@lap Δεν διαφωνώ, απλά αν πάρεις ηλεκτρικό για ταξίδια και δεν κινείσαι κυρίως στην πόλη απλά έχεις κάνει λάθος αγορά…η σύγκριση αφορά ορθολογικούς καταναλωτές αυτοκινήτων.

Μην μπαίνεις μόνος σου σε παγίδα κάνοντας νύξη για τον ορθολογισμό. Διότι η απάντηση είναι απλή. Γιατί να πάρεις μεγάλο suv για την πόλη;;;;;;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.ieidiseis.gr/energeia/156416/protegria-iron-elpedison-dei-i-timi-reymatos-olon-ton-etaireion-ti-tha-plirosoume-ton-aygousto

Πόσο είπαμε θα βγαίνει πλέον η οικιακη φόρτιση, μαζί με τις απώλειες, για 200-309χλμ;

Τελείως αδιάφορο! Το έχουμε 1000αδες φορές, δεν αγοράζεις ηλεκτρικό για την οικονομία...είναι λάθος!! Αγοράζεις γιατί είναι πολύ ανώτερη μορφή αυτοκίνησης....τέλος.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.ieidiseis.gr/energeia/156416/protegria-iron-elpedison-dei-i-timi-reymatos-olon-ton-etaireion-ti-tha-plirosoume-ton-aygousto

Πόσο είπαμε θα βγαίνει πλέον η οικιακη φόρτιση, μαζί με τις απώλειες, για 200-309χλμ;

Τελείως αδιάφορο! Το έχουμε 1000αδες φορές, δεν αγοράζεις ηλεκτρικό για την οικονομία...είναι λάθος!! Αγοράζεις γιατί είναι πολύ ανώτερη μορφή αυτοκίνησης....τέλος.

Αυτό το λες εσύ Φάνη, και συμφωνώ, αλλά πάμπολλες φορές γίνεται λόγος για το πόσο οικονομικά κινούνται τα ηλεκτρικά κι έτσι αξίζουν σαν αγορά.

Επίσης το μεγάλο θέμα της ημέρας είναι ο περιορισμός κατά 15% της κατανάλωσης φ.α.
Οπότε αναδεικνυεται ακόμη περισσότερο η αντίφαση της αύξησης ηλεκτροκίνησης και ελάττωσης κατανάλωσης ρεύματος.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το λες εσύ Φάνη, και συμφωνώ, αλλά πάμπολλες φορές γίνεται λόγος για το πόσο οικονομικά κινούνται τα ηλεκτρικά κι έτσι αξίζουν σαν αγορά.

Μπούρδα επιχείρημα είναι, γιατί:

1. Πληρώνεις πολλά λεφτά στην αρχή, άρα απόσβεση στον αιώνα των αιώνων αμήν!
2. Δεν έχουμε ιδέα πόσο θα κοστίζει το ρεύμα σε 2-3-5-10 χρόνια.

Αγοράζεις ηλεκτρικό γιατί είναι γαμάτο αυτοκίνητο και πολύ ανώτερο από ό,τιδήποτε άλλο κυκλοφορεί! Όποιος οδηγήση ηλεκτρικό (ή ακόμα καλύτερα αγοράσει ένα) δεν ξαναγυρνάει πίσω!! Οδηγώ σήμερα ένα Cooper S Works....πάρα πολύ ωραία αλλά με τα χρήματα που κόστισε, αγοράζεις Born, Tesla, κλπ. ακόμα πιο γρήγορα.

Κάνα δυο σελίδες πίσω αν πάμε, θα βρεις συζήτηση που φίλος με μεζονετα έκανε πρόχειρη σύγκριση και κατέληγε πως οικονομοτεχνικά τον συνέφερε να πληρώσει τα παραπάνω χρήματα για ηλεκτρικό.
Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ένα από τα κύρια σημεία προώθησης των ηλεκτρικών, το δήθεν χαμηλό κόστος μετακίνησης της ηλεκτροκίνησης.
Το οποίο κόστος με τα καινούρια τιμολόγια ήδη φαίνεται να ξεπερνάει αυτό του ντίζελ και άλλων εναλλακτικών καυσίμων στα ταξίδια, και να έρχεται στα ίδια με τα φουλ υβριδικά στην πόλη, που όμως είναι 10-15 χιλιάδες ευρώ φθηνότερα στην αγορά και δεν χρειάζονται πρίζωμα...
(και πριν κόστιζε πολύ περισσότερο απ' ότι την υπολόγιζαν η οικιακή φόρτιση, καθώς όλοι έβαζαν μια εικονική τιμή κιλοβατώρας αγννοώντας τα υπόλοιπα μικτά κόστη, όπως τη ρήτρα αναπροσαρμογής, ΔΕΔΔΗΕ κλπ.)

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ένα από τα κύρια σημεία προώθησης των ηλεκτρικών, το δήθεν χαμηλό κόστος μετακίνησης της ηλεκτροκίνησης.

Άλλο πράγμα το μάρκετινγκ και άλλο η πραγματικότητα. Όταν θέλουν να προωθήσουν κάτι θα πούν ότι μπούρδα υπάρχει, γνωστό αυτό. Η μετακίνηση εχει χαμηλό κόστος με ένα ηλεκτρικό, υπό συνθήκες όμως. Αυτό που δεν χωράει αμφισβήτηση είναι η ανωτερη μορφή μετακίνησης με πολύ χαμηλότερο κόστος κτήσης.

Πάντως από Αύγουστο η τιμή του ρεύματος πενταπλασιάζεται. Κι αυτό είναι πλέον γεγονός.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν βάζεις την κατανάλωση από το διαφημιστικό τότε πρέπει να συγκρίνεις με την κατανάλωση από το διαφημιστικό και για την βενζίνη/πετρέλαιο.

Η σύγκριση/υπολογισμός αν δεις έγινε με 16 KWh υποθέτοντας ότι η πλειονότητα των χλμ. γίνεται στην πόλη. Το αντίστοιχο 8λτ/100 km μου φαίνεται λογικό για suv με την πλειονότητα km στην πόλη.

Σε κάθε περίπτωση, το υπό προϋποθέσεις νομίζω ότι είναι το πιο σωστό.

Στην τελική, για να αποφανθείς πρέπει να κάνεις υπόθεση για:
-% και ύψος διανυόμενων χλμ αστικά/αυτοκινητόδρομο
-τιμή βενζίνης (1.5ευρώ ή 3 ευρώ;)
-τιμή Kwh (22 λεπτά ή 60 λεπτά);
Οπότε χωρίς κανέναν ´αφορισμό', κάποιους μπορεί να τους συμφέρει το ηλεκτρικό και κάποιους όχι και αυτούς που σήμερα τους συμφέρει (δεν τους συμφέρει) δεν σημαίνει ότι θα τους συμφέρει (δεν θα τους συμφέρει) και μεταγενέστερα.

https://www.iefimerida.gr/ellada/kinoymai-ilektrika-2-epidotiseis-ilektrika-aytokinita-skoyter-podilata

H απόλυτη ξεφτίλα!
Παντεσπάνι σε όσους πεινάνε και πουλ - μουρ από τις στελεχάρες και όσους εκπίπτουν 150% τη δαπάνη!
Με τη βενζίνη ακόμα πάνω από τα 2 ευρώ παρά το κράξιμο και επειδή ανασκουμπώνονται τα λαμόγια για να ανεβάσουν ξανά την τιμή στα 2,50 όταν βγει η αντισυνταγματική γελειότητα του fuel pass 2.
Και φυσικά επιδότηση στις διτροχες ανοησίες που κυκλοφορουν παντελώς εκτός οποιουδήποτε κανόνα στους δρόμους!
Και όλα αυτά ενώ απλά θα μπορουσαν να επιδοτήσουν όλα τα κάυσιμα στην αντλία!
Απλά, δίκαια, δημοκρατικά!
Κριμα που δεν υπάρχει emoticon τρομπαρίσματος να βάλω!

Επί ματαίω οργίζεσαι. Το ότι είναι λογικά αυτά που λες, ουδόλως ενδιαφέρει. Η μόδα είναι μόδα και η πολιτική στο ...ορθό.

Έχει ένα καλό αυτή τη φορά,,ότι θα αποσυρθούν και μερικά χρέπια. Από την άλλη, παραμένει άτολμο στα ταξιά και τα επαγγελματικά, τα οποία προκαλούν τεράστιο πρόβλημα λόγω των πολλαπλάσιων χλμ. Που διανύουν.

Γινεται ολοένα και καλύτερο!

***Σημαντικές είναι οι αλλαγές που φέρνει το Κινούμαι Ηλεκτρικά 2, συμπεριλαμβανομένης της κατάργησης του ανώτατου ορίου τιμής των 50.000 ευρώ (ΛΤΠΦ) που ίσχυε κατά την πρώτη φάση του προγράμματος.

Στον αέρα θα βρίσκεται από αύριο, Πέμπτη 28 Ιουλίου, η πλατφόρμα για την επιβολή αιτήσεων για τη χορήγηση επιδότησης αγοράς ηλεκτρικού αυτοκινήτου, στο πλαίσιο του δεύτερου κύκλου του προγράμματος Κινούμαι Ηλεκτρικά, όπως ανακοίνωσε ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Κώστας Σκρέκας.

Όπως έχουμε αναφέρει μέσα από μια σειρά άρθρων μας - συγκριτικά με την πρώτη φάση του προγράμματος - ο δεύτερος κύκλος περιλαμβάνει αύξηση του ποσοστού της επιδότησης σε 30% (από 20%), την ίδια ώρα μου το μέγιστο ποσό αυξάνεται σε 8.000 ευρώ (από 6.000 ευρώ) και προσαυξάνεται εφόσον πληρούνται συγκεκριμένα κριτήρια.

Αυτό σημαίνει ότι στο πρόγραμμα πλέον εντάσσονται και όλες οι premium ηλεκτρικές προτάσεις της αγοράς, συμπεριλαμβανομένων των Mercedes EQA, EQB, EQC, EQE και EQS, BMW iX3, i4, iX, και i7, Audi Q4 e-tron, e-tron και e-tron GT, Jaguar I-Pace, Porsche Taycan (+ Cross Turismo & Sport Turismo), καθώς και όλα μοντέλα της Tesla.

Η Porsche Taycan, μάλιστα, στην έκδοση Turbo S Cross Turismo με τους 761 ίππους που επιταχύνει στα πρώτα 100 χλμ./ώρα σε 2,9 δλ. αποτελεί το ακριβότερο ηλεκτρικό μοντέλο της αγοράς που θα πάρει την επιδότηση, με την τιμή της (με ΦΠΑ) να ανέρχεται στις 199.600 ευρώ.

Σημειώνεται ότι όλα τα προαναφερθέντα μοντέλα λαμβάνουν τη μέγιστη επιδότηση των 8.000 ευρώ. Επομένως η τιμή της ακριβότερης Taycan θα μειωθεί από τις 199.600 ευρώ στις 191.600 ευρώ. ***

Ξετσιπωσιά!!

Απ' τη στιγμή που θα μεταβιβάσουν ατελώς στην κόρη ή τον γιο ακίνητη περιουσία 1μιση εκατομμύριο ευρώ, τί είναι τα 8 χιλιάρικα επιδότηση για το αμάξι που θα του πάρουν στα γενέθλιά του, ψίχουλα...

Το οτι από το ένα ακρο της αγριας φορολογησης της μεσαίας τάξης των απλυτων της αριστεράς πηγαμε στην εξωφθλαμη ωφέλεια της πλουτοκρατίας, με ξεπερνά!
Τελικά σε αυτή τη χώρα το πάνω χέρι έχουν ΠΑΝΤΑ οι μειοψηφίες!

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

***Σημαντικές είναι οι αλλαγές που φέρνει το Κινούμαι Ηλεκτρικά 2, συμπεριλαμβανομένης της κατάργησης του ανώτατου ορίου τιμής των 50.000 ευρώ (ΛΤΠΦ) που ίσχυε κατά την πρώτη φάση του προγράμματος.

Επιτέλους!! Πάρα πολύ σωστό μέτρο...δεν ήταν δίκαιο το πλαφόν.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το οτι από το ένα ακρο της αγριας φορολογησης της μεσαίας τάξης των απλυτων της αριστεράς πηγαμε στην εξωφθλαμη ωφέλεια της πλουτοκρατίας, με ξεπερνά!

Εεεε δεξιά κυβέρνηση είναι, τι περίμενες δηλαδή?? Δεξιός σημαίνει αβαντάρισμα των πλουσίων. Για αυτό ποτέ δεν κατάλαβα το τόσο μεγάλο % της ΝΔ...αφού οι πλούσιοι είναι ελάχιστοι. Πάντα ρώταγα τον θείο μου (μηχανικός στην ΕΑΒ...σιγά τον μισθό) γιατί ψηφίζει ΝΔ και όχι ΚΚΕ ή έστω ΠΑΣΟΚ. Απλά και μόνο γιατί ήθελε να ανήκει (ή νόμιζε ότι ανήκει...αχαχα) στην ελίτ όπως έλεγε......τρικυμία εν κρανίω!

Αυτα δε τους πολυαπασχολουν να τα δωσουν, γιατι αφενος ειναι για λιγους (δεδομενων των υψηλων τιμων των ηλεκτρικων), και κατα δευτερο λογο προκειται στην ουσια κατα βαση για επιστροφη ΦΠΑ, δηλαδη το κρατος δε βαζει χρηματα απο την τσεπη του.
Αυτο που τους απασχολει ειναι να πρεπει το κρατος να βαλει χρημα, εκει ειναι που δαγκωνονται γιατι εχουν να ταισουν ενα στρατο ΔΥ και συνταξιουχων.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εεεε δεξιά κυβέρνηση είναι, τι περίμενες δηλαδή?? Δεξιός σημαίνει αβαντάρισμα των πλουσίων. Για αυτό ποτέ δεν κατάλαβα το τόσο μεγάλο % της ΝΔ...αφού οι πλούσιοι είναι ελάχιστοι. Πάντα ρώταγα τον θείο μου (μηχανικός στην ΕΑΒ...σιγά τον μισθό) γιατί ψηφίζει ΝΔ και όχι ΚΚΕ ή έστω ΠΑΣΟΚ. Απλά και μόνο γιατί ήθελε να ανήκει (ή νόμιζε ότι ανήκει...αχαχα) στην ελίτ όπως έλεγε......τρικυμία εν κρανίω!

Φάνη,ο θείος σου πρέπει να είναι από τις εξαιρέσεις!
Συνήθως ακόμη κι αυτοί που βγάζουν αρκετά π.χ. 60-70.000/έτος θεωρούν εαυτούς "αδύναμους","λαϊκή οικογένεια","μη προνομιούχους" κ.τ.λ. Ο νεοέλληνας πάντα νιώθει ότι είναι φτωχός, συγκρινόμενος πάντα με τις 5-10 οικογένειες που όντως είναι η οικονομική ελιτ στη χώρα..
Βέβαια έχουν φροντίσει κι οι πολιτικοί/κομματικοί "εγκέφαλοι" και τα κολλητάρια τους οι ΑΡΔ, να αφήνουν θολό το τοπίο διαχωρισμού πλούσιου-φτώχου κι αναλόγως σε ρόλο αντιπολιτευσης ή κυβέρνησης να χρησιμοποιούν τα όρια κατά το δοκούν.
Γιατί δε βγαίνει το κάθε κόμμα να πει ξεκάθαρα πιο ετήσιο εισόδημα θεωρεί φτωχό,λαϊκό,μικρομεσαίο,μεσαίο,πλούσιο,ελίτ;
Π.χ. 7.000, 10.000 το όριο φτώχειας; Οι λαϊκοί 10-15000; Oι μικρομεσαίοι 25-30.000; Oι μεσαίοι 40-50.000; Οι πλούσιοι 60.000-70.000+ ;
Ας πει ο κάθε πολιτικός αρχηγός τη γνώμη του για να καταλάβει -έστω μερικώς- κι ο κάθε πολίτης τι τον περιμένει όταν έρθει στην εξουσία...

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη,ο θείος σου πρέπει να είναι από τις εξαιρέσεις!
Συνήθως ακόμη κι αυτοί που βγάζουν αρκετά π.χ. 60-70.000/έτος θεωρούν εαυτούς "αδύναμους","λαϊκή οικογένεια","μη προνομιούχους" κ.τ.λ. Ο νεοέλληνας πάντα νιώθει ότι είναι φτωχός, συγκρινόμενος πάντα με τις 5-10 οικογένειες που όντως είναι η οικονομική ελιτ στη χώρα.

To ακούω αυτό που λές, αλλα΄τότε δεν έχει λογική το τόσο ψηλό % της ΝΔ, που είναι ένα δεξιό κόμμα με σαφή τοποθέτηση υπέρ των πλουσίων. Η λογική, για τον μέσο Έλληνα είναι ΚΚΕ ή άντε κάτι αριστερο-κεντρόο, όχι δεξιό κόμμα.

ΥΓ: καθαρά θεωρητικά όλα αυτά, γιατί στην πράξη όλα πασόκ είναι, οπότε ένα μπάχαλο στην μπανανία. Κανένα κόμμα δεν έχει σαφής γραμμές και πολιτική.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη,ο θείος σου πρέπει να είναι από τις εξαιρέσεις!
Συνήθως ακόμη κι αυτοί που βγάζουν αρκετά π.χ. 60-70.000/έτος θεωρούν εαυτούς "αδύναμους","λαϊκή οικογένεια","μη προνομιούχους" κ.τ.λ. Ο νεοέλληνας πάντα νιώθει ότι είναι φτωχός, συγκρινόμενος πάντα με τις 5-10 οικογένειες που όντως είναι η οικονομική ελιτ στη χώρα.

To ακούω αυτό που λές, αλλα΄τότε δεν έχει λογική το τόσο ψηλό % της ΝΔ, που είναι ένα δεξιό κόμμα με σαφή τοποθέτηση υπέρ των πλουσίων. Η λογική, για τον μέσο Έλληνα είναι ΚΚΕ ή άντε κάτι αριστερο-κεντρόο, όχι δεξιό κόμμα.

ΥΓ: καθαρά θεωρητικά όλα αυτά, γιατί στην πράξη όλα πασόκ είναι, οπότε ένα μπάχαλο στην μπανανία. Κανένα κόμμα δεν έχει σαφής γραμμές και πολιτική.

Δεν έχουν λογική γενικώς οι όροι αριστερά,δεξιά στην Ελλάδα.
Κάποιος ο οποίος βγάζει π.χ. 5-6000 το μήνα θεωρεί τον εαυτό του "μη προνομιούχο" κι όχι πλούσιο γιατί συγκρίνει με αυτόν που καθαρίζει 10.000+ /μηνιαίως και στρέφεται στην αριστερά,γιατί πιστεύει ότι όταν κυβερνήσει θα τα πάρει από εκείνον -των 10.000,που είναι ο πλούσιος- για να τα δώσει σε αυτόν. Κάποιος άλλος μπορεί να πιστεύει ότι είναι καλά που βγάζει 30-35000 κι αν έρθει η αριστερά θα τον θεωρήσει πλούσιο και θα του τα πάρει για να τα δώσει στον 15-20.000,οπότε σου λέει καλά είμαστε με δεξιά,κεντροδεξιά.

Κι αυτό συμβαίνει γιατί δεν είναι ξεκάθαρα τα κόμματα ή έστω λίγο πιο ξεκάθαρα όπως π.χ. στη Δυτ.Ευρώπη. Π.χ. στην Ιταλία που έζησα, η αριστερά το PDS (partito democratico di sinistra),δεν έχει καμία σχέση στη διακυβέρνηση και στο πρόγραμμα με την προσδιοριζόμενη αριστερά εδώ.Ομοίως πιστεύω και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Δε γράφω περισσότερα γιατί ήδη είμαστε off topic.Αν είναι το αναλύουμε στο κατάλληλο topic.