στην Αττική που τα σχολεία είναι πολλά. Και το υπουργείο ενώ είχε πει ότι θα καταργήσει τις δηλώσεις κατοικίας (και θα πηγαίνεις αυτόματα σε σχολείο μέσω taxisnet διεύθυνσης) προς το παρόν τις αφήνει (είναι τα τοπικά μικρορουσφετάκια δασκάλων και καθηγητών).
Το να υποχρηματροδοτηθεί το σχολείο κι εμένα μου φαίνεται παράλογο. Το να κλείσει όμως το "κακό" σχολείο ως αυτόνομη μονάδα και να υπαχθεί σε άλλη μονάδα (δλδ διευθυντή) που κάνει καλά την δουλειά του θα μου φαίνονταν πολύ πολύ λογικό. Γιατί -πιθανόν δεν το ξέρετε- το κάθε δημόσιο σχολείο αυτή την στιγμή αντανακλά σχεδόν 100% τον διευθυντή του. αν αυτός είναι σωστός το σχολείο δουλεύει ρολόι, αν είναι αδιάφορος γίνεται το έλα να δεις. -
αξιολογηση μάι ας. τη στιγμη που η διοικηση της καθε σχολικης μοναδας ειναι ελεγχομενη πολιτικα απο την εξουσια, γεμισανε τα σχολεια με νουδουληδες μετα τους ζαιους.
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μαλωμένοι με την αλήθεια είναι οι οπαδοί και οι συμπαθούντες την "καλή" βία...
Γιατί συμπαθούν ένα ανύπαρκτο πράγμα, αφού καλή βία δεν υπάρχει....
Πάντως πραγματικά έκαναν τόσα αίσχη και εγκλήματα, οι ρομά , μετά τον φόνο του δράστη από τους αστυνομικούς , που κάθε σοβαρός πολίτης , λέει απλά , εκπαιδεύστε τους αστυνομικούς , ώστε να μην έχουμε τέτοια περιστατικά , αλλά και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να στείλει στα σκουπίδια τον τύπο που είπε σταματήστε την καταδίωξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τελικά θα πρέπει να παρθούν σοβαρές αποφάσεις για την ενσωμάτωση των ρομά με χτύπημα της παραβατικότητας και σπάσιμο των γκέτο .
Ταυτόχρονα κάθε κόμμα που αντιστέκεται στην πολιτική ενσωμάτωσης , θα πρέπει να καταγγέλλεται στον λαό.
criu, όπως άκουσα από κάποιον. Οι αλβανοί ήρθαν εδώ περνώντας τα βουνά επί τριήμερο, χωρίς δεύτερο ρούχο, άντε να είχαν 50 δολλάρια στην τσέπη. Τους εκμεταλλευτήκαμε χοντρά παντοιοτρόπως. Αλλά άφτασαν μέσα σε 30 χρόνια και έγιναν νοικοκυραίοι, πήραν σπίτια εδώ και στην πατρίδα τους, τα παιδιά τους μπήκαν στα πανεπιστήμια (πολλά μιλάνε ελληνικά πιο καλά από τα δικά μας...), "πρόκοψαν" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί οι αριστερούληδες με τέτοιες λέξεις παθαίνουν αλλεργία).
Οι ρομά εδώ και 30+ χρόνια παίρνουν έναν σκασμό λεφτά από επιδόματα, κυρίως από ΕΕ. Επίδομα για το παιδί για να πάει σχολείο το παιδί, για να φτιάξουν σπίτι, για, για... Γνωστός μου δντής υποκαταστήματος τράπεζας στο Μενίδι που έλεγε ότι "έσκαγε" κάθε αρχλη του μήνα σε γυναίκα που έρχονταν ένα πεντοχίλιαρο. Παρ όλα αυτά δεν "ενσωματώνονται". Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι φταίει και τι δεν φταίει αλλά μην περιμένεις και πολλά, χειρότερη θα γίνεται η κατάσταση, όχι καλύτερη. -
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
αξιολογηση μάι ας. τη στιγμη που η διοικηση της καθε σχολικης μοναδας ειναι ελεγχομενη πολιτικα απο την εξουσια, γεμισανε τα σχολεια με νουδουληδες μετα τους ζαιους.
σωστό μεν, αλλά κάποιοι νουδούληδες ή ζαίοι κάνουν σωστά την δουλειά τους (λίγοι μάλλον...) και κάποιοι όχι.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
αξιολογηση μάι ας. τη στιγμη που η διοικηση της καθε σχολικης μοναδας ειναι ελεγχομενη πολιτικα απο την εξουσια, γεμισανε τα σχολεια με νουδουληδες μετα τους ζαιους.
σωστό μεν, αλλά κάποιοι νουδούληδες ή ζαίοι κάνουν σωστά την δουλειά τους (λίγοι μάλλον...) και κάποιοι όχι.
προφανως θα υπαρχουν και ορθα λειτουργουντες λειτουργοι αλλα το κριτηριο επιλογης τους δειχνει αλλους δρομους στο τι μπορει να ειναι η αξιολογηση της κεραμεως.
φυσικα και πρεπει να υπαρξει, αλλα ας ξεκινησει ορθα και οχι συγκαλυμμενα νου-δουλικα -
@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Moυ δημιουργήθηκε μια απορία,στο γράφημα που έβαλε ο piliourits με την πορεία ανάπτυξης από το 1974-2020.
Τις καλύτερες επιδόσεις τις πέτυχαν ο γέρος Καραμανλής κι ο Σημίτης (που είναι το "μαύρο πρόβατο" κι ο "εξ από 'δω" των ορθόδοξων,παπανδρεϊκών πασόκων). Περιέργως,τη 10ετια του Ανδρέα 1981-1990 με την αύξηση των εισοδημάτων -άρα και με χρήματα που έριχναν οι καταναλωτές στην αγορά-,με τα λεφτά και τα όποια πακέτα της Ε.Ο.Κ.,ο ρυθμός αύξησης ήταν πενιχρός. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Ότι η ατομική ευμάρεια δεν συμβαδίζει και με την ανάπτυξη ενός κράτους; Και γιατί -όπως υποστηρίζουν πολλοί-,η ύπαρξη ρευστού,άρα κι αυξημένης αγοραστικής δύναμης δεν αρκεί για να δώσει ώθηση και στον δείκτη ανάπτυξης;
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ακαθάριστο_Εγχώριο_Προϊόν
Δες από το αποτελείται το ΑΕΠ.
Η δεκαετία του 80 είναι η δεκαετία της χώρας που δέχθηκε πολλά πράγματα για πρώτη φορά μετά τον ΒΠΠ. Πέρα από τους λαϊκισμούς του Αντρέα όπως τον κατηγορούν οι αντίπαλοι του.
Το 1979 υπήρξε η δεύτερη τεράστια πετρελαϊκή κρίση. Αυτή η κρίση έφερε σε δύσκολη θέση την οικονομία μας διότι το εμπορικο ισοζύγιο της χώρας ήταν επί δεκαετίες αρνητικό αλλά έως τότε κάτι γινόταν. Δηλαδή ζούσαμε αγοράζοντας πρώτες ύλες, πάγια παραγωγής αλλά και τελικά προϊόντα από το εξωτερικό. Αυτό σημαίνει ότι οι εγχώρια παραγωγή ξαφνικά είχε να απορροφήσει μια τεράστια αύξηση των παγίων αλλα και δυναμικών της εξόδων και έτσι δεν μπορούσε πλέον να ανταγωνιστεί κολλοσους του εξωτερικού.
Έως τις πετρελαικες κρισεις του 74 και 79 σημαντικό ρόλο είχαν παίξει τα συναλλαγματικά εμβάσματα στην οικονομία από τους μετανάστες. Αύξησαν την αποταμίευση και την ζήτηση και συνεπώς την παροχή παγίων κεφαλαίων για επενδύσεις.
Έως τότε τα ελληνικά προϊόντα είχαν ένα επίπεδο εξειδίκευσης αλλά δεν ήταν κορυφαίας τεχνολογίας ή υπερβολικά θελκτικά ώστε να κάμψουν τις αντιστάσεις των καταναλωτών. Τα προϊόντα της χώρας ήταν εντάσεως χαμηλού εργατικού κόστους, μέτριας παραγωγής για επιμερισμό του κόστος κτλ. Εάν μετά τις δυο κρίσεις στην εξίσωση του προϊόντος βάλεις την τεράστια αύξηση των πρώτων υλών, των μεταφορικών, της ενέργειας κατά την παραγωγή τότε το ελληνικό προϊόν πλέον δεν έχει καμία τύχη στην αγορά.
Οπότε αυτό που μπορούσε να μας σώσει είναι η δική μας αγορά, η οποία οκ δεν ήταν και άσχημη. Έχει υψηλές αποταμιεύσεις, είχε ζήτηση και κυρίως προσδοκία για το μέλλον.
Τι θα μπορούσε να πάει στραβά;
Αυτό που ήρθε. Κατάργηση των δασμών εισαγωγής προϊόντων εισαγωγής καταστρέφοντας τελείως το εμπορικό μας ισοζύγιο. Δηλαδή προϊόντα με εξαιρετική ποιότητα, design, απόδοση, επιμερισμό κόστους τεράστιας παραγωγής χωρίς κάποια προστασία.Θυμάσαι τι γινόταν με τα εισαγωγής. Αυτό έφερε σε καταστροφή την εγχώρια βιομηχανία. Η οποία όπως έχουμε ξαναπεί δεν είχε προοδεύσει σε εκείνον τον βαθμό ώστε να αντέξει τον ανταγωνισμό εισαγωγής ακόμα και στο εσωτερικό της ελληνικής οικονομίας.
Όλοι αγόραζαν προϊόντα εισαγωγής, η δραχμή πληθωριζοταν διότι δις και δις έφευγαν σε ξένες χώρες, το κόστος του πετρελαίου ήταν ακόμα υψηλό οπότε και από εκει χάναμε συνεχώς δις και δις και έτσι ξεκίνησαν οι μεγάλες πληθωριστικές πίεσης στην αδύναμη δραχμή.
Μια αμεση λύση λοιπόν για να κρατήσεις τα νούμερα του ΑΕΠ εφόσον οι βιομηχανίες κλείνουν ( πέρα από τα πολιτικά οφέλη) είναι (όπως βλέπεις στην εξίσωση).....να καταναλώσεις. Αυτό όμως δημιουργεί φαύλο κύκλο διότι όσο καταναλώνεις τόσο αγοράζεις από το εξωτερικό και τόσο δανιζεσαι για να καταναλώσεις.
Μια άλλη λύση είναι να βάλεις δασμό στα ξένα προϊόντα.....Μπορείς;;;; Οχι, πλεον δεν μπορείς!
Μια άλλη λύση είναι να δεχτείς πολλές και μεγάλες ξένες επενδύσεις ως πάγια κεφάλαια.
Αυτά στα μακροοικονομίκα. Στα πολιτικά είναι άλλη υπόθεση
Έχω πολλά ακόμα να γράψω αλλά είναι δύσκολο και βαρετό για πολλούς
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
να καταναλώσεις. Αυτό όμως δημιουργεί φαύλο κύκλο διότι όσο καταναλώνεις τόσο αγοράζεις από το εξωτερικό και τόσο δανιζεσαι για να καταναλώσεις.
Μια άλλη λύση είναι να δεχτείς πολλές και μεγάλες ξένες επενδύσεις ως πάγια κεφάλαια.Lap, ένα κατεβατό post (καλά τα λες μάλλον
) για να καταλήξεις σε αυτό που αναφέρουν όλοι όσοι βρίζουν τον ανδρέα και την πασοκάρα. Παντελής δλδ έλλειψη "ενδιαφέροντος" για νέες επενδύσεις και στήριξη αποκλειστικά στην κατανάλωση. Άφεριμ!Τώρα το αν όντως μπορούσε να κάνει κάτι καλύτερο ή όχι είναι μεγάλη κουβέντα, μην την ανοίξουμε. Θυμάμαι βέβαια και κάποιες -γραφικές πλέον- αναφορές του ιδρυτή των 4Τ ΚΚ για συνομιλίες με υπουργούς περί "παραγωγής" στην ελλάδα, κέντρων έρευνας, πίστες κλπ και γελάω/κλαίω με το πως τα έβλεπαν οι τότε υπουργοί τα θέματα...
-
Καλά οκ αλλα δεν θα δεχτώ στην πλάτη μου πολιτικές αμαρτίες ανθρώπων εκείνης της εποχής επειδή σκιαγραφω την πραγματικότητα στα μακροοικονομίκα της εποχής. Πόσο μάλλον όταν δεν υπήρχα καν ως ύπαρξη παρά μόνο ως κβαντικη πιθανότητα, ή μάλλον υπήρχα αφού αργότερα όντως υπήρξα διότι ο χρόνος εξετάζεται ανάλογα το μέτρο σύγκρισης που θέτεις ως αρχή του χρόνου, όπως για παράδειγμα τον ήλιο.
Χμμμμμ.
Επιστρέφω....
Το θέμα όπως βλέπεις είναι η ευαισθησία της οικονομίας μας στους διάφορους μακροοικονομικους κύκλους, γεωπολιτικές εξελίξεις τους παγκόσμιου γίγνεσθαι.
Ένας ακόμα παράγοντας είναι ο ελεφαντας στο δωμάτιο και καταλύτης πολλών δεικτών. Η ενέργεια! Εκεί λοιπόν είναι και η προσδοκία μου για να βγούμε στους πρώτους της νέα εποχή της πράσινης ενέργειας όπως αυτή του υδρογόνου κτλ.
Όπως έχω πει ξεκινούμε σχεδόν από την ίδια αφετηρία. Ούτε δικαιολογίες τουρκοκρατίας ( που ισχύουν) ούτε τίποτα. Όλοι λοιπον στην ίδια αφετηρία.Να πούμε και κάτι άλλο. Τα μεγέθη που μετρούν την μεγενθυνση του ΑΕΠ έχουν διαφορετική επίδραση σε άλλους δείκτες όπως δείκτης gini, και άλλοι που αξιολογούν την ποιότητα διαβίωσης. Συνεπώς το να βάζεις κάποιους συντελεστες μπροστά από αυτούς και να ακολουθείς πολιτικές που που τους εξυπηρετούν είναι μια άλλη συζήτηση. Είναι συζήτηση για τα μοντέλα ανάπτυξης τα οποία όντως φέρνουν ανάπτυξη. Δεν είναι όλα δηλαδή πληροφορική 0-1.
Υπάρχουν πολλές δυναμικές μίξεις.Δηλαδή όλοι θέλουμε την ανάπτυξη. Το θέμα είναι ποιο εργαλείο χρησιμοποιεις για να πετύχουμε και να μεγεθυνουμε τα νουμερα και στο τέλος της συζήτησης ποια θα είναι η ζωή μας κατά την διάρκεια της μεγενθυνσης και έπειτα απο αυτήν.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Καλά οκ αλλα δεν θα δεχτώ στην πλάτη μου πολιτικές αμαρτίες ανθρώπων εκείνης της εποχής επειδή σκιαγραφω την πραγματικότητα στα μακροοικονομίκα της εποχής. Πόσο μάλλον όταν δεν υπήρχα καν ως ύπαρξη παρά μόνο ως κβαντικη πιθανότητα, ή μάλλον υπήρχα αφού αργότερα όντως υπήρξα διότι ο χρόνος εξετάζεται ανάλογα το μέτρο σύγκρισης που θέτεις ως αρχή του χρόνου, όπως για παράδειγμα τον ήλιο.
Χμμμμμ.Επιστρέφω....
Το θέμα όπως βλέπεις είναι η ευαισθησία της οικονομίας μας στους διάφορους μακροοικονομικους κύκλους, γεωπολιτικές εξελίξεις τους παγκόσμιου γίγνεσθαι.
Ένας ακόμα παράγοντας είναι ο ελεφαντας στο δωμάτιο και καταλύτης πολλών δεικτών. Η ενέργεια! Εκεί λοιπόν είναι και η προσδοκία μου για να βγούμε στους πρώτους της νέα εποχή της πράσινης ενέργειας όπως αυτή του υδρογόνου κτλ.
Όπως έχω πει ξεκινούμε σχεδόν από την ίδια αφετηρία. Ούτε δικαιολογίες τουρκοκρατίας ( που ισχύουν) ούτε τίποτα. Όλοι λοιπον στην ίδια αφετηρία.Να πούμε και κάτι άλλο. Τα μεγέθη που μετρούν την μεγενθυνση του ΑΕΠ έχουν διαφορετική επίδραση σε άλλους δείκτες όπως δείκτης gini, και άλλοι που αξιολογούν την ποιότητα διαβίωσης. Συνεπώς το να βάζεις κάποιους συντελεστες μπροστά από αυτούς και να ακολουθείς πολιτικές που που τους εξυπηρετούν είναι μια άλλη συζήτηση. Είναι συζήτηση για τα μοντέλα ανάπτυξης τα οποία όντως φέρνουν ανάπτυξη. Δεν είναι όλα δηλαδή πληροφορική 0-1.
Υπάρχουν πολλές δυναμικές μίξεις.Δηλαδή όλοι θέλουμε την ανάπτυξη. Το θέμα είναι ποιο εργαλείο χρησιμοποιεις για να πετύχουμε και να μεγεθυνουμε τα νουμερα και στο τέλος της συζήτησης ποια θα είναι η ζωή μας κατά την διάρκεια της μεγενθυνσης και έπειτα απο αυτήν.
Πραγματικά θυμάμαι μια περιγραφή συνάντησης με τον συγχωρεμένο Ευαγγελο Γιαννόπουλο και κλαίω. Που να θυμηθω το τεύχος να έκανα post φωτό με την σελίδα...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μαλωμένοι με την αλήθεια είναι οι οπαδοί και οι συμπαθούντες την "καλή" βία...
Γιατί συμπαθούν ένα ανύπαρκτο πράγμα, αφού καλή βία δεν υπάρχει....
Πάντως πραγματικά έκαναν τόσα αίσχη και εγκλήματα, οι ρομά , μετά τον φόνο του δράστη από τους αστυνομικούς , που κάθε σοβαρός πολίτης , λέει απλά , εκπαιδεύστε τους αστυνομικούς , ώστε να μην έχουμε τέτοια περιστατικά , αλλά και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να στείλει στα σκουπίδια τον τύπο που είπε σταματήστε την καταδίωξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τελικά θα πρέπει να παρθούν σοβαρές αποφάσεις για την ενσωμάτωση των ρομά με χτύπημα της παραβατικότητας και σπάσιμο των γκέτο .
Ταυτόχρονα κάθε κόμμα που αντιστέκεται στην πολιτική ενσωμάτωσης , θα πρέπει να καταγγέλλεται στον λαό.
criu, όπως άκουσα από κάποιον. Οι αλβανοί ήρθαν εδώ περνώντας τα βουνά επί τριήμερο, χωρίς δεύτερο ρούχο, άντε να είχαν 50 δολλάρια στην τσέπη. Τους εκμεταλλευτήκαμε χοντρά παντοιοτρόπως. Αλλά άφτασαν μέσα σε 30 χρόνια και έγιναν νοικοκυραίοι, πήραν σπίτια εδώ και στην πατρίδα τους, τα παιδιά τους μπήκαν στα πανεπιστήμια (πολλά μιλάνε ελληνικά πιο καλά από τα δικά μας...), "πρόκοψαν" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί οι αριστερούληδες με τέτοιες λέξεις παθαίνουν αλλεργία).
Οι ρομά εδώ και 30+ χρόνια παίρνουν έναν σκασμό λεφτά από επιδόματα, κυρίως από ΕΕ. Επίδομα για το παιδί για να πάει σχολείο το παιδί, για να φτιάξουν σπίτι, για, για... Γνωστός μου δντής υποκαταστήματος τράπεζας στο Μενίδι που έλεγε ότι "έσκαγε" κάθε αρχλη του μήνα σε γυναίκα που έρχονταν ένα πεντοχίλιαρο. Παρ όλα αυτά δεν "ενσωματώνονται". Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι φταίει και τι δεν φταίει αλλά μην περιμένεις και πολλά, χειρότερη θα γίνεται η κατάσταση, όχι καλύτερη.Θα επαναξαναματαγράψω, πως ως μπαλαμοί δεν έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον ή έννοια για το τι κάνουν οι γύφτοι. Οι γύφτοι-αθίγγανοι-Ρομά ή όπως αλλιώς λέγονται, ΔΕΝ έχουν "ενσωματωθεί" σε καμία κοινωνία, σε καμία χώρα της Ευρώπης, τα τελευταία 2-3 χιλιάδες χρόνια, αν και με τον όρο ενσωμάτωση εννοούμε την αφομοίωση με τους τοπικούς πληθυσμούς στα "εθνικά καθαρά" Κράτη του τελευταίου αιώνα, που επιχειρήθηκε να γίνουν τέτοια μέσα από 2 παγκόσμιους πολέμους.
Συμβιώνουν όμως κατά εκατομμύρια οι Ρομά σε ΟΛΕΣ τις χώρες και κοινωνίες, επί χιλιάδες χρόνια.Έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και έννοια για το τι κάνει και πως υπάρχει το έτος 2021, κι όχι 1950, η Ελληνική Αστυνομία.
Πρέπει να σταματήσει κάπου να γίνεται ανεκτό αυτό το συνεχές ρεσιτάλ συγκάλυψης, διαστρέβλωσης της Αλήθειας, και συνεργασίας παρανομούντων αστυνομικών-κυβερνητικών παραγόντων-μέσων ενημέρωσης με τις πλάτες πολλές φορές της Δικαιοσύνης.
Δε μιλάμε πια για διαφωνία στα οικονομικά συστήματα και τις πολιτικές μεταξύ μας, μιλάμε για θέματα Διάκρισης Εξουσιών και Δημοκρατική διακυβέρνηση, μιλάμε για Εκτροπή.Και να πω και κάτι ακόμη... θα το έλεγα έως και "ανθρώπινο" το λάθος του να πανικοβληθούν οι αστυνομικοί εν ώρα καταδίωξης, επειδή ένας απ' αυτούς έριξε με το όπλο, να νομίσουν πως βάλλονται κλπ. μπορεί να συμβεί. Εκεί θα μιλούσαμε με όρους ανθρώπινου λάθους. Θα μπορούσε να παραμείνει ως πρόβλημα η ελλειπής εκπαίδευση και το αν κάποιοι άνθρωποι είναι κατάλληλοι και αν ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στην ικανότητά τους να φέρουν και χρησιμοποιούν όπλα εν μέσω πολιτών.
Όταν όμως βλέπουμε σωρεία παραβάσεων και ανικανότητας, για τα οποία γίνεται οργανωμένη συγκάλυψη, πάει κατά διαόλου κάθε θεσμός και έννοια Αστικής Δημοκρατίας, και η ...φυσική ρατσιστική απέχθειά μας προς τους γύφτους, χρησιμοποιείται ως εργαλείο αθώωσης κι αποδοχής της Εκτροπής, δε ξέρω τί άλλο να πω... -
Μόνο από τον Μητσικώστα τον θυμάμαι αυτόν και κάτι με μπουζούκια. Ούτε ξέρω που ήταν υπουργός τι έκανε και τι δεν έκανε.
Λέγαμε μικρά το "Α,σταδιαλα" και οι γονείς μας μαλώναν για την συμπεριφορά μας.
"Πως μιλάτε έτσι;;; Εμείς μιλούσαμε στο πληθυντικό στους γονείς μας, παιδιά είστε εσείς;;;; Α σταδιαλα πια!!!!"
Αχαχαχαχαχαχα
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μαλωμένοι με την αλήθεια είναι οι οπαδοί και οι συμπαθούντες την "καλή" βία...
Γιατί συμπαθούν ένα ανύπαρκτο πράγμα, αφού καλή βία δεν υπάρχει....
Πάντως πραγματικά έκαναν τόσα αίσχη και εγκλήματα, οι ρομά , μετά τον φόνο του δράστη από τους αστυνομικούς , που κάθε σοβαρός πολίτης , λέει απλά , εκπαιδεύστε τους αστυνομικούς , ώστε να μην έχουμε τέτοια περιστατικά , αλλά και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να στείλει στα σκουπίδια τον τύπο που είπε σταματήστε την καταδίωξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τελικά θα πρέπει να παρθούν σοβαρές αποφάσεις για την ενσωμάτωση των ρομά με χτύπημα της παραβατικότητας και σπάσιμο των γκέτο .
Ταυτόχρονα κάθε κόμμα που αντιστέκεται στην πολιτική ενσωμάτωσης , θα πρέπει να καταγγέλλεται στον λαό.
criu, όπως άκουσα από κάποιον. Οι αλβανοί ήρθαν εδώ περνώντας τα βουνά επί τριήμερο, χωρίς δεύτερο ρούχο, άντε να είχαν 50 δολλάρια στην τσέπη. Τους εκμεταλλευτήκαμε χοντρά παντοιοτρόπως. Αλλά άφτασαν μέσα σε 30 χρόνια και έγιναν νοικοκυραίοι, πήραν σπίτια εδώ και στην πατρίδα τους, τα παιδιά τους μπήκαν στα πανεπιστήμια (πολλά μιλάνε ελληνικά πιο καλά από τα δικά μας...), "πρόκοψαν" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί οι αριστερούληδες με τέτοιες λέξεις παθαίνουν αλλεργία).
Οι ρομά εδώ και 30+ χρόνια παίρνουν έναν σκασμό λεφτά από επιδόματα, κυρίως από ΕΕ. Επίδομα για το παιδί για να πάει σχολείο το παιδί, για να φτιάξουν σπίτι, για, για... Γνωστός μου δντής υποκαταστήματος τράπεζας στο Μενίδι που έλεγε ότι "έσκαγε" κάθε αρχλη του μήνα σε γυναίκα που έρχονταν ένα πεντοχίλιαρο. Παρ όλα αυτά δεν "ενσωματώνονται". Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι φταίει και τι δεν φταίει αλλά μην περιμένεις και πολλά, χειρότερη θα γίνεται η κατάσταση, όχι καλύτερη.Θα επαναξαναματαγράψω, πως ως μπαλαμοί δεν έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον ή έννοια για το τι κάνουν οι γύφτοι. Οι γύφτοι-αθίγγανοι-Ρομά ή όπως αλλιώς λέγονται, ΔΕΝ έχουν "ενσωματωθεί" σε καμία κοινωνία, σε καμία χώρα της Ευρώπης, τα τελευταία 2-3 χιλιάδες χρόνια, αν και με τον όρο ενσωμάτωση εννοούμε την αφομοίωση με τους τοπικούς πληθυσμούς στα "εθνικά καθαρά" Κράτη του τελευταίου αιώνα, που επιχειρήθηκε να γίνουν τέτοια μέσα από 2 παγκόσμιους πολέμους.
Συμβιώνουν όμως κατά εκατομμύρια οι Ρομά σε ΟΛΕΣ τις χώρες και κοινωνίες, επί χιλιάδες χρόνια.Έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και έννοια για το τι κάνει και πως υπάρχει το έτος 2021, κι όχι 1950, η Ελληνική Αστυνομία.
Πρέπει να σταματήσει κάπου να γίνεται ανεκτό αυτό το συνεχές ρεσιτάλ συγκάλυψης, διαστρέβλωσης της Αλήθειας, και συνεργασίας παρανομούντων αστυνομικών-κυβερνητικών παραγόντων-μέσων ενημέρωσης με τις πλάτες πολλές φορές της Δικαιοσύνης.
Δε μιλάμε πια για διαφωνία στα οικονομικά συστήματα και τις πολιτικές μεταξύ μας, μιλάμε για θέματα Διάκρισης Εξουσιών και Δημοκρατική διακυβέρνηση, μιλάμε για Εκτροπή.Και να πω και κάτι ακόμη... θα το έλεγα έως και "ανθρώπινο" το λάθος του να πανικοβληθούν οι αστυνομικοί εν ώρα καταδίωξης, επειδή ένας απ' αυτούς έριξε με το όπλο, να νομίσουν πως βάλλονται κλπ. μπορεί να συμβεί. Εκεί θα μιλούσαμε με όρους ανθρώπινου λάθους. Θα μπορούσε να παραμείνει ως πρόβλημα η ελλειπής εκπαίδευση και το αν κάποιοι άνθρωποι είναι κατάλληλοι και αν ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στην ικανότητά τους να φέρουν και χρησιμοποιούν όπλα εν μέσω πολιτών.
Όταν όμως βλέπουμε σωρεία παραβάσεων και ανικανότητας, για τα οποία γίνεται οργανωμένη συγκάλυψη, πάει κατά διαόλου κάθε θεσμός και έννοια Αστικής Δημοκρατίας, και η ...φυσική ρατσιστική απέχθειά μας προς τους γύφτους, χρησιμοποιείται ως εργαλείο αθώωσης κι αποδοχής της Εκτροπής, δε ξέρω τί άλλο να πω...Ως προς την "αφομοίωση" ειλικρινά δεν ξέρω. Υπάρχει κόσμος από την φυλή αυτή με σπίτια, επιχειρήσεις κλπ. Αλλά όταν σου δίνουν χρήμα γιανα πάει το παιδί σχολείο κι εσύ έρχεσαι και τσαντιρώνεις κάτω από την γέφυρα του Κηφισού και το παιδιά βγάζει μεροκάμματο στο φανάρι, δεν ξέρω τι άλλο πρέπει να κάνει η πολιτεία.
Ως προς το περιστατικό τα έχουμε πει. "Ευτυχώς" που υπάρχει η μαρτυρία του οδηγού του λεωφορείου που λέει ότι ο οδηγός πήγε να τους σκοτώσει, αλλιώς το τι θα ακούγαμε δεν λέγεται... Τώρα ως προς την αντίδρασή τους προφανως και ελέγχεται και σιγά σιγά βγαίνουν στην φόρα όλα. Περί εκπαίδευσης, συντονισμού κλπ. Βέβαια το λογικό είναι η ΕΛΑΣ να αντιστοιχεί σε έναν μέσο δημόσιο οργανισμό και να δουλεύει ανάλογα. Προφανώς χρειάζεται αξιολόγηση και εκεί, μόνο που όταν πάει κάποιος να μιλήσει για αξιολόγηση στο δημόσιο πιάνει τα όσια και τα ιερά και ρίπτεται στην πυρά. Ειλικρινά, πόσο καλύτερα από την ΕΛΑΣ πιστεύεις ότι δουλεύει π.χ. η παιδεία;
Επίσης -γνώμη μου- οι από κείθε - απόψεις κάνουν ένα ωραίο τσουβάλιασμα, όλα "αστυνομία". Στα ίδια τα ΜΑΤ, στα ίδια και η ΔΙΑΣ και τα ΕΚΑΜ. Γνώμη μου (ξανατονίζω) άλλο οι ΜΑΤαζτήδες και ο ψόγος σε αυτούς, άλλο οι υπηρεσίες που "διαλέγονται" με το έγκλημα. Άμα αρχίσουμε να εφαρμόζουμε τους ίδιους κανόνες "εμπλοκής" παντού, καλύτερα να το κλείσουμε το μαγαζί. -
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μαλωμένοι με την αλήθεια είναι οι οπαδοί και οι συμπαθούντες την "καλή" βία...
Γιατί συμπαθούν ένα ανύπαρκτο πράγμα, αφού καλή βία δεν υπάρχει....
Πάντως πραγματικά έκαναν τόσα αίσχη και εγκλήματα, οι ρομά , μετά τον φόνο του δράστη από τους αστυνομικούς , που κάθε σοβαρός πολίτης , λέει απλά , εκπαιδεύστε τους αστυνομικούς , ώστε να μην έχουμε τέτοια περιστατικά , αλλά και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να στείλει στα σκουπίδια τον τύπο που είπε σταματήστε την καταδίωξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τελικά θα πρέπει να παρθούν σοβαρές αποφάσεις για την ενσωμάτωση των ρομά με χτύπημα της παραβατικότητας και σπάσιμο των γκέτο .
Ταυτόχρονα κάθε κόμμα που αντιστέκεται στην πολιτική ενσωμάτωσης , θα πρέπει να καταγγέλλεται στον λαό.
criu, όπως άκουσα από κάποιον. Οι αλβανοί ήρθαν εδώ περνώντας τα βουνά επί τριήμερο, χωρίς δεύτερο ρούχο, άντε να είχαν 50 δολλάρια στην τσέπη. Τους εκμεταλλευτήκαμε χοντρά παντοιοτρόπως. Αλλά άφτασαν μέσα σε 30 χρόνια και έγιναν νοικοκυραίοι, πήραν σπίτια εδώ και στην πατρίδα τους, τα παιδιά τους μπήκαν στα πανεπιστήμια (πολλά μιλάνε ελληνικά πιο καλά από τα δικά μας...), "πρόκοψαν" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί οι αριστερούληδες με τέτοιες λέξεις παθαίνουν αλλεργία).
Οι ρομά εδώ και 30+ χρόνια παίρνουν έναν σκασμό λεφτά από επιδόματα, κυρίως από ΕΕ. Επίδομα για το παιδί για να πάει σχολείο το παιδί, για να φτιάξουν σπίτι, για, για... Γνωστός μου δντής υποκαταστήματος τράπεζας στο Μενίδι που έλεγε ότι "έσκαγε" κάθε αρχλη του μήνα σε γυναίκα που έρχονταν ένα πεντοχίλιαρο. Παρ όλα αυτά δεν "ενσωματώνονται". Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι φταίει και τι δεν φταίει αλλά μην περιμένεις και πολλά, χειρότερη θα γίνεται η κατάσταση, όχι καλύτερη.Θα επαναξαναματαγράψω, πως ως μπαλαμοί δεν έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον ή έννοια για το τι κάνουν οι γύφτοι. Οι γύφτοι-αθίγγανοι-Ρομά ή όπως αλλιώς λέγονται, ΔΕΝ έχουν "ενσωματωθεί" σε καμία κοινωνία, σε καμία χώρα της Ευρώπης, τα τελευταία 2-3 χιλιάδες χρόνια, αν και με τον όρο ενσωμάτωση εννοούμε την αφομοίωση με τους τοπικούς πληθυσμούς στα "εθνικά καθαρά" Κράτη του τελευταίου αιώνα, που επιχειρήθηκε να γίνουν τέτοια μέσα από 2 παγκόσμιους πολέμους.
Συμβιώνουν όμως κατά εκατομμύρια οι Ρομά σε ΟΛΕΣ τις χώρες και κοινωνίες, επί χιλιάδες χρόνια.Έχουμε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και έννοια για το τι κάνει και πως υπάρχει το έτος 2021, κι όχι 1950, η Ελληνική Αστυνομία.
Πρέπει να σταματήσει κάπου να γίνεται ανεκτό αυτό το συνεχές ρεσιτάλ συγκάλυψης, διαστρέβλωσης της Αλήθειας, και συνεργασίας παρανομούντων αστυνομικών-κυβερνητικών παραγόντων-μέσων ενημέρωσης με τις πλάτες πολλές φορές της Δικαιοσύνης.
Δε μιλάμε πια για διαφωνία στα οικονομικά συστήματα και τις πολιτικές μεταξύ μας, μιλάμε για θέματα Διάκρισης Εξουσιών και Δημοκρατική διακυβέρνηση, μιλάμε για Εκτροπή.Και να πω και κάτι ακόμη... θα το έλεγα έως και "ανθρώπινο" το λάθος του να πανικοβληθούν οι αστυνομικοί εν ώρα καταδίωξης, επειδή ένας απ' αυτούς έριξε με το όπλο, να νομίσουν πως βάλλονται κλπ. μπορεί να συμβεί. Εκεί θα μιλούσαμε με όρους ανθρώπινου λάθους. Θα μπορούσε να παραμείνει ως πρόβλημα η ελλειπής εκπαίδευση και το αν κάποιοι άνθρωποι είναι κατάλληλοι και αν ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στην ικανότητά τους να φέρουν και χρησιμοποιούν όπλα εν μέσω πολιτών.
Όταν όμως βλέπουμε σωρεία παραβάσεων και ανικανότητας, για τα οποία γίνεται οργανωμένη συγκάλυψη, πάει κατά διαόλου κάθε θεσμός και έννοια Αστικής Δημοκρατίας, και η ...φυσική ρατσιστική απέχθειά μας προς τους γύφτους, χρησιμοποιείται ως εργαλείο αθώωσης κι αποδοχής της Εκτροπής, δε ξέρω τί άλλο να πω...Ως προς την "αφομοίωση" ειλικρινά δεν ξέρω. Υπάρχει κόσμος από την φυλή αυτή με σπίτια, επιχειρήσεις κλπ. Αλλά όταν σου δίνουν χρήμα γιανα πάει το παιδί σχολείο κι εσύ έρχεσαι και τσαντιρώνεις κάτω από την γέφυρα του Κηφισού και το παιδιά βγάζει μεροκάμματο στο φανάρι, δεν ξέρω τι άλλο πρέπει να κάνει η πολιτεία.
Ως προς το περιστατικό τα έχουμε πει. "Ευτυχώς" που υπάρχει η μαρτυρία του οδηγού του λεωφορείου που λέει ότι ο οδηγός πήγε να τους σκοτώσει, αλλιώς το τι θα ακούγαμε δεν λέγεται... Τώρα ως προς την αντίδρασή τους προφανως και ελέγχεται και σιγά σιγά βγαίνουν στην φόρα όλα. Περί εκπαίδευσης, συντονισμού κλπ. Βέβαια το λογικό είναι η ΕΛΑΣ να αντιστοιχεί σε έναν μέσο δημόσιο οργανισμό και να δουλεύει ανάλογα. Προφανώς χρειάζεται αξιολόγηση και εκεί, μόνο που όταν πάει κάποιος να μιλήσει για αξιολόγηση στο δημόσιο πιάνει τα όσια και τα ιερά και ρίπτεται στην πυρά. Ειλικρινά, πόσο καλύτερα από την ΕΛΑΣ πιστεύεις ότι δουλεύει π.χ. η παιδεία;
Επίσης -γνώμη μου- οι από κείθε - απόψεις κάνουν ένα ωραίο τσουβάλιασμα, όλα "αστυνομία". Στα ίδια τα ΜΑΤ, στα ίδια και η ΔΙΑΣ και τα ΕΚΑΜ. Γνώμη μου (ξανατονίζω) άλλο οι ΜΑΤαζτήδες και ο ψόγος σε αυτούς, άλλο οι υπηρεσίες που "διαλέγονται" με το έγκλημα. Άμα αρχίσουμε να εφαρμόζουμε τους ίδιους κανόνες "εμπλοκής" παντού, καλύτερα να το κλείσουμε το μαγαζί.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
