@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη σχεδόν κατανοώ το επιχείρημα, το οποίο είναι πως κάνουν οικονομία και έχουν value for money αυτοί που αγοράζουν αυτοκίνητα των 60-80 χιλιάδων ευρώ και άνω;

Οχι δεν είπα αυτό ακριβώς. Οικονομία δεν κάνει κανείς με την αυστηρή έννοια, αφού προ-πληρώνεις την όποια οικονομία (εκτός εαν μιλάμε για πολύ ακριβά θερμικά). Όμως ναι τα ακριβά ηλεκτρικά, είναι VFM ενώ τα μικρά δεν είναι. Παράδειγμα: το 500e στα €30.000 ή το 2008 στα €40.000 δεν ειναι VFM. Επίσης δεν είναι πολύ πιο γρήγορα/καλά από τα αντίστοιχα θερμικά. Ενώ π.χ ένα Τέσλα στα €60.000 σε σχέση με ένα αντίστοιχο θερμικό των €100.000 είναι vfm.

Όπως και να έχει, κάθε τεχνολογία στην αρχή απευθύνεται σε early adopters που έχουν την αντίχτοιχη οικονομική επιφάνεια. Όπως οι Plasma τηλεοράσεις που είχαν 6.000.000δρχ (δλδ περί τα €18.000!!!) όταν βγήκαν και σήμερα έχουν €500.

Και αυτό που λέω συνέχεια είναι, όποιος μπορεί να πάρει ηλεκτρικό να το κάνει, είναι απίστευτη εμπειρία και αναβαθμίζει πάρα πολύ την καθημερινή του μετακίνηση. Αλλά είναι λάθος να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα...δεν στέκει, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (και όπου ισχύει ο ιδιοκτήτης δεν έχει οικονομικό θέμα).

To καλύτερο παράδειγμα για οικονομία με ηλεκτρικό είναι το δίπολο Παναμέρα - Ταυκάν.

Αλλάζω λίγο θέμα και λόγω ημερών, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσοι έχετε οδηγήσει ηλεκτρικό ή φουλ υβριδικό με σύστημα ανάκτησης ενέργειας μέσω one-pedal, θεωρείτε ότι θα έχει καλύτερη εφαρμογή στο χιόνι σε σχέση με ένα θερμικό όπου θα κατεβάζεις ταχύτητα μέχρη την 1η και μετά τσιμπόντας ελαφρά το χιόνι για να φρενάρεις ή να κατεβαίνεις κατηφόρες?
Με το Zoe, σε μεγάλες κατηφόρες κόβει ταχύτητα πολύ και με αφήνει να τσουλάω με 5 χλμ/ω που μοιάζει ιδανικό για χιονισμένες κατηφόρες. Βέβαια σε εκκίνηση θέλει υπερβολικά ελαφρύ πόδι καθώς η ροπή που έχει (όπως και όλα τα ηλεκτρικά) είναι πολύ μεγάλη. Επίσης, μια τεχνική που χρησιμοποιούσαν οι πιο παλιοί ήταν για λίγα χιλιόμετρα κατωφέρειας, να ανέβαζες 1-2 σκάλες το χειρόφρενο -χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί- και να τσουλάς για λίγο, κάτι που πλέον είναι αδύνατο να συμβεί μιας και τα ηλεκτρικά χειρόφρενα έχουν μόνο on/off.
To τελευταίο το αναφέρω ως παρατήρηση.

Για να πω την εξυπνάδα μου, οι plasma τηλεοράσεις έχουν σταματήσει να παράγονται τουλάχιστον 6 χρόνια τώρα.

@tsek said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλάζω λίγο θέμα και λόγω ημερών, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσοι έχετε οδηγήσει ηλεκτρικό ή φουλ υβριδικό με σύστημα ανάκτησης ενέργειας μέσω one-pedal, θεωρείτε ότι θα έχει καλύτερη εφαρμογή στο χιόνι σε σχέση με ένα θερμικό

Σαφώς!! Για εμένα το one-pedal-driving είναι από τα μεγαλύτερα πλεονεκτήματα των ηλεκτρικών, απίστευτη αίσθηση και ευκολία...είναι τέλειο και θα ήθελα να το έχει και το υβριδικό μου. Είναι απίστευτο να μπορείς να οδηγήσεις χωρίς να πατάς σχεδόν ποτέ φρένο!

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για να πω την εξυπνάδα μου, οι plasma τηλεοράσεις έχουν σταματήσει να παράγονται τουλάχιστον 6 χρόνια τώρα.

οχι 6 χρόνια, λιγότερο και το είπα ως παράδειγμα, πλέον έχουμε άλλη τεχνολογία flat tv.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θα ήθελα να το έχει και το υβριδικό μου

πως φορτίζει? Μέσω της πέδησης μόνο?

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οχι 6 χρόνια, λιγότερο και το είπα ως παράδειγμα, πλέον έχουμε άλλη τεχνολογία flat tv.

έχεις δίκαιο, 8 χρόνια είναι τελικά

https://uk.pcmag.com/cars/8353/panasonic-ends-plasma-tv-production-expands-tesla-battery-deal

https://www.expertreviews.co.uk/tvs-entertainment/tvs/1401605/lg-to-bow-out-of-plasma-tv-production-by-the-end-of-the-year

https://www.cnet.com/tech/home-entertainment/samsung-reportedly-ending-plasma-tv-production/

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη σχεδόν κατανοώ το επιχείρημα, το οποίο είναι πως κάνουν οικονομία και έχουν value for money αυτοί που αγοράζουν αυτοκίνητα των 60-80 χιλιάδων ευρώ και άνω;

Οχι δεν είπα αυτό ακριβώς. Οικονομία δεν κάνει κανείς με την αυστηρή έννοια, αφού προ-πληρώνεις την όποια οικονομία (εκτός εαν μιλάμε για πολύ ακριβά θερμικά). Όμως ναι τα ακριβά ηλεκτρικά, είναι VFM ενώ τα μικρά δεν είναι. Παράδειγμα: το 500e στα €30.000 ή το 2008 στα €40.000 δεν ειναι VFM. Επίσης δεν είναι πολύ πιο γρήγορα/καλά από τα αντίστοιχα θερμικά. Ενώ π.χ ένα Τέσλα στα €60.000 σε σχέση με ένα αντίστοιχο θερμικό των €100.000 είναι vfm.

Όπως και να έχει, κάθε τεχνολογία στην αρχή απευθύνεται σε early adopters που έχουν την αντίχτοιχη οικονομική επιφάνεια. Όπως οι Plasma τηλεοράσεις που είχαν 6.000.000δρχ (δλδ περί τα €18.000!!!) όταν βγήκαν και σήμερα έχουν €500.

Και αυτό που λέω συνέχεια είναι, όποιος μπορεί να πάρει ηλεκτρικό να το κάνει, είναι απίστευτη εμπειρία και αναβαθμίζει πάρα πολύ την καθημερινή του μετακίνηση. Αλλά είναι λάθος να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα...δεν στέκει, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (και όπου ισχύει ο ιδιοκτήτης δεν έχει οικονομικό θέμα).

Θα συμφωνήσω με το Φάνη . Το e-2008 για αγορά δεν είναι καθόλου value for money.
Όμως για leasing το πραγματικό κόστος (βάζοντας την φορολογική εξοικονόμηση) είναι στο επιπεδο ενός toyota yaris cross active. (πραγματικό γεγονός απο την ίδια εταιρία leasing)
Έαν έχεις να κάνεις με αυτοκίνητο αποκλειστικά για πόλη για την εργασία σου, τις δουλειές για τα παιδιά και άντε ένα αεροδρόμιο να πετάξεις εκτός Ελλάδος, δεν αξίζει ο συμβιβασμός της μιας φοράς την εβδομάδα ένα οκτάωρο φόρτισης;

Και σε κόστος χρήσης με 0,12Ε η Κw (τόσο είναι το πραγματικό κόστος φόρτισης) το κόστος κινησης είναι τουλάχιστον 500Ε λιγότερα το χρόνο το e-2008 σε σχέση με το yaris cross hybrid.
Δεν υπολογίζω και τα επιδοτούμενα προγράμματα.

Ξανά σαν δεύτερο αυτοκινητο που το θες για πολή , ενω έχεις άλλο αυτοκίνητο εκδρομικό.

Και δεν είναι το χρηματικό το μόνο κίνητρο, Έχεις αυτοκίνητο που σου αρέσει περισσότερο.

Ε άντε γράψτε πως είναι η αίσθηση εσείς που τα αγοράζετε,εμείς θα περιμένουμε για επιβίβαση στο πλοίο της ηλεκτροκίνησης όταν θα επιβιβάζεται η δεύτερη και η τρίτη θέση.

Δεν έχω οδήγησει ηλεκτρικό. Είμαι τελείως άσχετος. Δεν έχω ιδέα. Μ αρέσει να διαβάζω άρθρα για το πώς είναι η αίσθηση τους.

6 άρθρα σε έχω κυρ Λάπη μου, το διάβασες;
https://cartalk.gr/porsche-taycan-tesla-model-3-performance/
https://cartalk.gr/mazda-mx-30/
https://cartalk.gr/volkswagen-id-3-pro-performance-58-kwh/
https://cartalk.gr/nissan-leaf-n-connecta-62kwh-a-ivc/
https://cartalk.gr/fiat-500e/
https://cartalk.gr/nissan-leaf-62-volkswagen-id-3-pro-performance-58/

Και το αμάξι του Γιώργου:
https://cartalk.gr/peugeot-e-2008-allure-1i-anafora/

Μόλις μου στείλει υλικό, θα υπάρξει και 2η αναφορά.

Βεβαίως....όλα τα διαβασα!!!

Ε τότε, αν θες να πάρεις την αίσθηση των ηλεκτρικών, τότε να βρεθούμε 7-14/2 να οδηγήσεις το Honda e. Ίσως παίξει και βολτίτσα (χωρίς οδήγηση) με το Μ3Ρ, αυτό είναι ό,τι καλύτερο μπορώ να κάνω για σένα.

Λες; Χαχαχα!!!!!χμμμ!

Το είδα πως το έχεις στις μελλοντικές δοκιμές.
Ερώτηση..όλα αυτά που έχεις στις μελλοντικές δοκιμές, εσύ τα οδηγείς;

Να πω πως η γραφή σου είναι πολύ επιτυχημένη. Έχεις και ωραία κρυμμένα στοιχεία χιούμορ.

Ναι, οι δοκιμές είναι αποκλειστικά δικές μου. Όπως και τα συγκριτικά. Όπως και τα Νέα, τα Ρεπορτάζ, μου έχει φύγει ο πάτος εν ολίγοις.

Δοκιμές μακράς διαρκείας και Παρουσιάσεις Αναγνωστών όμως ανήκουν στο κοινό!

Πόσο μολύνουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα; Νέα μελέτη του πανεπιστημίου Yale ανατρέπει τα δεδομένα.

https://cartalk.gr/poso-molynoun-ilektrika-aftokinita/

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα συμφωνήσω με το Φάνη . Το e-2008 για αγορά δεν είναι καθόλου value for money.
Όμως για leasing το πραγματικό κόστος (βάζοντας την φορολογική εξοικονόμηση) είναι στο επιπεδο ενός toyota yaris cross active. (πραγματικό γεγονός απο την ίδια εταιρία leasing)

Συμφωνώ 100% (νομίζω το έγραψα πιο πάνω)...το e 2008 είναι απίστευτη ευκαιρία σε leasing, έχει το ίδιο κόστος με Puma ή Yaris Cross (αν και έχει μεγαλύτερη προκαταβολή)...τόσο φτηνό είναι σε leasing που το σκέφτομαι ακόμα!

Εξαιρετικά ενδιαφέρον....!!
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/eyropaikes-poliseis-dekemvrioy-i-tesla-mprosta-apo-fiat-kia-kai-citroen/

Δηλαδή έχουμε περισσότερους πλούσιους παρά φτωχούς;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή έχουμε περισσότερους πλούσιους παρά φτωχούς;

Δεν χρειάζεται να είσαι πλούσιος στην Ευρώπη για να πάρεις ένα Τέσλα. Βασικά ούτε στην Ελλάδα...φτηνό είναι.